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Schalldichtes Heimkino wie das soundsystem positionieren Teufel Definion 3+A -A |
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Steff3767
Neuling |
#1
erstellt: 27. Sep 2025, 19:49
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Hallo liebe HiFi-Freunde, ich baue mir zurzeit ein Heimkino in einem ehemaligen Bunker-Raum (breite 5,6m x tiefe 6,5m) die Wände und Decke sind aus dicken Beton (40-60cm) und diese werden nun zusätzlich mit Ecophonplatten eingepackt - damit der Schallschutz garantiert ist und die Anlage einen sauberen Klang abgibt. Durch die Deckenabhängung hat der Raum nur eine Höhe von 2,20m. Ich möchte gerne 4x Teufel reflekt Lautsprecher an die Decke mit anbringen, zwei vorne, zwei hinten, aber bin mir nicht sicher wie ich sie am besten platzieren soll - eventuell kann mir ja jemand mit seinem Wissen weiterhelfen. Das Sofa ist ca. 3,6m breit und 2 Meter tief. Es soll fast mittig im Raum platziert werden. Leider kann ich keine Zeichnung mit hochladen. Liebe Grüße aus dem Norden |
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BassTrap
Inventar |
#2
erstellt: 28. Sep 2025, 01:19
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Highente
Inventar |
#3
erstellt: 28. Sep 2025, 05:43
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Die Seite wollte ich auch schon posten. Es gibt von Dolby klare Vorgaben zur Aufstellung und Abwicklung an den Hörplatz, dafür ist die Deckenhöhe nicht entscheidend. |
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n5pdimi
Inventar |
#4
erstellt: 28. Sep 2025, 08:07
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Wieso willst Du Reflekt Lautsprecher für die Decke nehmen? Wenn Du sie schon hast - OK, wenn noch zu erwerben, nimm lieber Onwall Lautsprecher. Bilder kannst Du nur extern verlinken, die Upload Funktion hier ist leider schon länger kaputt. |
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Steff3767
Neuling |
#5
erstellt: 28. Sep 2025, 08:12
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Ich habe bereits zwei Stück und der Ordnung/Ästhetik halber würde ich noch zwei weitere holen. Diese haben ja auch den Direct Mode. Eigentlich sind sie ja nicht für die Decke vorgesehen, sondern nur für die Wand. Aber ich glaube durch den großen Abstand würden die Lautsprecher keine große Wirkung mehr haben, wenn ich sie an die Front- und Rückwand hängen würde. |
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Al1969
Inventar |
#6
erstellt: 28. Sep 2025, 08:51
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Liest Du eigentlich, was die Leute hier so schreiben? Atmos-Lautsprecher werden nicht an der Vorder- und/oder Rückwand positioniert!!! Es gibt von Dolby exakte Vorgaben, wo man die DECKENlautsprecher plaziert BassTrap hat es Dir verlinkt. Das beste Klangbild erhält man wenn man die Winkel sowohl horizontal als auch in der Höhe einhält. Lies Dich da mal ein Obwohl ich Teufellautsprecher normalerweise meide, sehe ich den Einsatz an der Decke nicht so kritisch. Für das, was von oben kommt werden sie ausreichen.. Wenn Du das Sofa in die Mitte des Raumes stellst, sitzt Du in einem Druckminimum. Der Bass wird sehr sauber aber auch sehr leise sein. Ein wenig hinter oder vor der Mitte wird es besser. Warum sage ich Dir das? Weil Du zuerst einmal die untere Ebene sauber in den Griff bekommen musst und DANACH entsprechend des Hörplatzes die Deckenlautsprecher mit den korrekten Höhenwinkeln (45° vor und hinter dem Kopf) montierst. |
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Steff3767
Neuling |
#7
erstellt: 28. Sep 2025, 08:59
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@AI1969 Danke für deine Rückmeldung. Ja ich war schon auf dem link drauf. Ich habe nur das Problem das die Verkabelung an der Decke aktuell passieren müssen. Zu dem kommt hinzu das es sich bei dem Sofa um ein zwei Reiher handelt, sodass die hintere Reihe ein Stück hinter dem Raummittelpunkt sein wird und die vordere Reihe eben ein Stück vor dem Punkt. Wird jeweils so ca. 40cm vom Mittelpunkt entfernt sein. Ich werde mal versuchen über einen link dem Raumentwurf hochzuladen, damit man sich das vorstellen kann. |
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Steff3767
Neuling |
#8
erstellt: 28. Sep 2025, 09:10
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Al1969
Inventar |
#9
erstellt: 28. Sep 2025, 09:34
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Mach die korrekten Winkel für den MLP (Master Listening Place), also den Platz auf dem Du alleine das Kino nutzen wirst bzw. wo Du dann normalerweise sitzt. Die Fronts passen halbwegs, die Surrounds sind komplett falsch positioniert. Bezüglich der Sitzposition wird es schon passen, Dir muss nur bewusst sein, dass Du dann entsprechen stärkere Subwoofer benötigst um das Minimum auszugleichen. Geht halt in Deinem Konzept nicht anders. |
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Kunibert63
Inventar |
#10
erstellt: 28. Sep 2025, 23:28
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@Steff3767 Rücke noch was hinter. Dort wo ihr jetzt sitzt wird das Bassloch sein. Das zu füllen kostet Geld. Nämlich in mehrere Subwoofer investiert und wahrscheinlich in akustische Maßnahmen gegen zu viel Bass an den äußeren Plätzen. Die Kabel nach oben brauchen nur 1,5mm sein. Die kriegt man wunderbar in kleine Kanäle unter die nicht IN die Decke verlegt werden brauchen. Die paar cm die die Kabel dann von der Wand bis zum Lautsprecher führen kannst du vernachlässigen. Die sieht warscheinlich erst einer wenn Du sie darauf hinweist. Wenn die, wie eine Kinodeck dunkel gestrichen sind sind die Kanäle sogar für Dich unsichtbar. Im übrigen kann ich mr noch vorstellen, dass Du noch akustische Maßnahmen ergreifen wirst wollen. Da lassen sich die Kabel auch verstecken. Also meine Kabel da oben sieht keiner, wegen der akustischen Behandlung. Also erst Sitzplatz, und zwar der EINE, wie gesagt nicht genau in der Mitte. Vorne gibt sicher die Leinwand den Abstand der Front vor. Dann Surrounds an die richtigen Winkel. Wenn das steht weist du wo die Atmos's in die Winkel oben kommen. Der Subwoofer wird ein ganz eigenes Kapitel, kannste glauben. |
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ostfried
Inventar |
#11
erstellt: 29. Sep 2025, 04:06
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So schlimm finde ich die Positionierung der Rears gar nicht, wenn man jetzt mal annimmt, dass der mittlere Platz in der hinteren Dreierkombi der Haupthörplatz sein soll. Der wäre dann mit dem reellen Kopfbereich auch n gutes Stück aus der Raummitte raus und immer noch hinreichend weit von der Wand entfernt. Da sieht man hier täglich in Summe bedeutend Übleres. Falls du dort mit Gästen und nicht nur mit deiner Familie liegst - denn das sind ja offenbar Liegen oder sowas: Dass die vorne Sitzenden die Füße der hinteren fast aufm Schoß /im Popcorn haben, wurde bedacht? [Beitrag von ostfried am 29. Sep 2025, 04:18 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#12
erstellt: 29. Sep 2025, 04:17
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Ich weiß auch nicht so genau, was die Kritik an den Surrounds bedeuten sollen. Ein paar Grad mehr oder weniger sind da jetzt nicht so schwerwiegend. Nicht optimal, ja, aber (Zitat#9) "Surrounds sind komplett falsch positioniert" ist nun wirklich übertrieben. [Beitrag von fplgoe am 29. Sep 2025, 04:17 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#13
erstellt: 29. Sep 2025, 04:30
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So sind die Rears wenigstens auch mal Rears und keine "Sides". |
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Steff3767
Neuling |
#14
erstellt: 29. Sep 2025, 05:46
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@ostfried ja richtig der mittlere Platz soll der MLP werden das Sofa ist in Modulbauweise und kann auch zu einem „U“ Konstrukt umgestellt werden, da der Raum auch zum Musik hören genutzt werden soll. Füße im Popcorn werde ich nicht haben, da ich in der hinteren Reihe sitze @kunibert163ich habe von Teufel den T1110 den könnte ich auch so aufstellen das der Bassauslass direkt in den Raum gerichtet steht. Würde das Sinn machen? |
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Al1969
Inventar |
#15
erstellt: 29. Sep 2025, 09:12
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Es gibt ein 5.1 Setup, dann stehen die Surrounds bei 110 bis 120 Grad - siehe linkUnd es gibt ein 7.1. Setup, dann stehen die Surrounds bei 90 bis 110 Grad und die Rear Surrounds bei 135 bis 150 Grad - siehe linkOk, komplett falsch war vielleicht etwas übertrieben - wir liegen bei etwa 135, dort wo eigentlich Surround Rears oder früher Surround Backs beginnen. Surrounds sind von Dolby nun mal eher als sides denn als rears definiert - vollkommen unerheblich ob die Leute es einhalten oder nicht. Je näher man sich an den vorgegeben Winkeln orientiert desto überzeugender wird das Ergebnis. Wenn der Raum sowieso noch leer ist, dann plane ich doch keine Kompromisse, die man vielleicht in einem Wohnzimmer eingehen muss. Warum soll man es nicht gleich von Anfang an richtig machen, wenn es erstens geht und zweitens der Aufwand der selbe ist? Wenn der TE die Surrounds bei 110 plaziert, kann er in Zukunft auch problemlos auf ein 7.1 erweitern ohne an der Surroundposition etwas ändern zu müssen. [Beitrag von Al1969 am 29. Sep 2025, 09:14 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#16
erstellt: 29. Sep 2025, 09:37
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Man möchte denken, es ist unmöglich, aber ich kenne die Vorgaben Dolbys recht gut - so nach der ca. 50. eigenen Verlinkung. Und dein erster Link ist verkehrt. ![]() Und solange die Rears (sic!) nicht direkt 90° an den Seitenwänden oder sogar vorm Hörplatz wie hier schon zigmal gesehen sitzen, sind wir nach wie vor meilenweit von "komplett falsch" entfernt. Ich greif zuhause auch gerne nochmal zum Geodreieck und mess deine 135 nach. ![]() Tante Edith sagt: Mit ner realistischen Setzung des virtuellen Kopfes im Verhältnis zur Lehne sind wir eher bei 125 Grad, soeben frisch und auchmal tatsächlich gemessen. Das sind irrelevante 5 Grad Abweichung zur üblichen 5.1-Range und damit quasi nichts im Vgl. zu mindestens 20 Grad bei den unzähligen Fällen, wo Spezis hier ihre Rears auf 90 Grad nebens Sofa hängen - denn das ist tatsächlich "komplett falsch". Rears waren schon vor Jahrzehnten Rears und nie Sides, selbst als 7.1 noch n Träumchen war. [Beitrag von ostfried am 29. Sep 2025, 10:40 bearbeitet] |
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