miniDSP 2x4 HD, lohnt das DIRAC 3.x live Upgrade?

Dieselbe Frage habe ich mir auch gestellt und weil ich ein furchtbar geduldiger Mensch bin, habe ich einfach mal zugeschlagen ...

Ich warte aber noch auf den Erhalt des Activation Code (dazu der Tipp, weil es bei mir anfänglich nicht geklappt hatte: Wirklich alle Schritte gemäß Anleitung durchlaufen, insbes. auch Firmware-Update durchführen). Da das Upgrade ein manueller Prozess ist, dauert das 1 - 2 Tage.

Ich hoffe, dass ich meinen Code dann am Mo./ Di. erhalte. Gerne kann ich dann hier mal kurz berichten ...

Na dann warte ich gespannt auf deinen Bericht.
Wäre ja klasse wenn es so wird wie ich mir erhoffe.
Dann wäre ich u.U. auch bereit die 199€ reinzubuttern.

cu danko

... wird dann doch morgen: In Hongkong wird Ostern auch gefeiert. Naja, zumindest ist es ein Feiertag ...

Nur ganz kurz: Upgrade hat funktioniert, d.h. Dirac Live läuft. Jetzt nur mal "quick & dirty" gemessen & eingerichtet: Hui, das ist doch ein ganz schöner Unterschied im positiven Sinne: Deutlich fokussierter. Mehr dazu später ...

Vorab aber schon einmal: Dirac legt sich sozusagen über die Einstellungen des miniDSP, d.h. alle Einstellungen wie Crossover, PEQs und Delay bleiben erhalten ...

So, jetzt noch einmal etwas ausführlicher ...

... aber zunächst mein Disclaimer: Ich bin gerade total begeistert und kann psychoakustische Voodoo-Effekte daher nicht ausschließen, halte sie im Gegenteil für sehr wahrscheinlich. Daher bitte bei meinen nachfolgenden Ausführungen im Zweifel mindestens 10% Begeisterungsfaktor abziehen ...

danko71 (Beitrag #1) schrieb:

Was kann das DIRAC live 3.x Upgrade für den miniDSP 2x4 HD leisten?

Bei mir eine sehr deutliche Klangsteigerung, auch wenn ich mir das heute Morgen erstmal nur - im Sinne von Funktionstest - auf die Schnelle eingerichtet habe. Diesen Eindruck mache ich an folgenden Punkten fest (ohne das Resultat bisher noch einmal gegengemessen zu haben, d.h. reiner "Ohreindruck"):

- Es klingt klarer, d.h. die Instrumente sind nochmals besser separiert und es erscheint fast so, als wenn die nicht gewünschten Töne/ Überlagerungen zwischen den eigentlichen Instrumenten "rausgefiltert" werden, was das Klangbild insgesamt "frischer" und "luftiger" macht.

- Es klingt fokussierter, d.h. ich habe den Eindruck, dass nicht nur die Instrumente klarer für sich stehen, sondern die einzelnen Töne selbst. Ich versuche das mal anhand eines Beispiels zu verdeutlichen: Im nachfolgenden Stück steht jeder Gitarrenanschlag für sich, insbesondere ab 3:20 min. sind die einzelnen Töne fast schon "greifbar" (dabei höre ich eigentlich eher wenig Gitarren-lastige Musik - aber bei dem Stück haut's mich echt um):



- Es klingt räumlicher und die Positionierung der Instrumente ist noch besser zu orten. Auch dazu ein Beispiel: Beim nachfolgenden Stück wandert ab 1:42 min. eine Art - tja, wie sagt man dazu? - "Percussion-Effekt" um mich herum. Das klingt fast so, als hätte ich Rear-Speaker im Einsatz.


Ok, ich sollte jetzt mit meinen (subjektiven) Höreindrücken aufhören, aber einen habe ich noch: Insbesondere auch Stimmen profitieren und bekommen eine räumliche Tiefe, die ich so noch nicht gehört habe. Dazu kommt eine - tja, auch hier: wie sagt man dazu? - "Schnalzigkeit", von der z.B. Snare Drums oder eben Gitarrenanschläge profitieren.

danko71 (Beitrag #1) schrieb:

Habe ich dann die volle Funktionalität der Raumkorrektur wie z.B. in den hochpreisigen Denon Receivern?

Ich kenne die Raumkorrektur von hochpreisigen Denon Receivern nicht, daher kann ich nix dazu sagen.

Auch die Funktionalitäten habe ich im Einzelnen noch nicht alle ausprobiert, aber im Prinzip läuft es in Dirac Live so (nach Auswahl des miniDSP-Gerätes, des Mikrofons und der Lautstärke-Kalibrierung):

- Auswählen der Anordnung, bei mir (da am Schreibtisch, d.h. in der Regel an einer recht fixen Position) "Exakte Hörposition":



- Messen der vorgegebenen Hörpositionen:



Danach schlägt Dirac Live einen Bereich für die Korrektur vor. Diese Korrektur kann man, ähnlich einer Zielkurve in REW, dann noch anpassen. Zum Schluss lädt man die automatisch von Dirac Live generierten Filter in einen von vier Speicherplätzen in das miniDSP hoch.

Klasse ist dabei, dass man Dirac Live mit einem Klick im miniDSP DDRC-24-Plugin ein- bzw. ausschalten und so direkt im A/B-Vergleich hören kann (siehe magenta-farbener Button):

danko71 (Beitrag #1) schrieb:

Bleibt die Möglichkeit ein 2-Wege Aktivsystem anzusteuern (Crossover-Funktion) erhalten oder fällt die dann dem DIRAC zum Opfer?

Siehe schon oben:

audio.novize (Beitrag #5) schrieb:

Vorab aber schon einmal: Dirac legt sich sozusagen über die Einstellungen des miniDSP, d.h. alle Einstellungen wie Crossover, PEQs und Delay bleiben erhalten ...

Tatsächlich hat Dirac Live aber z.B. auch mein Delay angepasst (um 0.17 ms für den rechten Lautsprecher), was man aber auch wieder ändern kann. Was ich noch nicht herausgefunden habe, ist, ob man die automatischen Anpassungen, d.h. die von Dirac Live generierten Filter auch noch anpassen kann. Nicht, dass ich das momentan tun wollte, aber das wäre ggf. ein Punkt, der die eigene Flexibilität etwas einschränkt.

danko71 (Beitrag #1) schrieb:

Arbeitet das Plugin automatisch (natürlich mit UMIK-Unterstützung)?

Ja, nach Messung der vorgegebenen Positionen, siehe Screenshot oben, generiert Dirac Live die Filter - je nach gewähltem Frequenzbereich und gewählter Zielkurve - automatisch.

Das Umik-1 wird auch direkt erkannt und man kann - falls vorhanden - eine Kalibrierungsdatei hochladen.

danko71 (Beitrag #1) schrieb:

199€ für ein Firmwareupgrade sind je eine Menge Holz und dafür erwarte ich schon klare Benefits.

Die Benefits würde ich in meinem Fall eindeutig bejahen - für mich hat es sich 100%-ig gelohnt!


P.S.
Ein klitzekleiner Wermutstropfen ist aber auch dabei: Ich dachte eigentlich, dass ich mit REW (inkl. dem dortigen EQ-Filter) und Equalizer APO mittlerweile recht passable Ergebnisse für die Raumkorrektur hinbekomme ...

Tatsächlich kann das Dirac Live automatisch offensichtlich deutlich besser (was natürlich auch an meinem rudimentären Wissensstand zum Thema Filter liegt) ...

Hallo audio.novize!

Vielen Dank für deine Ausführung zum Diracupgrade des miniDSP.
Ich bin im Moment noch in der Entwicklungsphase meiner neuen Lautsprecher auf Basis der Visaton Couplet.
Sobald ich mir über die endgültige Konfiguration im Klaren bin (es stehen drei verschiedene Hochtöner zur Wahl), werde ich mir auch das Diracupgrade leisten. Der Subwoofer der die beiden Couplet im TT-Keller unterstützen soll läuft momentan mit einem Hypex FA251 Plateamp. Da bin ich inzwischen auch am überlegen ob ich da nicht eine DSP-Lösung mit Antimodefunktion einsetzen sollte. Der Hypex Filterdesigner bietet so etwas leider nicht an, zumindest nicht im automatischen Modus. Von Hand kann man da ja viel fummeln aber ich habe immer so meine Zweifel ob ich da alles richtig mache.

Wenn es denn soweit ist, werde ich hier meine Erkenntnisse posten.

cu danko

danko71 (Beitrag #7) schrieb:

Vielen Dank für deine Ausführung zum Diracupgrade des miniDSP.

Freut mich, wenn es bei der Entscheidungsfindung geholfen hat!

danko71 (Beitrag #7) schrieb:

Ich bin im Moment noch in der Entwicklungsphase meiner neuen Lautsprecher auf Basis der Visaton Couplet.

So geht's mir auch gerade mit den Chassis aus den KEF Q100 (SP 1587) auf Empfehlung von HSB: Gehäuse gemäß DUO-DXT und vollaktiv. Hier konnte ich für das "Grund-Setup" auf die Erkenntnisse von newmir und Yogibär (für die KEFIR) zurückgreifen, was mir sehr geholfen hat.

danko71 (Beitrag #7) schrieb:

Sobald ich mir über die endgültige Konfiguration im Klaren bin (es stehen drei verschiedene Hochtöner zur Wahl), werde ich mir auch das Diracupgrade leisten.

Ich gehe schwer davon aus, dass sich das auch bei Dir lohnen wird! Ich sollte der Fairness halber vielleicht noch erwähnen, dass meine Hörsituation bzw. der Raum nicht ideal sind: Schreibtisch (Reflexionen Tischplatte), relativ niedrige Deckenhöhe und nicht gerade groß.

Ich vermute, dass Dirac Live gerade in solchen Situationen besonders gut funktioniert.

(Ich habe allerdings auch schon einige raumakustische Maßnahmen bei mir umgesetzt: Dicker Teppich, Basotect an "Hörwand" und Decke, Noppenschaum auf der Tischplatte und vor dem Monitor, also zwischen den Lautsprechern, um die ersten Reflexionen etwas abzumildern).

danko71 (Beitrag #7) schrieb:

Der Subwoofer der die beiden Couplet im TT-Keller unterstützen soll läuft momentan mit einem Hypex FA251 Plateamp. Da bin ich inzwischen auch am überlegen ob ich da nicht eine DSP-Lösung mit Antimodefunktion einsetzen sollte.

Ja, an der Stelle überlege ich auch noch. Denn die Raumkorrektur über Dirac Live bezieht sich natürlich nur auf die über das miniDSP gesteuerten Lautsprecher.

Im Wohnzimmer habe ich z.B. das DSPeaker Anti-Mode im Einsatz, das dort sehr gute Arbeit verrichtet. Allerdings kann man hier nix manuell anpassen - das Anti-Mode fährt sein Einmessprogramm und fertig. Man kann lediglich einen Boost bei den ganz tiefen Frequenzen dazu geben.

Am Schreibtisch läuft mein einer Sub mit einem Hypex FA 501, der andere wird über ein the t.racks DSP 4x4 mini gesteuert. Ich schaue aber erst noch einmal, ob ich im Bassbereich nicht "händisch" (= REW & Equalizer APO) evtl. noch bessere Ergebnisse erzielen kann.

danko71 (Beitrag #7) schrieb:

Von Hand kann man da ja viel fummeln aber ich habe immer so meine Zweifel ob ich da alles richtig mache.

Yep, so geht's mir auch - daher auch meine Entscheidung: "Egal, ich leiste mir Dirac Live jetzt einfach" ...

danko71 (Beitrag #7) schrieb:

Wenn es denn soweit ist, werde ich hier meine Erkenntnisse posten.

Ja, bitte!

audio.novize (Beitrag #8) schrieb:

Ja, an der Stelle überlege ich auch noch.

Da ich von Dirac Live so angetan war, wollte ich unbedingt auch den Subwoofer einbinden. Mit Hilfe des Forums bei Hifi-Selbstbau habe ich es geschafft, meine Kette so umzubauen, dass ich mit Dirac Live eine "Über-Alles-Entzerrung" inkl. Sub machen kann. D.h. das miniDSP bildet jetzt den Anfang der Kette, während ich das the t.racks 4x4 DSP mini als aktive FQW für die vollaktiven Satelliten nutze.

Um es kurz zu machen: Ich bin akustisch auf Wolke sieben, einfach echt der Hammer! Ich bekomme das Grinsen gar nicht mehr aus dem Gesicht ...

Hier mal ein schneller Eindruck (Hörplatzmessung via REW mit kalibriertem Umik-1 und psychoakustischer Glättung, weil ich nur mal die (Verbesserungs-)Tendenz zeigen möchte):



Daher würde ich auf jeden Fall empfehlen, die Planung gleich so aufzusetzen, dass Du auch den Sub über Dirac Live entzerren kannst!

Moin.

Das kann ich so auch bestätigen. Ich bin eigentlich eher puristisch unterwegs, habe aber kein Problem mit sinnvollen Ergänzungen. Und da die meisten von uns keinen voll optimierten Hörraum zur Verfügung haben sind Korrekturen durchaus sinnvoll. Bei mir war nach etwas Wandverkleidung (gibt es ja auch in chick) und einem Helmholtz Resonator (der sich als "Möbel" gut einfügt) baulich Schluss. Dazu wollte ich keine passive Entzerrung in meinen TML Breitbändern. Und hier kommt Dirac ins Spiel. Ich nutze einen Node i2 per TOS Link und einen Dual 721 mit entsprechendem RIAA Vorverstärker als Zuspieler. Die Eingänge können bequem über die Fernbedienung geschaltet werden, genau wie die unterschiedlichen Profile für Digital, Phono bzw. verschiedene Musikrichtungen. Damit ist es auch jeder Klangreglung überlegen. Natürlich kann auch Dirac keine Wunder bewirken, entzerrt aber sowohl die Lautsprecher sehr gut und minimiert Probleme mit dem Raum. Nach der Einmessung war mir die Kurve schon fast zu glatt und neutral

Hallo allerseits!

Kann man den miniDSP 2x4 HD mit Dirac Live auch in einer 2.1 Konfiguration laufen lassen und den Subwoofer mit einmessen?

Meine Vorstellung wäre mit der Crossover-Funktion die Front und LFE zu trennen und anschließend aus dem L+R SUB-OUT ein Summensignal zu bilden.
Die Frage ist ob man des intern machen kann oder ob man das extern mit einer kleinen Schaltung machen muss.

Die DIRAC Einmessung selbst bezieht ja den Frequenzbereich 20Hz-20KHz ein und sollte so den Subwoofer mit einbeziehen.

Ist das von der Logik her machbar?

cu danko

Ich versteh den mittleren Teil mit dem Summensignal nicht ganz. Aber 2.1 sollte funktionieren.

Na wenn du 2.1 Betrieb anstrebst bedeutet das natürlich nur ein Subwoofer.
Aus dem miniDSP 2x4 HD bekommst du aber sozusagen ein 2.2-Signal an dem vier Ausgängen.
Deshalb die Frage ob 2.1 geht mit sozusagen zwei Mal Mono-SUB-Out an den x.2 Ausgängen des miniDSP.

cu danko

Wahrscheinlich möchtest du eine der gängisten Applikationen eines minidsps einsetzen.
Ich gehe davon aus, das du soetwas meinst:



Die Antwort ist also: ja.

Kurz auf die Schnelle (in der Mittagspause ): 2.1 geht grundsätzlich, ich habe das bei mir wie folgt gelöst (= 2 x Mono Sub aus miniDSP an Hypex FA501 (re/ li):




* Ist wg. SNR nicht optimal (mehrfache Wandlung), stört aber im Betrieb nicht.

Hallo und danke für die schnellen Antworten.

Gespeist werden soll der miniDSP vom Front Pre-Out des AVR.
An die Ausgänge kommen dann 1x ICEpower 200AS2 für Front und 1x ICEpower 300AS1 für den SUB.
Der 300AS1 hat natürlich keinen intern summierbaren L+R-Eingang. deshalb meine Frage.

Ich habe zwar auch noch eine Hypex FA251 auf Halde, da wäre aber wieder eine zusätzliche AD/DA-Wandlung durch den integrierten DSP dabei.

Ursprünglich wollte ich die Frontlautsprecher ja vollständig aktivieren, habe das Projekt aber weil die passive Variante auch schon sehr gut spielt aufgegeben. Da der miniDSP 2x4 HD aber schon vorhanden ist, wollte ich einfach mal mit DIRAC Live rumspielen.
Die Erfahrungsberichte sind ja durchweg positiv (wenn es richtig implementiert ist).
Bedingung wäre allerdings, dass der BASS-Bereich auch durch die DIRAC Live Einmessung abgedeckt wird.
Das sollte aber mit der 2.1 Variante, auch mit einer Trennung Main/SUB von ca. 60Hz, dennoch funktionieren.

cu danko

Dirac Live misst den linken Kanal/ LS und den rechten Kanal/ LS jeweils individuell (nacheinander). Daher muss der Sub beim Einmessen durch Dirac Live sowohl links als auch rechts "mitspielen".

danko71 (Beitrag #16) schrieb:

Der 300AS1 hat natürlich keinen intern summierbaren L+R-Eingang. deshalb meine Frage.

Aber Du kannst ja über das Routing im miniDSP den linken und rechten Eingangs-Kanal vom Pre-Out auf einen miniDSP-Ausgangskanal für den Sub legen. Dann müsste der Sub sowohl beim Einmessen des rechten als auch beim Einmessen des linken Kanals spielen, so dass Du eine "über-alles-Entzerrung" mit Dirac Live machen kannst.

Jup, habe es auf der Seite 25 des Benutzerhandbuches für den 2x4 HD gefunden.
Das Input Routing ist da sehr flexibel. Mann könnte den Output 4 auch als SUB2 konfigurieren, für später vielleicht einmal.
Zur Zeit habe ich aber nur einen SUB, was für mein 18,5 m² WZ auch ausreicht.

cu danko