Boxen zu gut für die Anlage???

Also bei Lautsprechern für so viele K Euro würde ein Kauf sicherlich nicht ohne ausführliches Probehören, MINDESTENS im Laden, besser zu Hause mit deinem Verstärker stattfinden.

Hast du dich in die Lautsprecher verliebt, oder warum kommst du auf solche hierzulande relativ seltenen Teile?

Tja, ein praktikabler, wenn auch dein Problem mehr umgehender Vorschlag wäre das du mit einer Vorstellung deines Equipments mal in einen besseren Laden gehst und in der Preisklasse andere Modelle hörst... möglicherweise findest du schon etwas das dich begeistert und kannst dir das Ratespiel sparen. Wenn du nicht sonderlich viel Motivation hast alles zuhause auszuprobieren (kann ich einerseits auch nachvollziehen) nimm wenigstens deinen Verstärker mit und hör den gegen ein Hightendteil an hochwertigen/hochpreisigen Lautsprechern, um mal zu sehen was der an solchen Teilen kann - und in welchen Regionen Klangunterschiede dort existieren.
Ist ja kein Aufwand... aber dann bist du einiges schlauer.

Danke für die Antwort.

Piega ist ein schweizer Produkt und ich wohne in der Schweiz. Etwa 1 Stunde von dort wo die pracht Stücke produziert werden. Und kenne jemand der bei der Piega Arbeitet. Er konnte mir noch nicht bescheid geben, habe ihn aber mal gefragt, ob er vergünstigungen bekäme!

Ich habe den Verstärker eben auch noch nicht. Ich würde gleich alles miteinander kaufen. Problem ist eben, das ich über einen Online Shop den Verstärker, DVD-Player und Beamer kaufen möchte, weil der Preis um 20 % tiefer ist. Und die Boxen kaufe ich auch nicht im Laden sonder wenn, dann über den Kollegen. Somit ist es blöd, sich in einen teuern Highendgeschäft beraten lassen und dann alles anderswo kaufen. Aber es wird mir sicher nicht anderes übrig bleiben!

Danke

Hallo,

da hast du aber feine Teile ausgesucht – Den A1SR mit DVDA11 betreibe ich selber und empfehle das Thema uneingeschränkt. Achte aber
darauf, dass due den SRA und A11 mit Denon Link 3nd bekommst . Dann kannst du alle Quellen voll Digital laufen lassen (inkl. DVD-A / SACD).

Den DVI-Betrieb überprüften wir mit zwei DVD-Playern: Der Marantz DV8400 lieferte anstandslos ein sehr gutes, ruckelfreies DVI-Bild mit 50 Hz, welches im geringen Maße Details noch etwas besser als über YUV feinzeichnete. Der Denon DVD-A11 wollte sich allerdings nicht zu einer Zusammenarbeit mit dem PT-AE500 überreden lassen. Während der YUV und S-Video-Eingang eine sehr kräftige Farbwiedergabe haben, sind die Farben über DVI deutlich dezenter. Der PC-Betrieb mit nativer Auflösung (1280 x 720) über die VGA-Buchse war im ersten Anlauf nur mit 60 Hz möglich und produzierte ein ruckelfreies Bild ohne zerlaufende Bildhälften (Tearing). http://www.areadvd.de/hardware/Panasonic_PT-AE500.shtml

Diesbezüglich, solltest du einmal bei Denon anfragen, ab welcher Gerätenummer das Update durchgeführt wurde – für den Z2 wurde
jedenfalls eines gemacht.

Bei den LS ???? Da hast du aber „nur“ 5.1 LS gewählt. ZU den LS ansich, kann ich nichts sagen.

Schau die einmal den Link 7.1 oder gar 10.1 ………….. THX an – da habe ich auch einiges zu den Erfahrungen mit A1SR / DVDA11
geschrieben und du erfährst auch einiges zum Thema DIPOLE.

Gruss

PS: Ob die LS zu gut sind? Eigentlich eine absurde Frage. Bei der Kette, würde ich schon das BEST was das Budget
hergibt einsetzten.

Ich habe den Verstärker eben auch noch nicht. Ich würde gleich alles miteinander kaufen. Problem ist eben, das ich über einen Online Shop den Verstärker, DVD-Player und Beamer kaufen möchte, weil der Preis um 20 % tiefer ist. Und die Boxen kaufe ich auch nicht im Laden sonder wenn, dann über den Kollegen. Somit ist es blöd, sich in einen teuern Highendgeschäft beraten lassen und dann alles anderswo kaufen. Aber es wird mir sicher nicht anderes übrig bleiben!

Sehr ernsthaft gemeinter Rat: vergiß die 20 Prozent. 10% bekommst Du in der Preisklasse beim Händler auch ganz locker.

Dafür landest Du womöglich bei einer Kombination, die Dir persönlich klanglich/visuell nicht mehr bringt als eine für die Hälfte des Geldes. Wenn ich das richtig sehe, möchtest Du ja nicht unbedingt zwingend eine Summe X ausgeben, sondern möchtest mit Ton und Bild sehr zufrieden sein, und dafür *maximal* diese Summe X ausgeben, richtig? Das Suchen des größten Rabatts ist dann die falsche Optimierung.

1. Es ist individuell sehr verschieden, welche Klang-Eigenschaften einer Hifi-Anlage man als wichtig empfindet. Für mich persönlich muß eine Anlage alles gleich gut können (Höhen, Mitten, Bässe, Bühnenabbildung, Detailgrad). Andere geben 10.000 Euro für eine Anlage aus, die z.B. eine so auffallende Baßschwäche hat, daß ich für 2000 Euro eine Anlage kaufen kann, die meine Bedürfnisse besser befriedigt. Manche stehen auch auf "gesoundete" Anlagen - viele Röhren-Verstärker gehören für mich leider auch in diese Ecke.

2. Daher kommst Du ums Probehören der gesamten Anlage nicht herum - und in der Preisklasse solltest Du das definitiv auch zu Hause, in *Deinem* Hörraum machen, denn der macht oft mehr aus als der Unterschied zwischen zwei verschiedenen Anlagen. Beim Händler kannst Du eigentlich nur rausfinden, welche Kombination welche Schwächen und Stärken hat - der Gesamteindruck entsteht erst zuhause. Ein Fachhändler, der das in der Preisklasse nicht ermöglicht, ist es nicht wert, besucht zu werden. Vorauswahl beim Händler, Endauswahl zu Hause! Noch ein Beispiel: auch für Verfechter der Linie "eine Anlage muß möglichst 1:1 abbilden" (der gehöre ich übrigens an) ist eine solche nicht unbedingt ideal. Wenn in einem bestimmten Hörraum z.B. Stimmen ohnehin schon sehr klar und eher kühl klingen, fährt man evtl. mit einer leicht weichzeichnenden Kombination besser. Ein Bekannter von mir hatte das Problem in seinem Wohnzimmer - ich muß zugeben, mit der leicht weichzeichnenden Röhre klang es - bei ihm - besser und auch näher am Original. Beim Händler sah es anders aus.

3. Ich würde auch nochmal andere Preisregionen hören. Mein Händler hat das sehr gut gemacht - er hat preislich unten angefangen und mir dann zusehends teurere Systeme vorgeführt, bis ich nicht mehr das Gesicht verzogen hab. Dann ist er noch eine Stufe höher gegangen um mich rausfinden zu lassen ob mir der nächste große Schritt das Geld noch wert ist. Innerhalb der abgesteckten Preisklasse habe ich dann das ein- oder andere gehört und auch mehrere Systeme mit nach Hause genommen. Gelandet bin ich dann (nach Rabatt) bei total etwa 3.600 Euro für ein 5.0-Set + 5.000 Euro für den Beamer. Eine der Überraschungen dabei war, daß ich entgegen meiner früheren Meinung keinen Subwoofer brauchte. Auch gut war die Erkenntnis, daß der nächste für mich deutlich hörbare Klangfortschritt schon bei mehr als dem doppelten gelegen hätte und die Zwischenschritte für mich das Geld nicht wert waren.

4. Du erwähnst einen Beamer. Den kauf bitte auf gar keinen Fall ohne Fachberatung - es sei denn Du kennst Dich sehr genau mit der Materie aus. Für die Leinwand gilt das gleiche. Was z.B. gerne unterschätzt wird: je nach Beamer sind sehr unterschiedliche Kombinationen von Bildgröße und Sehabstand möglich. Es gibt Beamer, die kannst Du in einem kleinen Raum praktisch nicht benutzen (Bild wird nicht groß genug), aber auch welche, die in großen Räumen nicht funktionieren (Bild wird zu groß oder bei Deckenanbringung der Winkel zu steil). Die Lautstärke ist auch so ein Thema: der Meßwert ist ja schön und gut, aber es gibt reihenweise relativ leise Beamer, die haben im Laufgeräusch einen nervenden Ton - das stört wesentlich mehr als ein nach dem Meßwert lauterer Beamer, der ein homogenes Geräuschbild hat.
Also: Vorsicht dabei!

Hallo AMC,

„emeinter Rat: vergiß die 20 Prozent. 10% bekommst Du in der Preisklasse beim Händler auch ganz locker.“

Warum, sollte er auf 470 + 250 EUR = 720 EUR oder 1400 DM verzichten?

„robehören der gesamten Anlage nicht herum - und in der Preisklasse solltest Du das definitiv auch zu Hause, in *Deinem* Hörraum machen, denn“

Lobenswerter Vorschlag – leider – ist es nicht in 14 Tagen erledigt.

„enommen. Gelandet bin ich dann (nach Rabatt) bei total etwa 3.600 Euro“

Nette Allternatieve – der A1 SRA liegt bei 4700 UVP und der DVD A11 bei 2500 EUR – da bis du schon über 7.00O EUR - 10 % ?

Gruss

Hallo

Hier mal die Preise in Euro umgerechnet!

Für den Verstärker habe ich im Moment nur die Preise des Vorgängermodell AVC-A1SR, denke aber das er Preis nicht viel schwanken wird.

Denon AVC-A1SR: 3154 EUR statt 4427 EUR (28.76%)
Denon DVD-A11: 1994 EUR statt 2375 EUR (16.04%)
Panasonic PT-AE500: 1667 EUR da kenne ich den Verkaufspreis nicht!

Und die Lautsprecher weiss ich noch nicht was der Kollege für Konditionen hat.

@AMC
Ich gebe dir recht, das der Raum sehr viel ausmacht. Ich werde sicher mal in ein Fachgeschäft gehen und mir die Boxen anhören. Ich weiss aber nicht inwie fern ich die Boxen auch zu Hause Probehören werde. Da mir die erste Priorität schon die Qualität ist, muss ich nicht unbedingt mehr dafür bezahlen. Aber stimmt schon, dann gibst du so viel aus und am schluss ist es nicht wie du es willst. Aber schlussendlich ziehst du um, und da hast du ein anderer Raum. Also ja...... ich werde sehen was man machen kann. Ich denke einfach ich kann nicht in den Laden, mir Boxen vorführen lassen, dann 2-3 Stück nach Hause lifern lasse um probe zu hören, und am schluss kauft man nichts da!

Wegen dem Beamer. Ich kann nicht sagen das ich mich mit der Materie ein Profi bin, aber ich habe schon viel gelesen. Wegen den Bildgrösse und Projektionsabstand, bietet Panasonic einen Calculator, da kann man irgend ein beliebiges Mass angeben (Breite oder Diagonale oder Porjektionsabstand, etc.) und es rechnet um was man braucht. Der raum ist eher länglich und von dem her ist es kein Problem. Der Beamer wird mit einem Abstand von 4 m zur Projektionsfläche angebracht, da kann ich ein Bild Breiten von ~ 2.45 - 2.85 erzeugen. Ich werde keine Leinwand anbringen sonder einen Projektionsfähigen Feinputz an der Wand anbringen lassen (Rein weiss).

@Elric6666:
Wenn ich das wirklich Proben hören möchte, geht das sicher länger als 14 Tage das ist klar, aber wie gesagt die anlage kommt etwa in einem halben Jahr. Frühstens in 3 Monaten.

Du hattest noch etwas geschrieben über Kompatibilität DVD-A11 und PT-AE500. unter h**p://www.cine4home.de habe ausführliche Test ausgeführt. Und anfangs gabs schwirigkeiten über die Verbindung mit DVI. Doch das sollte behoben sein, kann mich nur nicht mehr errinnern ob es am Beamer oder am DVD-Player lag!

Übrigens danke für den Link des Threads über 7.1 und 10.1 werde ihn morgen lesen, heute bin ich schon zu müde Problem von 7.1 = wird teurer, raum nicht ideal. Es ist eben so, wir renovieren ein Raum im Untergeschoss, und ich werde sehr wahrscheinlich da runter ziehen. Und somit muss auch Bett, Schrank, Tisch etc. rein.


Gute Nacht allerseits, und danke für euere Feedbacks.

Greetz DALOO

Warum, sollte er auf 470 + 250 EUR = 720 EUR oder 1400 DM verzichten?

Weil er so sicher ist, das zu bekommen, was er möchte - und es ist ja noch nicht einmal klar, daß es beim Receiver/Player für ihn die Preisklasse sein muß.

Lobenswerter Vorschlag – leider – ist es nicht in 14 Tagen erledigt.

Muß es in seinem Fall ja auch nicht.

Nette Allternatieve – der A1 SRA liegt bei 4700 UVP und der DVD A11 bei 2500 EUR – da bis du schon über 7.00O EUR - 10 % ?

Das ist mir bewußt. Der Punkt ist - wie ich länglich erläuterte - solange man es nicht probiert hat, weiß man nicht, welche Preisklasse für einen selbst sinnvoll ist. In die falsche Preisklasse/zum falschen Gerät gegriffen wiegt schnell 10% auf.

Ich denke einfach ich kann nicht in den Laden, mir Boxen vorführen lassen, dann 2-3 Stück nach Hause lifern lasse um probe zu hören, und am schluss kauft man nichts da!

Das ist auf jedenfall sehr lobenswert. Du kannst ja mal vorab nach den Preisen fragen - vielleicht ist der Unterschied gar nicht so groß wie Du denkst. Nicht zuletzt kannst Du den Händler fragen, ob er Dir z.B. die Boxen gegen eine Gebühr leiht - dann bist Du fair und kommst evtl. für passables Geld an Dein Testhören.

Ich werde keine Leinwand anbringen sonder einen Projektionsfähigen Feinputz an der Wand anbringen lassen (Rein weiss).

Ich kann Dir auf jedenfall sagen, daß Deine Kombination von Beamer und Projektionsfläche qualitativ in keinem Verhältnis zu Deinem geplanten Audio-Equipment steht. Der Panasonic ist sicher einer der besten in seinem Preisbereich - aber eben auch nur in seinem Preisbereich. Wenn Dir das Bild einfach nicht so wichtig ist wie der Ton, dann ok. Falls aber doch: gib lieber das doppelte für einen wirklich guten DLP-Projektor aus - da tut sich vom Bild her nochmal einiges (Farben, Kontrast, Schwarzwert). Ich sage nicht, daß man einen solchen Beamer unbedingt haben muß - aber an *dem* Audio-Equipment wirkt der geplante Beamer für mich schon etwas dürftig.

Auch das ist ein Grund für den Fachhändler-Besuch - bei mir hat probesehen dazu geführt, daß ich für den Beamer mehr ausgegeben habe als für den Rest zusammen (ok, das lag auch daran, daß der Beamer auch PC-tauglich sein mußte). Die Wahrnehmbarkeitsgrenzen/Ansprüche sind bei jedem verschieden - auch deshalb kann man Testberichte nur als zusätzliches Hilfsmittel verwenden.

Warum ich Dich so wortreich zum Fachhändler dränge? Nun, Du bist dabei, den Gegenwert eines Mittelklasse-Autos für Audio und Video auszugeben - da will man doch genau wissen, daß man das richtige tut, oder?

@AMC

Die Sache ist so. Ursprünglich wollte ich einfach eine gute Heimkinoanlage die noch bezahlbar ist. Dann begann ich verschiedene Produkte in Audio und Visuellen Bereich. Und da sah ich immer bessere und teurere Komponenten (Audio). Nun die Soundanlage beinhaltet Verstärker und Boxen, so wie Tuner, CD Player und ich zähle auch mal den DVD-Player mit und ganz klar die Lautsprecher. Und dann kommt noch der Beamer für das Bild. Ich war einmal den Z2 probesehen. Und das Bild hatte mich überzeugt. Vorallem auch der Lärmpegel war genial. Man bemerkte gar nicht das er läuft! Und ich werde, sobald das Fachgeschäft den PT-AE500 bekommen, auch den Panasonic probesehen. Aus Berichten, soll nicht lauter sein als der Z2 und die besseren Kontrastwerte sowie noch weniger Screendoor und vorallem mit dem Kino1 Mode eine beinahe ideale Farbtemperatur von 6500K besitzen.

Auf was ich eigentlich raus wollte. Ich lege ja in beidem sehr grossen Wert. Doch der spätere Ersatz des Beamers ist günstiger als ein späterer Ersatz der Audioanlage. Klar ob es sich nicht gleich lohnt einen besseren Beamer von anfang an zu kaufen. Das überlege ich mir noch. Wie gesagt ich habe sicher noch ein paar Monate Zeit. Das Problem ist, bei guten DLP Projektoren geht es ziemlich schnell in die Höhe mit den Preisen. Was ich so geshen habe. Und was mir auch wichtig ist, und vielleicht gleichzustellen mit einem guten Bild, ist eben das Lüftergeräusch! Ich möchte nicht das surren bei jedem Film hören müssen!

Und wenn ich "Reich" wäre (ich meine bei einer solchen Investition könnte man das ja glauben, ist aber nicht so. Hatte nur einen kleinen Schaden und mit der Versicherunggeld plus etwas kleines das ich an der Börse verdienen konnte genügt es für eine solche Anlage) dann würde ich ohne zu zögern all dies in einem Fachgeschäft kaufen. Mich beraten lasse wie es sich angehört und einwenig mehr bezahlen für die Beratung, etc. Doch ich denke das ich da schon von Preis unter schiede von 2000-3000 EUR reden. Das isch schon ein bisschen Geld. Aber das mit der Ausleihe das kann ich fragen. Da durch das ich ihm das Zahle stille ich mein schlechtes Gewissen und verpflichte mich nicht zum Kauf. Setzt aber voraus, das ich den Verstärker schon zu hause haben muss. Ja mal sehen. Werde mal ins Fachgeschäft gehen und fragen.
Die Wohnung in der ich einziehen werde ist ja noch nicht renoviert.

Zu den Beamern nochmal: es gibt durchaus auch im DLP-Bereich leise Exemplare. Mein Nec HT1000 (Nachfolger HT1100 ist jetzt raus) hat auch knapp unter 30db und ein homogenes Laufgeräusch. Man hört ihn noch, aber es stört nicht mehr. Ob der für Dich eine gute Wahl wäre, steht auf einem anderen Blatt - man zahlt auch für ein paar Eigenschaften, die Du nicht brauchst.

Es ist wie beim Audio-Teil: je bessere Sachen man sieht, desto weniger will man auf die einfacheren zurück... Ich empfand gerade auf der großen Leinwand den Vorsprung meines Projektors gegenüber der LCD-Fraktion als so krass, daß ich gerne eine "Downgrade" meiner Audio-Komponenten hingenommen habe. Es kommt natürlich auch aufs Filmmaterial an: dunkel Stellen z.B. beim Herrn der Ringe (Moria-Szenen oder die Ringgeister etwa) werden plötzlich plastisch und tiefschwarz statt dunkelgrau. Oder z.B. die Gesichter-Nahaufnahmen im wiederaufbereiteten "Spiel mir das Lied vom Top" - hammerhart, wie plastisch das bei einem hohen Kontrastverhältnis wirkt.

Ich will Dich übrigens nicht unbedingt verleiten, mehr Geld auszugeben, aber evtl. etwas Geld vom Audio-Topf zum Video-Topf zu schaufeln. Beispielsweise würde ich mal probehören, wie deutlich Du den Unterschied zwischen AVC-A1SR und AVC-A11SR hörst - das sind allein knapp 2000 Euro, die den Beamer nochmal sehr deutlich aufwerten würden. Du bewegst Dich m.E. beim Audio-Part in einem Preisbereich, in dem die Klangunterschiede bei DVD-Player/Receiver eher subtil sind, beim Beamer aber noch sehr deutlich, sofort erlebbar. Aber das kann ja für Dein Empfinden anders sein.

Und wenn ich "Reich" wäre (ich meine bei einer solchen Investition könnte man das ja glauben, ist aber nicht so. Hatte nur einen kleinen Schaden und mit der Versicherunggeld plus etwas kleines das ich an der Börse verdienen konnte genügt es für eine solche Anlage) dann würde ich ohne zu zögern all dies in einem Fachgeschäft kaufen.

Hallo,

dir seien die Worte mal von Kostolany (Börsenguru) ans Herz gelegt:
Wer viel Geld hat kann spekulieren, wer wenig Geld hat darf nicht spekulieren, wer gar kein Geld hat muss spekulieren.

Deine Vorgehensweise würde ich als "gar kein Geld" einstufen.

Markus