Subwoofer zu leise

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Cr4nky1337
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Mrz 2014, 18:32
Hier mal die Daten
Sub: Crunch CRB-250
Verstärker: Crunch GTX-750
Radio: kenwood kdc 4554u

Am Radio ist unter SWITCH PREOUT Sub-W eingestellt + LPF SUBWOOFER auf 120HZ
nur der Sub ist viel zu leise an der Fernbedienung ist er voll aufgedreht

Am Verstärker hab ich auch schon an den Reglern gedreht keine Verbesserung
Rückseite Verstärker http://www.carhifi-s...avity-GTX-750_b2.jpg

Anschluss:

Line Input vom Verstärker geht zum Radio
Speaker Output zum Subwoofer
Rem geht zum Zündugsplus Radio
+ und - zur Batterie
und eben das Remote Kabel mit der Fernbedienung

Hier noch ein Video der Bass der zuhören ist kommt von den Boxen der Hutablage Sub schwingt nur ein bisschen mit
http://www.youtube.com/watch?v=2ZI0rBJGovU&feature=youtu.be

Gibts doch nicht das man den Sub nicht lauter bekommt ?
Neruassa
Inventar
#2 erstellt: 22. Mrz 2014, 18:36
Ich enthalte mich mal zu Lautsprechern auf der Hutablage oder anders weitigem und konzentriere mich mal auf das Problem...

Man dreht nicht irgendwas, irgendwie an der Endstufe und stellt irgendwie, irgendwas im Radio ein.
Das muss alles aufeinander abgestimmt sein.

Lesen und machen.
Wie stelle ich eine Endstufe richtig ein?

Wenn es nicht hilft, ist was falsch verkabelt.
Joze1
Moderator
#3 erstellt: 22. Mrz 2014, 18:38
Dann halt ich: Lautsprecher haben in der Hutablage nichts zu suchen. Das ist klanglich Mist und gefährlich.
_juergen_
Inventar
#4 erstellt: 22. Mrz 2014, 18:40
Die Einstellbereiche vom Subsonic und LPF an der Crunch überschneiden sich. Da kann man schnell was falsch einstellen.
Da bringts auch nix, wenn der LPF am Radio auf 120Hz steht.


[Beitrag von _juergen_ am 22. Mrz 2014, 18:42 bearbeitet]
Cr4nky1337
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Mrz 2014, 18:59
Subsonic ist auf 20HZ
Level Input ist ganz aufgedreht
Lowpass auf 80hz

Problem ist nur wie soll man das genau auf 80hz stellen wen am Rädchen keine Zahlen sind nach Gefühl ?

Naja immernoch keine besserung und die Boxen in der Hutablage sind doch bei BMW serienmäßig
http://www.justbefree.de/tips/e90/01-hinten.jpg nennt man doch Hutablage oder hab ich mich da vertan?
Demented_are_go
Inventar
#6 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:10
Ah schreib doch direkt das sich der Sub im geschlossenen Kofferraum befindet und es nicht bis in den Innenraum schafft. Hast du einen Skisack?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:12

Gibts doch nicht das man den Sub nicht lauter bekommt ?


Doch, ein für dein Auto passendes Gehäuse.
Dass von einem Sub im abgetrennten Kofferraum nichts im Innenraum ankommt, ist nicht ungewöhnlich. Daheim stellst du deine Lautsprecher ja auch nicht vor die Haustüre.

Das Gehäuse muss an den Innenraum angekoppelt werden. Sei's durch die Skisackluke, die Öffnungen in der Hutablage oder sonstwie. Dann klappt's auch mit dem Bass.

Cr4nky1337
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:20
Ne das passt schon hab ja die Sitze meistens umgeklappt aber wen ich hinter dem Kofferaum stehe und der Sub bei Vollerlautstärke nur ein bisschen mit schwingt stimmt doch was nicht ?!

Hier der Typt hat den gleichen Sub wie ich
https://www.youtube.com/watch?v=BGFopDtKxtQ

Da rappelt das ganze Auto
Böötman
Inventar
#9 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:29
Dein Hauptproblem ist schonmal das Radio. Du hast nur 2,5 V auf deinen Vorverstärkerausgang. Erfahrungsgemäß taugen die nichts da dann der angeschlossene Amp bis zum Anschlag aufgerissen werden muss um gerade so mit dem Seriensystem mitzukommen. Hol dir eines mit 4V und Subout, dann bist du deinem Ziel schonmal ein ganzes stück näher.
Cr4nky1337
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:42
Welches Radio würdet ihr mir empfehlen 1 Din ?
Feuerwehr
Inventar
#11 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:46

Böötman (Beitrag #9) schrieb:
Dein Hauptproblem ist schonmal das Radio. Du hast nur 2,5 V auf deinen Vorverstärkerausgang. Erfahrungsgemäß taugen die nichts da dann der angeschlossene Amp bis zum Anschlag aufgerissen werden muss um gerade so mit dem Seriensystem mitzukommen. Hol dir eines mit 4V und Subout, dann bist du deinem Ziel schonmal ein ganzes stück näher.


Ich hab ja auch ein 4V Radio, aber es wäre mir neu, dass man mit einem "Standardgerät" den Sub nicht vernünftig ansteuern kann. Und beim "Anschlag" liegst Du beim Amp in der Gegend von 0,2V für maximale Aussteuerung.


[Beitrag von Feuerwehr am 22. Mrz 2014, 19:47 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#12 erstellt: 22. Mrz 2014, 19:49
Dann steck bei dir mal ne HU mit 2V am VV dran und du wirst dich wundern das eben nichts mehr geht.

Edit: Die Lowcost Eierlegende Wollmilchsau ist meineswissens das kenwood kdc-bt92sd


[Beitrag von Böötman am 22. Mrz 2014, 19:53 bearbeitet]
Scorplexify
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Mrz 2014, 20:06
Bist du dir überhaupt sicher, dass die Endstufe in Ordnung ist?
ich hatte das gleiche Problem bei ner GTX 1000.
Man konnte alle Filter aus machen und alle Regler ganz auf drehen, ohne dass nenneswerter Bass/Hub wahrzunehmen war.

Hab den Verstärker dann zurück geschickt, dort wurde festgestellt, dass er kaputt ist und ich hab einen ganz neuen bekommen.


[Beitrag von Scorplexify am 22. Mrz 2014, 20:17 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2014, 20:24
[quote]Naja immernoch keine besserung/quote]

Was hastn nun überhaupt geändert?
Feuerwehr
Inventar
#15 erstellt: 22. Mrz 2014, 21:40
[quote="Böötman (Beitrag #12)"]Dann steck bei dir mal ne HU mit 2V am VV dran und du wirst dich wundern das eben nichts mehr geht.[/quote]

Kann ich nicht testen, habe keine Zweit-HU.
Das würde aber bedeuten, dass alle "low volt" HUs unbrauchbar sind und unsere Empfehlungen im günstigen Bereich voll daneben. Außerdem würde mich interessieren, wie Du das technisch begründest. Dass S/N ratio und Störanfälligkeit leiden, ist klar, aber einen Amp voll auszusteuern würde auch mit weit weniger gehen als 2 V.


[Beitrag von Feuerwehr am 22. Mrz 2014, 21:44 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#16 erstellt: 22. Mrz 2014, 21:49
Ich muss das nicht begründen, das sind meine Erfahrungen welche sich immer wieder bestätigt haben und ja, Low Volt HU´s (egal von welchem Hersteller) taugen m.E. nicht für die Ansteuerung von Verstärkern.

Edit: Es gibt auch günstige 4V HU´s -> Kenwood bt92sd


[Beitrag von Böötman am 22. Mrz 2014, 21:53 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#17 erstellt: 22. Mrz 2014, 22:03
Das ist sttimmt so nicht...

Hab im Auto von Freundin ein Clarion CZ201E mit 2V und überhaupt keinerlei Probleme mit Ansteuerung der Endstufe.
Laut gehts für diese mickrige Leistung mehr als ordentlich (120W).

Der TE hat die Endstufe zu 100% falsch eingestellt, dazu falsche Einstellungen im Radio gewählt.
Das wird 100% nicht am Radio liegen, außer es ist eventuell irgendein China Müll ala Auna oder ähnlichem für 30-40€.


[Beitrag von Neruassa am 22. Mrz 2014, 22:11 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#18 erstellt: 22. Mrz 2014, 22:13

Böötman (Beitrag #16) schrieb:
Ich muss das nicht begründen,


Nein, musst Du natürlich nicht. Dann musst Du aber damit leben, dass ich das in Zweifel ziehe, was Dir aber egal sein wird.


[Beitrag von Feuerwehr am 22. Mrz 2014, 22:14 bearbeitet]
janwoecht
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 22. Mrz 2014, 22:15
Ich nutze seit langer zeit ein Alpine CDA 9853R mit 2V Preout. Der Umstieg von 4V (9835, 9855) ohne Gain Anpassungen war minimal. Man kann mit jedem VV Signal den Verstärker auslasten, da die Verstellbereich ja gerne mal bis 0,2 V gehen.
Feuerwehr
Inventar
#20 erstellt: 22. Mrz 2014, 22:17

Böötman (Beitrag #16) schrieb:
Edit: Es gibt auch günstige 4V HU´s -> Kenwood bt92sd


Weiß ich, guck mal meine Signatur. Und es gibt noch viel günstigere, Sony CDX-GS500R (5V).


[Beitrag von Feuerwehr am 22. Mrz 2014, 22:17 bearbeitet]
lombardi1
Inventar
#21 erstellt: 22. Mrz 2014, 22:17
Hi

Ich muss das nicht begründen

Du musst gar nichts, aber eine tech. Begründung wäre schon interessant.

Die Crunch hat einen Level Input von 0.2 - 5 Volt
Warum sollte sie sich durch eine 2 V HU nicht voll aus steuern lassen ?

Ich hatte schon einige Radios(auch solche mit 2 Volt VV), aber noch nie derartige Probleme.

mfg Karl
Böötman
Inventar
#22 erstellt: 22. Mrz 2014, 22:24
Wie gesagt, bei mir hat es sich immer wieder gezeigt das es mit 2V HU´s keinen sinn macht. Kritisch wird´s wenn ein viel zu kleiner Amp mit kleinen 8 oder 10" Sub gegen ein kräftiges Werkssystem anstinken soll. Bei Kumpels hatte Ich das oft genug dass dann Subout, Amp Gain und sogar Bassboost auf anschlag gedreht werden mussten um gerade so den Anschluss zum FS zu verpassen. Die Werksbestückung war jedesmal bei etwa halber Radioscala am ende währendessen der Ausgangspegel am VV noch nicht gereicht hat um den Amp auch nur zu 50% auszureizen (Schätzung anhand des maximalen Membranhubes). Andere HU und siehe da, Bassboost aus, Gain wurde auf ca 3/5 zurück genommen, Subout an der HU auf 50 % und der Anschluss an´s FS war geschafft. Das hatte Ich einige male, von daher ist mir die Theorie mit den 0,2V Amp Empfindlichkeit herzlich egal.


[Beitrag von Böötman am 22. Mrz 2014, 22:25 bearbeitet]
janwoecht
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 22. Mrz 2014, 23:20
Also liegt es nicht am VV, sondern daran das aufgrund des höheren Wirkungsgrades und der geringen Belastbarkeit der Serien LS nur ein begrenzter Pegel an der HU möglich ist?

Das wiederum ist denke ich jedem klar...Und auch ein Grund warum man zuerst richtige LS einbaut, und dann einen Subwoofer.

Ich hatte mein Serien FS um 7db abgesenkt, um das Radio weiter als Volumeregler:15 aufdrehen zu können.


[Beitrag von janwoecht am 22. Mrz 2014, 23:44 bearbeitet]
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 22. Mrz 2014, 23:36

Ne das passt schon hab ja die Sitze meistens umgeklappt


Dann hast du 'nen großen Helmholtz-Absorber.

Böötman
Inventar
#25 erstellt: 22. Mrz 2014, 23:45
Bei den älteren Radios ging das mit dem absenken des Pegels nicht, ergo hat an diesen Radios der Betrieb eines subs aufgrund der geringen VV Spannung keinen Sinn gemacht, daher meine Einstellung zum Thema.
Cr4nky1337
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 22. Mrz 2014, 23:47
Jungs bitte nicht streiten xD

Liegts nun am Radio oder ist die Endstufe hinüber ja nein vielleicht ?
Neruassa
Inventar
#27 erstellt: 23. Mrz 2014, 00:32


Liegts nun am Radio oder ist die Endstufe hinüber ja nein vielleicht ?


Sorry, meine Wahrsagerkugel ist momentan in der Wartung.
Vielleicht solltest du ja unsere/meine Fragen beantworten, damit wir definitiv "Benutzer-Fehler" ausschließen können...
Okay dir sei verziehen, meine Frage ging hier etwas unter ...
Cr4nky1337
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Mrz 2014, 00:41
Also
Endstufe:
Subsonic ist auf 20HZ
Level Input ist ganz aufgedreht
Lowpass auf 80hz
Bass Boost ist aus

Radio
Sub-W Level auf 10
LPF ist auf 120HZ
Loudness Bass Boost aus

Rest ist auf Standart
Neruassa
Inventar
#29 erstellt: 23. Mrz 2014, 00:47
Kann man den Subsonic ausmachen? Wenn ja, tu es.
Wenn nein, Dreh ihn ganz runter.

LPF am Radio AUS, nur an der Endstufe bei ETWA 80 Hz.


Gain voll klingt nicht toll. Dazu +10 im Radio ist auch nicht normal...
Kommen wir zur Endstufe. Wie verkabelt?
Wie Subwoofer angeschlossen?
Bilder?

Vielleicht irgendwelche Equalizer im Radio an?
janwoecht
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 23. Mrz 2014, 00:48
Lowpass nur an der Stufe ODER am Radio, Tiefpass unter 80 Hz wählen.
Joze1
Moderator
#31 erstellt: 23. Mrz 2014, 01:19
Und: Was verstehst du beim Level-Input unter voll aufgedreht?
Feuerwehr
Inventar
#32 erstellt: 23. Mrz 2014, 01:29

Neruassa (Beitrag #29) schrieb:

LPF am Radio AUS, nur an der Endstufe bei ETWA 80 Hz.


Umgekehrt natürlich! Wozu sollte man sich auf Ratespiele mit spärlich beschrifteten Drehpotis an der Endstufe herum plagen, wenn man es digital am Radio einstellen kann??
Böötman
Inventar
#33 erstellt: 23. Mrz 2014, 06:46
Greif dir mal nen MP3 Player und geh direkt vom Kopfhörerausgang auf den Verstärkereingang. Ist der Sub nun lauter?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 23. Mrz 2014, 09:28

Wozu sollte man sich auf Ratespiele mit spärlich beschrifteten Drehpotis an der Endstufe herum plagen, wenn man es digital am Radio einstellen kann?


Ist nebenbei nicht weniger Ratespiel. Tatsächlich wäre ich ein Fan des Potis, weil flexibel. Potis können mehr als in drei proprietären Stellungen einzurasten.
Die Tatsache des HH-Absorbers wird konsequent ignoriert, hm?! Naja, was der Bauer nicht kennt...das gilt nicht für den TE....
Habt viel Erfolog.



[Beitrag von 'Stefan' am 23. Mrz 2014, 09:29 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#35 erstellt: 23. Mrz 2014, 12:20

Feuerwehr (Beitrag #32) schrieb:

Neruassa (Beitrag #29) schrieb:

LPF am Radio AUS, nur an der Endstufe bei ETWA 80 Hz.


Umgekehrt natürlich! Wozu sollte man sich auf Ratespiele mit spärlich beschrifteten Drehpotis an der Endstufe herum plagen, wenn man es digital am Radio einstellen kann??


Kann man auch.
Muss man aber an der Endstufe den LPF auf maximal stellen, weil die Stufe keinen OFF-Schalter hat.

Das mit dem "hochdrehen" würde mich auch mal interessieren.
Ist bei dir 5V "hoch" oder 0,2V "hoch"?

Hast du dir die Anleitung durchgelesen, speziell der Punkt EINPEGELN und GAIN-REGLER?
deeepz
Inventar
#36 erstellt: 23. Mrz 2014, 12:42
Ich glaub der Verstärker ist falsch angeschlossen (gebrückt?).

An einen HH-Absorber glaube ich nicht, wenn er tatsächlich ALLES hinten umgeklappt hat; dass wäre doch eher vergleichbar mit einem geöffneten Skisack, wenn aber alles andere zu ist?

Und zu guter Letzt will ich nicht hoffen, dass der Regler auf 5,0V steht...

LG
deeepz


[Beitrag von deeepz am 23. Mrz 2014, 12:42 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#37 erstellt: 23. Mrz 2014, 14:13
Wer weiß, 5 V ist ja mehr als 0,2 V ! Wenn man also aufdreht...

@ Stefan

Du bist zweifellos ein Experte auf dem Gebiet, aber Du theoretisierst manchmal ganz schön. Wenn die komplette Bank umgeklappt ist, mag sich das im Sinne von HiFi dennoch nicht gut anhören, Schalldruck dürfte aber genug ankommen.
Zudem der Hinweis auf geringen Hub des Subs durch den TE.
Und natürlich kann man ein Poti stufenlos einstellen und ein Radio nur in mehr oder weniger sinnvollen Stufen, aber für das Poti brauche ich, wenn ich es genau haben, Messequipment oder eben ein sehr fein beschriftetes, bei dem ich dann hoffen muss, dass die Beschriftung auch genau stimmt.
janwoecht
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 23. Mrz 2014, 14:17
Und wiedermal: Wofür muss ich Wissen welche "Zahl" ich eingestellt habe, wenns so klingt wie gewünscht?

Muss die Beschriftung also genau sein?
Feuerwehr
Inventar
#39 erstellt: 23. Mrz 2014, 14:21
Das gilt für Leute wie Dich mit viel Hörerfahrung, nicht für Anfänger! Bei dem klingt klingt auch ne Bose Anlage toll und ein HiFo Fertig Bandpass.
Joze1
Moderator
#40 erstellt: 23. Mrz 2014, 14:25
Zumal: Es ist einfach praktischer, am Radio durch ein paar Tastendrücke die Frequenz eben umzustellen, als jedes mal auszusteigen, nach hinten zu gehen, umzustellen und wieder zu hören...
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