Hochfrequentes Rauschen als Schleife auf Studio-Monitor!

Welche Kabel verwendest du? Welchen Klinkenstecker haben die auf der UR22 Seite? 2 oder 3 polig?
Sind die 2 polig, dann ist die Übertragung nicht symmetrisch.
Der https://www.thomann.de/de/behringer_microhd_hd400.htm
entkoppelt hier zuverlässig.

Sorry, hab nochmal nachgeschaut. Das ist ein XLR Kabel, das auf der anderen Seite 1 Klinkenanschluss hat. XLR Anschluss ist 3 polig und geht in die Monitore und der Klinkenanschluss ins Audio Interface. Klinkenausgang vom Interface und Kabelanschluss sind symetrisch und haben 6,3mm.
(siehe: https://www.thomann.de/de/steinberg_ur22_mk2.htm)

Ich weiss nicht ob ich so einen Entkoppler gegen Brummunterdrückung brauche, weil sich die Brummschleife nicht so anhört: https://www.youtube.com/watch?v=lUE7LCcpPGw bei 0:45.

Klingt jetzt nicht danach, aber die neuesten Steinberg/Yamaha ASIO-Treiber und UR22 mkII - Firmware hast du installiert?

Hallo Philip0815,

hast Du mal probeweise Dein Handy ausgeschaltet?
Bei uns in der Arbeit machen die per Einstreuung in die Monis immer wieder Probleme.

EDIT:

Das ist ein XLR Kabel, das auf der anderen Seite 1 Klinkenanschluss hat.

Da sollte dann eine Stereoklinke (dreipolig) sein, sonst ist die Verbindung nicht symmetrisch.
Sorry, wenn Du das eh weißt und schon berücksichtigt hast.

Viele Grüße
Rainer

Danke für eure Antworten!

Aber ich denke es liegt nicht an den Monitoren noch am Interface, da ich es an meinem Laptop ausprobiert habe und dort läuft alles perfekt. Keine Brummschleife nix, nur leider ist mein Laptop alt und dort kann ich nicht gut arbeiten. Deswegen glaube ich das Problem kommt vom Pc.

Falls das auch noch wichtig ist (?): Ich habe mir vor ein paar Jahren einen Gaming Pc bei One.de zusammengestellt. Garantie ist schon abgelaufen Könnte ich dort mal nachfragen was man machen kann?

Fragen kostet nichts

Längst erledigt.

Leider mangelt es hier an Hilfe

Ich habe das mal nach PC & HiFi verschoben, vielleicht hat dort jemand eine Idee.

Philip0815 (Beitrag #8) schrieb:

Längst erledigt

Und gab es dort eine Antwort? Früher waren ja Einstreuungen von der GraKa nicht selten. Die lassen sich gut durch Mausbewegungen provozieren.

Philip0815 (Beitrag #8) schrieb:

Längst erledigt. Leider mangelt es hier an Hilfe :(

Meinst Du das wirklich ernst?

Ich habe mich doch bemüht, Dir zu helfen, aber Du hast es nicht mal fertig gebracht: "Handy aus habe ich probiert, bringt nichts", zu schreiben.
Besten Dank auch für die Anerkennung meiner Bemühung, selbst wenn es nicht funktioniert hat.

Du wirst also wohl offensichtlich auch nichts über des Rätsels Lösung schreiben, um anderen Usern zu helfen die hier die Suchfunktion nutzen und ein ähnliches Problem haben...

Ich denke, dann bist Du hier vielleicht wirklich nicht richtig.

Philip0815 (Beitrag #8) schrieb:

Leider mangelt es hier an Hilfe :(

Wenn man zu bequem ist, das Forum zunächst mal zu durchsuchen, dann kann dieser Eindruck entstehen. Das Thema Masseschleife ist sowas von ausgelutscht, ich schreibe dazu nicht zum hundertsten Mal den gleichen Kram auf. Übrigens: mehr hilft nicht immer mehr ... (zwei Threads zum gleichen Thema ...).

Gruss, Werner B.

Hallo Werner B. ,

eine Masseschleife hat ein anderes Fehlerbild.
Die brummt dauerhaft in der Regel auf der Netzfrequenz, während hier ein gelooptes Geräusch alle paar Minuten ertönte.

Das deutet eher auf eine Störung durch Einstreuung hin.
Woher auch immer...

Viele Grüße
Rainer

ton-feile (Beitrag #13) schrieb:

eine Masseschleife hat ein anderes Fehlerbild. Die brummt dauerhaft in der Regel auf der Netzfrequenz, ...

Nein, nicht notwendigerweise. Wie gesagt, es wurde schon oft hier in diesem Forum rauf- und runterdiskutiert. Ich hatte selbst mal eine Masseschleife in Verbindung mit einem Laptop, und da gab es keinen Netzbrumm ... Aber was rede ich, es ist immer das gleiche, da kommen wieder diejenigen, die das in Abrede stellen, dabei müsste man nur mal ausprobieren, ob eine galvanische Isolation das Problem behebt. Falls nicht, kann man dann immer noch nach anderen (und weniger wahrscheinlichen) Ursachen suchen.

Edit: Ach was, Wahrscheinlichkeit. Die Antwort steht doch schon im Eingangs-Posting:

Philip0815 (Beitrag #1) schrieb:

... und wenn ich Kopfhörer benutze bleibt das Rauschen komplett aus.

Damit ist das schon eine 99% Wahrscheinlichkeit für eine Masseschleife.

Gruss, Werner B.

Hallo Werner,

sorry, aber ich verstehe es immer noch nicht.
Bei einer "normalen" Masseschleife besteht die Störung nun mal dauerhaft. Tut sie das nicht, ist es keine Masseschleife, sondern etwas anderes.

Im Fall des TE ist es minutenlang ruhig und dann kommt ein störender eher hochfrequenter Loop mit wenigen Sekunden Länge.
Warum glaubst Du denn, dass das keine Einstreuung über irgendeine "Antenne" sein kann?

Und wenn der TE Kopfhörer benutzt und das Rauschen dann ausbleibt bedeutet das lediglich, dass der Fehler zwischen Interface-Output und den Moni-Chassis entsteht. Mehr nicht.

Das Rätsel wäre durch die Erfahrungen des TE vermutlich rasch aufzulösen gewesen. Schade...

Beste Grüße
Rainer

Edit: ein Komma zuviel.

ton-feile (Beitrag #15) schrieb:

sorry, aber ich verstehe es immer noch nicht. Bei einer "normalen" Masseschleife besteht die Störung nun mal dauerhaft. Tut sie das nicht, ist es keine Masseschleife, sondern etwas anderes.

Nein, falsch. Was man indirekt hört, ist ein Ableitstrom über die Masse; es kann eine Masseschleife geben, bei der man nichts hört, etwa wenn ein Gleichstrom eine Gleichspannung auszugleichen versucht. Und wenn eine Masseschleife existiert, aber gar kein Ableitstrom drübergeht, hört man auch nichts. PC-Komponenten werden aber dynamisch von Prozessen ein- und ausgeschaltet, so dass man eben mal was hört und mal nichts, weil der Ableitstrom erst mit dem Einschalten einer Komponente entsteht.

ton-feile (Beitrag #15) schrieb:

Im Fall des TE ist es minutenlang ruhig und dann kommt ein störender eher hochfrequenter Loop mit wenigen Sekunden Länge. Warum glaubst Du denn, dass das keine Einstreuung über irgendeine "Antenne" sein kann?

Zum einen sind PC und Audiointerface getrennt, eine Einstreuung direkt in den Analogteil des Audiointerfaces über Luft ist damit sehr unwahrscheinlich (Entfernung zu gross) bis ausgeschlossen (Blechgehäuse). Zudem wäre es dann auch im Kopfhörer zu hören.

Der Sender ist im PC (falls nicht, wären die anderen Geräte so gruselig konstruiert, dass man sie sofort entsorgen kann), das geht aber nicht notwendig über Luft (ist aber auch nicht ausgeschlossen). Die Einstreuung erfolgt im PC selbst in die Masse (z.B. wenn irgendein Prozess startet und eine Komponente aktiviert). Wenn die Masseführung im PC nicht sauber ist, wird das eben über den Weg des geringsten Widerstands (Audiointerface ...) abgeleitet. Es scheint wohl so zu sein, dass die Konstruktion einer sauberen Masseführung nicht gerade zum Pflichtenheft der PC-Konstrukteure zählt 1), sonst würde das Problem nicht ständig auftauchen.

ton-feile (Beitrag #15) schrieb:

Und wenn der TE Kopfhörer benutzt und das Rauschen dann ausbleibt bedeutet das lediglich, dass der Fehler zwischen Interface-Output und den Moni-Chassis entsteht. Mehr nicht.

Falsch. Eine solche "räumliche" / gerätemässige Zuordnung im "Klein-Fritzchen-Denken" ist nicht möglich. Die Masseführung selbst bildet ein Netzwerk (bis hin zur Potentialausgleichschiene im Haus 2)), und eine Störung kann von einer beliebigen Stelle kommen, und geht nur den Weg des geringsten Widerstandes. Sprich: die Störung kann irgendwo beliebig herkommen und irgendwo beliebig abgeleitet werden.

1) Neulich schrieb jemand im Forum, dass er weder in seiner Elektronik-Ausbildung noch im nachfolgenden E-Technik-Studium etwas über Masseführung gelernt hätte. Da muss man sich nicht wundern ...

2) Das ist insbesondere bei Antennenanschlüssen relevant, ein Mantelstromfilter in der Antennenleitung wirkt manchmal Wunder.

Wenn die Leute nur mal hier im Forum suchen würden, wüssten sie wie häufig das Problem auftaucht, und dass es praktisch immer mit galvanischer Isolation zu lösen geht.

Das wurde hunderte Male diskutiert, ich habe echt keinen Bock mehr immer den gleichen Rotz zu schreiben, auch in der Sektion HiFi-Wissen gibt es einen langen, ausführlichen Thread zum Thema. Das ist ja schlimmer als Don Quixote und die Windmühlen ...

Gruss, Werner B.