Warum fehlt bei 3.0/5.0 im Vergleich zu Stereo Bass?

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BuBart
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Nov 2019, 17:06

Hallo liebe Leute,

ich brauch eure Hilfe. Ich bin kein absoluter Fachmann, deshalb verzeiht wenn ich etwas vergesse zu nennen oder mir die nötigen Fachbegriffe fehlen. Folgendes Problem:

Wenn ich meine Frontspeaker im Stereomodus betreibe habe ich schönen kräftigen Bass (am AV Receiver ebenso wie der Center auf groß gestellt). Wenn ich 3.0 bzw 5.0 höre, dann fehlt der Bass. Subwoofer habe ich keinen aktiviert. Mir ist klar, dass es etwas mit der Frequenztrennung zu tun hat (denke ich zumindest

). Allerdings kann ich in dem Menüpunkt Freuqenztrennung nicht unter 40 Hz gehen. Mann sieht es schlecht auf dem Bild, aber Alle, Front und Center ist gegraut.

Verstehe auch nicht warum nicht das komplette Tonsignal über die Boxen geht wenn ich Subwoofer deaktiviert habe. Hat es etwas mit den Einstellungen am Sky Receiver zu tun? Am AV-Receiver? Oder geht das nicht so wie ich es mir wünsche, weil das Tonsignal von DolbyDigital schon von vornherein eine Frequenztrennung durchführt?

Wäre klasse, wenn jemand von euch Licht ins Dunkel bringen könne. Schon mal Danke im Voraus

PS: Wenn meine Angaben unvollständig sind fragt gerne nach.

Hier ist mein Equipment:

Sky + Receiver
AV Receiver: Denon X1300W
Standboxen Front: Nubert Nuline 244
Center:Nubert Nuline CS64
Rear: Harman/Kardon HKS irgendwas (werden zukünftig getauscht)

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 18. Nov 2019, 21:38

Wenn Du keinen Subwoofer verwendest, müssen die Hauptlautsprecher auf Large/Fullrange stehen (was sie bei Dir ja auch tun) weil alle anderen abgetrennten Kanäle (bei Dir die Surrounds bei 120Hz z.B.) dann unterhalb der Trennung über die Frontkanäle wiedergegeben werden.

BuBart
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Nov 2019, 01:25

Erstmal danke für die Antwort. Weiter bringt es mich aber leider nicht.warum hört es sich Stereo so viel satter an, als bei 5.0? Die Boxen müssten dann doch den gleichen input bekommen, oder nicht?

Grüße

BassTrap
Inventar

#4 erstellt: 19. Nov 2019, 01:31

BuBart (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich 3.0 bzw 5.0 höre, dann fehlt der Bass.

Was meinst Du mit 3.0 und 5.0? Welches Quellmaterial liegt hierbei vor? Dasselbe wie bei Stereo? Wie kommst Du dann zu 3.0?

Mir ist klar, dass es etwas mit der Frequenztrennung zu tun hat (denke ich zumindest

). Allerdings kann ich in dem Menüpunkt Freuqenztrennung nicht unter 40 Hz gehen. Mann sieht es schlecht auf dem Bild, aber Alle, Front und Center ist gegraut.

Wenn die drei Fronts auf Large stehen, spielen sie Full Band. Es macht dann keinen Sinn mehr, ihnen eine Trennfrequenz zuzuweisen, weshalb die dort ausgegraut sind. Die Trennfrequenz gibt es nur für Boxen, die auf Small stehen.

BuBart
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 19. Nov 2019, 01:46

Jupp. Das selbe Quellmaterial. Hab mir den Trailer zu Godzilla 2 bestimmt 20 angeschaut. ^^ (Dolby digital)

Hatte es 5.0 und 3.0 probiert. Dachte das könnte evtl nen Ausschlag geben, wenn die rear speaker nicht mitlaufen. Leider Fehlanzeige.

Deinen letzten Absatz versteh ich schon. Deshalb wundert es mich, dass der Klang so unterschiedlich zwischen 5.0 und Stereo ist. Warum liefern die Boxen in Stereo so ein besseres und kräftigere Klangbild? Das versteh ich nicht. Dachte vielleicht werden die FS trotzdem bei 40 Hz gekappt.anders kann ich mir es nicht erklären.

[Beitrag von BuBart am 19. Nov 2019, 01:54 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Nov 2019, 01:58

Stell mal spaßeshalber den Center auf "small" (80 und 120 Hz ausprobieren).

Ich kann mir vorstellen, dass es hier zu Auslöschungen durch das Bassmanagement kommt.

[Beitrag von Peas am 19. Nov 2019, 01:59 bearbeitet]

BuBart
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 19. Nov 2019, 02:04

Das hab ich auch schon probiert. Hatte aber den center bei 40 Hz getrennt. Könnte deinen Ratschlag morgen mal probieren. Ich könnte am Center auch noch mal nach dem Bassschalter auf der Rückseite schauen. Weiß grad nicht wie er eingestellt ist. Könnte es was bringen den Bass vom Center zu reduzieren um insgesamt mehr Bass zu haben? Verrückte Hifi-welt :-D

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 19. Nov 2019, 07:46

BuBart (Beitrag #5) schrieb:

...Dachte vielleicht werden die FS trotzdem bei 40 Hz gekappt. ...

Und wo meinst Du, wird alles 'südlich' der 40Hz Grenze dann wiedergegeben? Wenn der Anteil (dann natürlich -ohne Sub- aller Lautsprecher im System) nur ersatzlos weg gefiltert würde, wäre das dem Bass ja erst Recht nicht zuträglich. Auch wenn unterhalb von 40Hz bei Deinen Lautsprechern (und 90% aller Standlautsprecher) nicht mehr viel passiert.

Hast Du mal DynamicEQ aktiviert? Vielleicht liegt Dein Unterschied in der Basswiedergabe auch an dieser Einstellung, dass der Denon es eben bei der einen Wiedergabe nutzt, bei der anderen nicht. Ich weiß nicht, ob der Denon es separat nach Quellsignal speichert. Das wäre zumindest eine Erklärung für Dein Problem.

[Beitrag von fplgoe am 19. Nov 2019, 07:52 bearbeitet]

Peas
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Nov 2019, 10:14

Könnte es was bringen den Bass vom Center zu reduzieren um insgesamt mehr Bass zu haben?

Grundsätzlich sollte der Schalter nach der Einmessung nicht mehr angefasst werden. In dem Fall kannst Du aber mal alles durchprobieren. Ich würde danach eh neu einmessen.

Vor allem Bässe können sich entweder addieren oder je nach Phasenlage auch auslöschen.

Normalerweise sollte die Einmessung das hinbiegen können.

Es gibt aber auch Filme mit Phasenproblemen auf dem LFE, die bei der Abmischung im Tonstudio entstehen. Eigentlich ist das sogar die Regel.

Dein Denon ist nicht in der Lage, das auszugleichen. Allerdings: Wenn es daran läge, müsste es auch bei 2.0 auftreten.

Mein AVR ermittelt diese Phasenfehler auf dem LFE automatisch und gleicht sie in Echtzeit aus. Es ist erschreckend, wie viel Bassdruck verloren geht, wenn man diese Funktion mal deaktiviert.

Bei Denon geht die LFE-Basssynchronisation erst in den höheren Preisklassen, und da auch nur manuell, was nutzlos ist.

BuBart
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Nov 2019, 12:03

Hast Du mal DynamicEQ aktiviert? Vielleicht liegt Dein Unterschied in der Basswiedergabe auch an dieser Einstellung, dass der Denon es eben bei der einen Wiedergabe nutzt, bei der anderen nicht. Ich weiß nicht, ob der Denon es separat nach Quellsignal speichert. Das wäre zumindest eine Erklärung für Dein Problem.

Habs grad mal probiert. Ändert nichts. Den Stereobetrieb nutze ich im Direct Modus. Da sind dann ja quasi alle Einstellungen deaktiviert, soweit ich das richtig verstehe. Allerdings hab ich auch alle elektronischen Verbesserer aus. Es ist so krass was das für ein Unterschied ist...

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 19. Nov 2019, 12:05

Na dann wirst Du Dich im Stereo ohne Raumkorrektur vermutlich eher an Deine Raummoden gewöhnt haben und deshalb das Bassfundament entsprechend einschätzen.

BuBart
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 19. Nov 2019, 12:08

Stell mal spaßeshalber den Center auf "small" (80 und 120 Hz ausprobieren).

Ich kann mir vorstellen, dass es hier zu Auslöschungen durch das Bassmanagement kommt.

Gerade probiert... leider keine signifikante Verbesserung.

Normalerweise sollte die Einmessung das hinbiegen können.

Ist der Sound vielleicht so viel besser, weil ich ihn in Stereo ohne die ganzen eingemessenen Parameter im Direct Modus höre?

Mein AVR ermittelt diese Phasenfehler auf dem LFE automatisch und gleicht sie in Echtzeit aus. Es ist erschreckend, wie viel Bassdruck verloren geht, wenn man diese Funktion mal deaktiviert.

Welchen AVR nutzt du denn?

Vielen Dank für deine Mühe

Peas
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Nov 2019, 12:17

Das mit Stereo und Direct hättest Du uns eher sagen dürfen

Entweder ist es so wie schon gesagt (Raummoden) oder es ist bei der Einmessung was schiefgegangen. Das XT ist aber auch nicht mehr auf Höhe der Zeit meiner Meinung nach.

Einmessung plus DynEQ sollte aber klingen.

Pioneer (hat aber auch seine Macken).

fplgoe
Inventar

#14 erstellt: 19. Nov 2019, 12:19

BuBart (Beitrag #12) schrieb:

...Ist der Sound vielleicht so viel besser, weil ich ihn in Stereo ohne die ganzen eingemessenen Parameter im Direct Modus höre?...

Wie ich ja schon geschrieben habe, Du hörst vielleicht Deine Raummoden 'positiv' heraus, wenn der Bassbereich Dir da besser gefällt. Bist Du mal durch dein Wohnzimmer gewandert und hat an anderen Punkten im Vergleich gehört?

BuBart
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 19. Nov 2019, 12:40

Das mit Stereo und Direct hättest Du uns eher sagen dürfen

Sorry.

Ich hab jetzt im Audyssey noch mal geschaut und folgendes vorgenommen. MultiEQ XT auf L/R Bypass. Jetzt hört es sich für mich viel besser an als auf Reference! Damit bin ich sehr zufrieden bis ich mir einen passenden Subwoofer leisten kann. Danke

BuBart
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Nov 2019, 12:42

Auch dir ein herzliches Dankeschön für deine Antworten

Peas
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 19. Nov 2019, 12:48

Prima.

Zur Ehrenrettung muss man sagen, dass die einfacheren Einmesssysteme gerade im Bass gerne mal überkompensieren (die Filter sind für Raummoden nicht schmalbandig genug).

BassTrap
Inventar

#18 erstellt: 19. Nov 2019, 14:51

Das ist aber kein Grund dafür, daß bei Stereo mehr Bass vorhanden ist.

Peas
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 19. Nov 2019, 15:32

Hier schon, weil er bei Stereo die Einmessung nicht nutzt.

Erhabenheit
Stammgast

#20 erstellt: 19. Nov 2019, 15:38

Peas (Beitrag #19) schrieb:

Hier schon, weil er bei Stereo die Einmessung nicht nutzt.

Bei meinem X4100 nutzt er die Korrektur im Stereo - Nur bei Direct/Direct Pure ist die Korrektur abgeschalten.
Wird der X1300 vermutlich nicht anders machen.

Peas
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Nov 2019, 15:46

Leute, lesen:

Den Stereobetrieb nutze ich im Direct Modus.

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