Netzteil durch Batterie ersetzen

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dausd
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Okt 2014, 19:02
Hallo,

ich nöchte statt eines Netzteils eine Batterie/Akku benutzen. (Unter Beachtung der Leistung)
Dazu würde ich das Kabel ein Stück zwischen Trafo und Netzstecker abkneifen, richtig?
Aber woher weiß ich, welches Kabel an welchen Pol muss?
Die sind beide gleichfarbig.
Monohuhn
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 16. Okt 2014, 20:03
Auf keinen Fall! Deine Batterie liefert weder 230 V, noch Wechselspannung. So geht das nicht.

Wenn schon, müsste die Batterie anstelle des Netzteils an das Gerät angeschlossen werden. Welches Gerät soll eigentlich damit betrieben werden? Bitte mal Modellbezeichnung nennen.
scauter2008
Inventar
#3 erstellt: 16. Okt 2014, 20:18
Was hast du den genau vor ?
Um welches Gerät geht es ?
dausd
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 16. Okt 2014, 20:34
Um den Akku einer kleinen Stereoanlage. Out: AC 15V, 5A

Mit einem Akku komme ich zwar nicht an die Leistung, aber das Dingen müsste zumindest laufen , oder
Möchte einfach die Grundlagen verstehen.
scauter2008
Inventar
#5 erstellt: 16. Okt 2014, 20:40
Was für eine Stereoanlage ?

Out: AC 15V, 5A

Hat das Originale Netzteil ?
Ist das mit in der Anlage eingebaut oder extern ?
Hat es 2 oder 3 Litzen ?

Mach mal lieber ein Foto vom Netzteil/Anlage
dausd
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 16. Okt 2014, 21:02
Diese Anlage

Das Netzteil ist extern. Fotos kann ich erst morgen Zuhause wieder mache.
Litze??
ForenSeil
Stammgast
#7 erstellt: 16. Okt 2014, 21:05
Habe schon viele Heimanlagen für den mobilen Einsatz umgebaut. Das geht meistens sehr leicht.

1) Hat die Anlage ein internes oder ein externes Netzteil?
Bei externen steht die Ausgangsspannung drauf und du kann weiter zu Schritt 3

2) Du musst hinter dem Netzteil die Spannung mit einem Multimeter messen
Wenn die Spannung über 30V ist würde ich das Projekt knicken, dann wird's zu aufwändig.

3) Wenn du die Spannung die die Anlage intern braucht weißt ist das die halbe Miete!
Dann weiß man was für Akkus funktionieren und du musst nur die Kabel für die Akkus da anlöten wo das Netzteil aufhörte und das Netzteil entfernen oder zumindest abkneifen.
Anlagen die z.B. 17V Laufen funktioniert auch meistens noch gut mit 12V-Batterien, aber zu groß darf die Differenz idR nicht sein. Ggf. währe es dann nötig Step-Up bzw. Step-Down Module mit dran zu löten, die aus einer 12V Autobatterie 18V zaubern etc., aber viel mehr auch nicht - falls nötig melde dich nochmal hier und bitte um Hilfe, es würde da 10-20€ zusätzlich anfallen.

Um zu testen ob die Anlage problemlos mit 12V Autobattieren läuft ohne es mit einer Batterie testen zu müssen kann man übrigens auch ein Computer Netzteil missbrauchen - die haben auch 12V und auf jeden Fall genug saft.

Als alternative zu schweren 12V oder 24V Autobatterien eignen sich besonders LiPo-Akkus wie 18650 Zellen (kann man aus fast allen Laptop-Akkus Schlachten, siehe hier ab 1:20 https://www.youtube.com/watch?v=zHVn6__aMbQ ) oder fertige LiPo-Akkus aus dem RC-Bereich. Je nach Effektivität der Anlage und Qualität/Alter der Zellen kommst du mir ~8 18650 Zellen schon ein paar Stunden Weit, wenn der in deiner Anlage verbaute verstärker nicht super ineffizient ist.
LiPo Akkus sind so kompakt, dass man sie meist mit ins Gehäuse der Anlage mit einbauen kann.

Theoretisch kannst du auch normale Mignon AA Akkus benutzen, allerdings brauchst denn sehr, sehr viele und die Kapazität ist eher gering, weswegen ich davon abraten würde (unpraktisch, fummelig, schwerer und größerals LiPo Akkus bei weniger Leistung usw.). Falls du so 20 Stück oder mehr davon besorgen wollen würdest (z.B. wenn bei Aldi etc. gerade Akkus im Angebot sind) könnte ich dir hier habe auch eine Anleitung geben wie man die am besten Lädt und die richtige Spannung aus ihnen zieht.

Musthave für solche Projekte ist ein gutes Akkuladegerät, wenn du nicht ein dedizierte für deine Anlage selber basteln willst. Für LiPo-Akkus jeglicher Art brauchst auch noch ein spezielles Ladgerät. Ich empfehle das Imax B6 oder besser Imax B6AC, aber pass auf dass du kein gefaktes kaufst (die meisten bei Amazon und Ebay sind glaube ich gefakte, zu erkennen an einem fehlenden runden CEHologram auf der Unterseite). Mit dem Gerät kann man übrigens auch Autobatterien sehr gut laden! Habe meines auf DX.com bestellt und es kam ein originales. Bei DX.com kann man übrigens auch gute 11.1V LiPo Akkus mit je 2,2Ah aus dem RC-Bereich für je 10€ inkl. Versand gleich mitbestellen - wenn deine Anlage ~12V verträgte würde ich 2-3 Stück davon empfehlen für den Anfang. Lieferzeit beträgt bei DX.com aber leider ca. 3 Wochen.

PS: Löte auch noch ein digitales Voltmeter-Modul (bei Ebay für 3€) mit ein, damit du immer weißt wie voll deine Akkus noch sind und damit die die wertvollen Akkus nicht tiefentlädst (wenn du Autobatterien oder LiPo Akkus ganz leer machst bis nichts mehr geht oder die Musik leise wird etc., da kannst du die direkt wegschmeißen!). Hierzu (wann man aufhören sollte zu hören) kann ich mehr sagen, wenn ich weiß was für eine Batterie deine Anlage braucht bzw. was du dir für einen anschaffst.

PPS: Wäre es evtl. für dich nicht leichter einen 12V Mini-Amp zu kaufen wie den LePai 2020 und deine Boxen daran zu betreiben? Da ist es leichter Batterien anzuschließen und aufgrund der Class-T Architektur halten die selben Akkus bei selber Lautstärke teilweise sogar vielfach länger, abhängig von der bei deiner Anlage verbauten Verstärkerarchitektur. Nur so ein Vorschlag.

PPPS: Sag bitte doch mal um welche Anlage es sich handelt. Mechanische analoge Komponenten wie Tape-Deck und Schaltplattenspieler sind meist anspruchsvoller an eine gleichbleibende Spannung als Verstärker, hier wird man um Step-Down bzw. Step-up Module kaum herumkommen.

EDIT: Habe die letzte Antwort verpasst. 15V braucht deine Anlage und das Netzteil ist extern, das sind sehr gute Vorrausetzung! Wahrscheinlich kannst du sogar eine Autbatterie direkt anschließen. Möchtest du Autobatterien verwenden (schwer!) oder möchtest dz z.B. lieber LiPo Akkus? Dann will ich dir nochmal Tipps geben.


[Beitrag von ForenSeil am 17. Okt 2014, 12:11 bearbeitet]
dausd
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 21. Okt 2014, 20:42
Hallo zusammen,

sorry für die späte Antwort, vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Das Innenleben sieht folgendermaßen aus:
IMG_5233IMG_5234

Was muss ich jetzt wo mesen und löten?
ForenSeil
Stammgast
#9 erstellt: 23. Okt 2014, 16:09
Sorry, da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.
Dein Netzteil liegt aussen, d.h. du musst theoretisch innen garnichts löten, es sei denn du willst den Akku innen einbauen. Du musst halt nur plus minus 15V da reinbekommen. Da Verstärker idR da nicht so wählerisch sind, könntest du wahrscheinlich direkt aussen eine 12V Bleiakku anschließen (voll aufeladen bringt die so ca. 14V), wo sonst der Strom aus dem externen Netzteil kommt.

Was ich jetzt von dir wissen möchte, ob du leichte LiPo Akkus, die man evtl. sogar mit ins Gehäuse bauen könne, oder eine (allerdings pro Leistung günstigere und etwas langleberige) schwere externe Autobatterie benutzen möchtest.
Theoretisch sind sogar AA-Migon Zellen möglich, allerdings würde ich dir davon abraten, wenn du nicht drauf besteht.

Wenn du dich für eine Technik entschieden hast würde ich dir Tipps geben, welche Batterie(n), welches Ladegerät, welche Methoden zu Ladestandsüberwachung, gut geeignet wären.
dausd
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 23. Okt 2014, 22:46
Am liebsten leichte Akkus, die ich mit verbauen kann.
ForenSeil
Stammgast
#11 erstellt: 26. Okt 2014, 11:14
Dann brauchst du auf jeden Fall LiPo Akku
Evtl. reicht ein günstiger 11.1V Akku (voll aufgeladen 12,6V, kosten ab 10€ pro Stück bei dx.com, zwei wären mindestens zu empfehlen), aber ich denke du brauchst eher einen bis zwei 14.8V Akkus (bringt voll aufgeladen 16,8V)
Ich weiß leider nicht was deine Anlage an Strom wirklich effektiv frisst, dann könnte man natürlich leicht ausrechnen wie lange ein Akku bei z.B. 2500 oder 5000mAh reicht.

Das leichteste wäre einen fertigen Akku aus dem RC zu kaufen
Da bezahlt man je nach Kapazität so 30-60€ für einen Akku

Die kannst du dann direkt nach dem Aufladen (richtig gepolt) da anschließen, wo sonst der Strom aus dem Netzteil reinging und fertig.

Ein passendes Ladegerät wie z.B. das Imax B6 oder Imax B6AC kosten so 25-50€ - pass auf dass du keinen Fake kaufst!

Achtung. LiPo Akkus darf man NIE! ganz leer machen, sonst gehen sie sofort kaputt. Entweder du baust ein einfaches Voltmeter ein und passt auf (guckst gelegentlich), dass die Spannung nicht unter 12,0-12,9V fällt (wirklich tödliche Sense ist erst ab 10,0V bis 10,8V, aber früher aufzuhören ist schonender und die Akkus halten einige Jahre länger) (ein einfaches Voltmeter mit Display zum parallel Einlöten am Akku kostet so 3€ inkl. Versand) oder besser einen LiPo Akku-Warner, welcher Piep-Geräusche macht, wenn der Akku leer geht (ca. 7€ inkl. Versand, 4€ direkt aus China inkl. Versand).

Alternativ zu den RC-Akkuspacks und für einen Anfänger aufwändiger, aber idR billiger und viel flexibler in einem Gehäuse zu verbauen kannst du anstatt einen fertigen 14.8V RC Akku z.B. acht 3.7V 18650 LiPo Akku Zellen nehmen (sehen aus wie AA-Mignon Zellen nur etwas dicker und länger). Die kann man z.B. aus 1-2 (neuwertigen, sonst sind die Akkus meist schlecht!) Laptopbatterien schlachten. Manchmal bekommt man sie auch günstig bei Ebay (hier gilt ACHTUNG vor Fakes! Nur Markenware wie Panasonic, Samsung, Sanyo, LG,.... kaufen! Egal was da für tolle Kapazitäten stehen, da haben die 6000mAh Zellen in Wahrheit gerne mal nur 700mAhh!). 18650er werden auch manchmal günstig als Neuware als "Industriezellen" bei Ebay verkauft - die sind die beste Option und haben meistens sehr gute Qualität. Davon nimmt man je zwei parallel und dann dann 4 paare in Reihe und dann kommt man auch auf exakt 14.8V mit 4000-5200mAh. Bei Ebay gibt es Cases/Halter dafür. Geladen werden können sie auch mit dem Imax B6 etc.. Falls du noch mehr Details dazu willst sag bescheid.


[Beitrag von ForenSeil am 28. Okt 2014, 15:41 bearbeitet]
dausd
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 28. Okt 2014, 22:46
Ich danke dir ganz vielmals für deinen Beitrag.
Ich hoffe, du bist mir jetzt nicht böse
Da ich eine Autobatterie auftreiben konnte pberlege ich, dass einfach mal auszprobieren, denn umsteigen kann ich ja jederzeit.
Aber mit der Autobatterie kann ich das Ganze ohne zukäufe verstehen beim Selbstbauen.
Könntest du mir dazu vielleicht ebenfalls Tipps geben? Welche Angaben brauchst du dazu von mir?

Viele Grüße und nochmals vielen Dank
Dausd
ForenSeil
Stammgast
#13 erstellt: 29. Okt 2014, 03:08
Kein Problem

Welche Kapazität hat die Batterie?
12V oder 24V?
Wo kommt sie her, wie alt ist sie ungefähr und wurde sie evtl. schonmal tiefentladen?

Hast du ein geeignetes Ladegerät für die Autobatterie mitbekommen?

Ansonsten würde ich auch hier das Imax B6 bzw. B6AC von oben empfehlen.
Das Gerät kann hat automatischen Lade/Entladestopp und zeigt dir die Batteriekapazität an usw. und ist auch noch schneller beim Laden als die meisten dedizierten Autobatterie-Ladegeräte.
Und falls es später doch LiPo Akkus werden sollen kannst du das Imax B6 dafür auch noch weiter gebrauchen.

12V Autobatterien dürfen nur mit 10% ihrer Kapazität geladen werden.
Also eine 12V 50Ah Batterie darf man nur mit maximal 5A laden, eine 12V 86Ah Batterie mit 8,6A. Die maximalen Ladestrom kann man am Imax B6 einstellen. Für 24V musst du den Ladestrom halbieren.

Ebenso wie LiPo Akkus darf man Autobatterien nie ganz leer machen. Wenn die Spannung mal kurz zu tief fällt, dann hat die Batterie nicht selten gleich nur noch 1/3 der Leistung usw. Wo genau die Schädlichkeits-Obergrenze liegt ist bei jeder Autobatterie etwas unterschiedlich... ich würde vorsichtshalber erstmal nicht unter 11.3V entladen lassen - da bist du auf der sicheren Seite

Ich würde für unbedingt 3-5€ für ein Voltmeter oder ein Multimeter investieren, dass du irgendwo ranbasteltst etc.
Ein Multimeter ist zum ersten Anbasteln der Anlage sowieso immer sehr sinnvoll, denn deine Anlage hat mit großer Sicherheit keinen Verpolungsschutz
http://www.ebay.de/i...&hash=item3ce9c5c637
http://www.ebay.de/i...&hash=item3a98b5838f

EDIT: Ich habe gerade gelesen, dass die China-Fakes vom Imax doch nicht sooo schlecht sind. Sie produzieren nur mehr abwärme und müssen daher luftig aufgestellt werden. Jetzt weiß ich bloß nicht ob es verschieden Fakes gibt und ob das auch für die für unter 25€ zählt, ich denke aber schon.


[Beitrag von ForenSeil am 29. Okt 2014, 03:25 bearbeitet]
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