Mischpult für Boxen?

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fabwil
Neuling

#1 erstellt: 06. Feb 2006, 22:13

Hallo

Hab mal ne Frage an euch!

Also Ich habe zuhause nen guten Verstärker mit 6 Boxen dran hängen, jetzt habe ich aber das problem das diese Boxen unterschiedliche Leistungen erbringen und Ich mir gerne sowas wie ein Mischpult für die 6 Boxen bauen würde an dem Ich alle 6 Boxen einzelnt in der Lautstärke regeln kann.???????

Ich habe mir (vereinfacht) vorgestellt das ich ein eine Holzbox mit einem Eingang baue an diesem Eingang mit der musik von dem verstärke ein Mastervolumen regler habe und von dort aus das kabel auf 6 weitere schiebepotis verlege und dann zu ausgang( an denen dann die jeweiligen boxen hängen)

Kann mir dort jemand helfen, denn ich habe nicht besonders viel ahnung von dem ganzen und dacht anfangs ich könnte einfach ein poti zwischen das boxen kabel klemmen und dann die lautstärke damit regeln. Das war leider nicht der Falll

Mfg
Fabian

richi44
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 08. Feb 2006, 11:07

Hallo Fabian, wenn Du genug Geld hast, lässt sich alles lösen. Richtigerweise bräuchtest Du ein Ding mit 6 Endstufen, für jede Box eine, und einem Eingang, von welchem aus Du die Endstufen ansteuern kannst.
Sowas gibt es kaum fertig und Sonderanfertigungen kosten Geld.
Man müsste also wissen, was Du bereit bist, dafür auszugeben. Dann könnte man Dir eventuell einen Vorschlag zusammenstellen.

fabwil
Neuling

#3 erstellt: 08. Feb 2006, 21:23

Hallo

Jou das ist natürlich das problem, Ich habe einen sehr guten Verstärker deshalb denke ich das es sich nicht lohnt so etwas im großen stil aufzubauen, doch wenn es auch mit relativ einfachen möglichkeiten zu realisieren wäre würde ich das natürlich versuchen.

Also hatte eigentlich gedacht mann könnte die leistung die auf den Boxenkabeln liegt ( wennn z.b. der verstärker volle leistung bringt) auch extern wieder runter regeln. ich will ja eigentlich nur meine 6 boxen auf eine lautstärke bringen, d.h. die hinteren zwei leiser und eine der mittleren ein bisschen leiser.
Eine verstärkung des singnals soll ja eigentlich indem sinne nicht stattfinden sondern nur eine verringerung eine linear abfallende leistung an der boxe verursacht

wow. Ich hoffe ihr habt verstanden was ich damit sagen wollte.

richi44
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Feb 2006, 18:35

Was ist denn das für ein Verstärker? Bei einem Surroundgerät wäre eine individuelle Regelung machbar, bei einem Stereogerät mit Sicherheit nicht.

fabwil
Neuling

#5 erstellt: 10. Feb 2006, 20:51

Ne,ne das ist en alter marantz mit 500Watt!!!

Bin sehr zufrieden damit! und wollte das problem mit den boxen jetzt mal in angriff nehmen.

gitte
Stammgast

#6 erstellt: 10. Feb 2006, 23:12

Problematisch. Widerstände in der Leitung klingen eher sehr bescheiden. Und Lastwiderstände die regelbar sind in der Größenordnung sind auch mächtig teuer. Also ich würde sagen: verabschiede Dich von dieser komischen 6-Boxen-Geschichte. Du mutest dem Verstärker auch echt viel zu mit drei Boxenpärchen, wenn die 8Ohm haben, sieht der Verstärker nur noch 2Ohm!!!!!!
Dann sind die Boxen wahrscheinlich noch unterschiedlichen Typs und der Verstärker sieht ein riesen Impedanzchaos, wenn Dus dann mit der Lautstärke übertreibts, kannst Du den Verstärker womöglich in die ewigen Jadggründe schicken!
Wenn die Boxen in einem Zimmer stehen, sehe ich in dieser Konfiguration sowieso keinen Sinn, ist doch alles nur Stereo, also brauchst Du optimalerweise zwei Boxen, alles andere verfälscht nur das Stereobild, oder besser zerstört es...

gitte
Stammgast

#7 erstellt: 10. Feb 2006, 23:15

Ach ja: im Proberaum verwenden Gitarristen gerne mal sogenannte Raumheizungen oder auch Powersokes, riesige, belüftete Widerstände, um den Röhrenamp voll in die Sättigung zu fahren, ihre Eingeweide und Trommelfelle aber nicht in Gefahr zu bringen. Hab von einigen Gehört, daß das den Amp dann geschrottet hat. Außerdem sind die echt teuer und für Dich denke ich völlig unnütz.

Gruß, Gitte

bergteufel_2
Inventar

#8 erstellt: 11. Feb 2006, 00:00

fabwil schrieb:

Also Ich habe zuhause nen guten Verstärker mit 6 Boxen dran hängen, jetzt habe ich aber das problem das diese Boxen unterschiedliche Leistungen erbringen und Ich mir gerne sowas wie ein Mischpult für die 6 Boxen bauen würde an dem Ich alle 6 Boxen einzelnt in der Lautstärke regeln kann.???????Mfg Fabian

Hi,
sei froh, dass dein Marantz nicht abgefackelt ist.

Also, ein Mischpult wird vor einem Verstärker geschaltet, löst also dein Prolblem nicht. Beim blauen C grad mal nachgeschaut, ein Umschaltpult hilft dir auch nicht, da sich die Lautstärke nicht regeln läßt.
Übrigens erbringen LS keine Leistung, sie haben allerdings unterschiedliche Wirkungsgrade (das ist, was sie an Lautstärke aus einem Watt machen, soll heißen, sie sind bei 1W/1m unterschiedlich laut).
Wozu brauchst du denn 6 LS???

TheReal50Cent
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 13. Feb 2006, 21:18

fabwil schrieb:

....
Also Ich habe zuhause nen guten Verstärker mit 6 Boxen dran hängen, jetzt habe ich aber das problem das diese Boxen unterschiedliche Leistungen erbringen und Ich mir gerne sowas wie ein Mischpult für die 6 Boxen bauen würde an dem Ich alle 6 Boxen einzelnt in der Lautstärke regeln kann.???????
....

ich hab da eine schaltung gefunden, hab sie aber noch nicht ausprobiert. es handelt sich um einen NF-Signalmischer. bei Conrad sollten alle bauteile 6-10€(inkl. versandkosten) kosten. hier der link:

http://home.berg.net/opering/projekte/14/index.htm

bergteufel_2
Inventar

#10 erstellt: 13. Feb 2006, 22:51

fabwil schrieb:

Hallo

Hab mal ne Frage an euch!

Und nun schon keine Lust mehr????

fabwil
Neuling

#11 erstellt: 14. Feb 2006, 15:39

Nene die lust ist klar noch da doch irgendwie funktioniert das alles nicht so ganz, wie ich mir das vorstelle.

Das es sowas aber auch nicht zum kaufen gibt!!!
Und ein Mischpult ist ja schwachsinn da kann man ja noch allen möglihen Krams umstellen den ich gar nicht brauche.

fabwil
Neuling

#12 erstellt: 14. Feb 2006, 15:44

[/url]

Hallo
Jou so etwas suche ich nur in umgekehrter Reihenfolge. Ich will 6 endsingnale haben und nicht aus 6stück eins machen.

gitte
Stammgast

#13 erstellt: 16. Feb 2006, 20:13

fabwil schrieb:

[/url]

Hallo
Jou so etwas suche ich nur in umgekehrter Reihenfolge. Ich will 6 endsingnale haben und nicht aus 6stück eins machen.

Ja, versteht Ihr das denn nicht???Oder wollt Ihr das nicht verstehen??? Ein NF-Signalmischer mischt doch keine verstärkten Signale. Da kann man doch keine 500W durchschicken!!! Da raucht der Mischer ab und aus den Boxen kommt auch nichts.Evtl. raucht auch noch der große Verstärker ab.
Ich habe den Eindruck, manche Leute sollten hier mal ein wenig Theorie lernen, bevor sie "schlaue" Beiträge schreiben...

Aber nichts für ungut, habe auch mal "klein" angefangen,

Gitte

gitte
Stammgast

#14 erstellt: 16. Feb 2006, 20:30

@fabwil:

So, um das ein für allemal klarzustellen:

Wenn Du mehrere Boxenpärchen an einen alten Maranz-Amp hängst, läufst Du Gefahr ihn zu zerstören, außer die Boxen haben 16Ohm, ich denke das ist bei Dir nicht der Fall.

Wenn das auch noch unterschiedliche Boxen sind, macht Dein Vorhaben aus Hifi-Sicht überhaupt keinen Sinn, da man wenn überhaupt mit gleichen Boxen hört, ansonsten bekommt man ein unhomogenes Klangbild. Phasenauslöschungen gibts auch noch - also lass es.

Man kann hifitechnisch nicht sinnvoll ein bereits verstärktes Gesamtsignal ohne Klangverlust wieder abschwächen - vergiss es!!!

Der einzige Weg Deinen Wunsch zu erfüllen ist DEFINITIV(!!!) für jedes Paar Boxen einen eigenen Verstärker zu haben, dann kannst Du auch jede Box einzeln in der Lautstärke regeln.

Wie wärs aber, einen hifitechnisch viel sinnvolleren Weg einzuschlagen und Dir für das ganze Geld, das die Verstärker kosten würden, lieber ein Paar gute Boxen selbst zu bauen, z.B. Mivoc SB-25-JM oder Mivoc SB-180... die sind bezahlbar und klingen für das Geld schon sehr ordentlich. Mit deinem Marantz haste da ne sehr bullige Maschine, die ordentlich Druck machen dürfte.
Ich nehme mal an, daß Du diese 6-Boxenlösung deswegen ausprobieren willst, weil sich die Boxen einzeln halt nicht gut anhören, alle zusammen aber irgendwie ein volleren Klangbrei erzeugen, der irgendwie besser klingt als ein Paar alleine, das ist aber keine Lösung sondern nur Spielerei. Hab ich früher auch mal gemacht und dachte, das wär total toll. Naja, Druck hab ich wohl bekommen, aber als ich meine ersten richtigen Boxen getestet habe, habe ich urplötzlich gemerkt, was da alles so verschwindet bei den schlechten Boxen.

So, ich werde mich hiermit aus dem Tread verabschieden, hab nichts mehr dazu zu sagen, viel Spaß noch,

Gitte

fabwil
Neuling

#15 erstellt: 16. Feb 2006, 23:29

Hallo

Naja, also die Boxen sind von Canton also auch ziemlich gut. Aber naja vielleicht lass ich es einfach so oder probier mal wie es sich anhört mit nur zwei boxen.

Oder gibts da nicht etwas wie ein end verstärker den ich hinter den marantz klemme der mir das stereo singnal in so etwas wie ein dolby surround singnal umwandelt und dann auf die einzelnen Boxen sendet????????

Fabi

bergteufel_2
Inventar

#16 erstellt: 16. Feb 2006, 23:52

Sag mir doch einfach, was an 6 verschiedenen Lautsprecher so toll ist?

Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, das dass auch nur halbwegs klingt, da jeder Lautsprecher

- unterschiedlich laut ist
- einen anderen Charakter (Sound) hat
- der Verstärker das eigentlich dauerhaft nicht überleben kann.

Also bitte, WOZU???

Vorschlag, hör mal ausschließlich die Cantons übver einen Zeitraum von - ich sag mal - 2 - 3 MONATEN, ich wette, dann wirst du deine heutige Kombination für unerträglich halten.

Du must deinem Gehör einfach nur die Chance geben, sich an guten Klang zu gewöhnen; der Mensch gewöhnt sich an alles, auch an den größten Sch....

tede
Inventar

#17 erstellt: 17. Feb 2006, 10:50

Hallo

@fabwill

eine Lautstärkeeinstellung wird normalerweise vor den Endverstärkern vorgenommen, wenn du für 6 Lautsprecher die Lautstärke einzeln einstellen willst, dann bräuchtest du eben 6 (Mono)Endverstärker bzw. 3 Stereoverstärker.

Eine Einstellung zwischen Verstärker und Lautsprecher ist grundsätzlich auch möglich. Wird aber, besonders bei Mehrwegelautsprechern starke klangliche Einbußen bringen.

siehe hier:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/pegel.htm
empfehlen kann ich das aus oben genannten gründen jedoch nicht.

@alle anderen:
verteufelt doch nicht alles was nicht in das "Standartschema" passt, ich z.b. hatte mal in meiner Anfangszeit folgende konstellation:
Rechter kanal: 3-Wege Box mit 30cm TT, 10cm Konus MT, HT Kalotte
Linker Kanal 2-Wege Box mit 2x20cm TT + HT Kalotte. und zusätzlich etwas das in meinem Freundeskreis "Kindersarg" genannt wurde (weil schwarz und endsprechende Größe) mit 4Stk 25cm TT.
Und Spass hat's auch gemacht !!

Thomas

[url]

[Beitrag von tede am 17. Feb 2006, 10:52 bearbeitet]

gitte
Stammgast

#18 erstellt: 17. Feb 2006, 22:01

tede schrieb:

@alle anderen:
verteufelt doch nicht alles was nicht in das "Standartschema" passt, ich z.b. hatte mal in meiner Anfangszeit folgende konstellation:
Rechter kanal: 3-Wege Box mit 30cm TT, 10cm Konus MT, HT Kalotte
Linker Kanal 2-Wege Box mit 2x20cm TT + HT Kalotte. und zusätzlich etwas das in meinem Freundeskreis "Kindersarg" genannt wurde (weil schwarz und endsprechende Größe) mit 4Stk 25cm TT.
Und Spass hat's auch gemacht !!

Thomas

[url]

Na, auch wenn Dir das damals Spaß gemacht hat, ne vernünftige Stereo-Abbildung hattest Du damit nicht

Immerhin befinden wir uns hier im HifiForum, und wohlgemerkt, Hifi bedeutet nun mal die originalgetreue Übertragung von Schallereignissen und nichts anderes.
Nach diesen Maßstäben kann man so eine Konfiguration wie von fabwil halt nur verteufeln, vor allem weil er damit ernsthaft an der Gesundheit seines tollen Marantz arbeitet

.

@fabwil:
Versuch doch mal folgendes: Du nimmst das beste Pärchen aus Deiner Boxensammlung, wahrscheinlich die Cantons. Du kannst Dir im Internet bestimmt irgendwo eine empfohlene Aufstellung anschauen, die Zeitschrift Stereo hat glaub ich so eine Seite, mußt glaub ich nach "Akustikrechner" googeln.

Ansonsten stell sie so ungefähr 50-70cm von einer Wand auf und achte darauf, daß der Aufbau so symetrisch wie möglich ist, d.h. beide sollten genausoweit von den Raumecken entfernt sein und vielleicht auch nicht direkt drinstehen (das beeinflußt maßgeblich die Lautstärke und Präzision der Basswiedergabe). Dann stellst Du Dir eine Couch oder nen bequemen Sessel so davor, daß Du im sogenannten Stereodreieck sitzt, d.h. Hochtöner ungefähr auf Ohrhöhe und beide boxen gleichweit weg, symetrisch halt, und darauf achten, daß der Winkel der beiden Boxen an dem Dreieckspunkt, den Dein Kopf bildet nicht mehr als 60° beträgt, sonst kannst Du die Mitte nicht mehr so gut orten.
Stell den Equalizer am Verstärker auf Flat oder besser schalte auf Direktsignal. Dann hörst Du das, was Deine Boxen so hergeben. Falls Dir die Höhen zu aufdringlich sind, versuch die Boxen leicht von der Hörachse wegzudrehen, bis Dir der Sound gefällt, e voila! So hört man "richtig" Musik.
Natürlich kannst Du Dir den Sound mit EQ hinterher noch anpassen, aber Vergleiche kann man nur so machen.
Tu Dir einen Gefallen und hör Dich mal auf diese Weise eine Zeitlang ein, such Dir den Sweetspot der Boxen und staune, was man auf einmal so alles in den alten, liebgewonnenen Scheiben so alles entdecken kann. Du wirst die Qualität der Boxen und des Verstärkers neu entdecken.

Viel Spaß,

Gitte