Mein erstes DIY-Projekt-KHV - CK²III

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Fanatikz
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Dez 2008, 02:27
Hi, ich bin seit kurzem Besitzer eines DENON AH D2000, bin von dem Hörer schwer begeistert, denn nun kann ich in Hörebenen vordringen, die mir bisher verborgen waren.

Da ich das Teil nun gerne über einen KHV versorgen möchte, hab ich beschlossen mir einen Verstärker selber zu bauen, allerding bin ich absoluter Newbie auf dem Gebiet, darum möchte ich hier anfragen welche Schaltungen ihr emfehlen würdet, bzw. welch DIY-AMP am Denon am besten ankommt.

Ein Röhren-Amp wäre hier natürlich mein Wunschziel.

Wie gesagt bin ganz neu in der Sparte und die letzten Wochen in alle Richtungen am einlesen und Wissensammeln, darum verzeiht mir bitte meine Unwissenheit in manchen Dingen..

Interessant find ich Link, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob der viel Sinn macht beim Denon mit 25Ohm, und ob die Schaltung möglicherweise arg überholt ist.

Ich bin gelernet Elektroniker(allerdings aus dem Industriebereich Großanlagen, daher leider gehöriges Defizit im Feinelektronikbereich) und mach grad ne Weiterbildung zu Elektrotechniker, also Handwerklich trau ich mir das schon zu, nur Preislich sollte das ganze für einen Schüler erschwinglich sein...
TurboOmega
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 28. Dez 2008, 12:23
Ich empfehle dir da am ehesten die KHVs von www.amb.org
Auch wenn es keine Röhrenverstärker sind, so sind die trotzdem echt klasse, teilweise auch diskret aufgebaut und sicher sehr hochwertig!!! Hatte mal den CK²III ohne Gehäuse berechnet und da blieb ich inkl. Platinen bei 70€!!! Dazu noch Anschlussmaterial und dann ein Gehäuse, wird man sicher bei 100€ bleiben! Und dann ahst was ordentliches....

Ansonsten, wenn es Röhre sein muss, dann sei der SOHA zu empfehlen, der vor allem bei unseren Freunden überm Teich sehr beliebt zu sein scheint!!! Hat, genau wie der CK²III, das Netzteil schon auf der Platine mit drauf. Kostet in etwa 100€ + Gehäuse....Platinen gibts bei www.glassjaraudio.com

Liebe Grüße
Fanatikz
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Dez 2008, 14:52

TurboOmega schrieb:
Ich empfehle dir da am ehesten die KHVs von www.amb.org
Auch wenn es keine Röhrenverstärker sind, so sind die trotzdem echt klasse, teilweise auch diskret aufgebaut und sicher sehr hochwertig!!! Hatte mal den CK²III ohne Gehäuse berechnet und da blieb ich inkl. Platinen bei 70€!!! Dazu noch Anschlussmaterial und dann ein Gehäuse, wird man sicher bei 100€ bleiben! Und dann ahst was ordentliches....

Ansonsten, wenn es Röhre sein muss, dann sei der SOHA zu empfehlen, der vor allem bei unseren Freunden überm Teich sehr beliebt zu sein scheint!!! Hat, genau wie der CK²III, das Netzteil schon auf der Platine mit drauf. Kostet in etwa 100€ + Gehäuse....Platinen gibts bei www.glassjaraudio.com

Liebe Grüße


Vielen Dank, der CK²III scheint genau das richtige für den Anfang, super, dass das Netzteil dabei ist, Röhre kann ich dann immer noch basteln wenn ich Lust hab, bestellt hast du die Parts nicht?
Sind die einfach zu bekommen? Werd mal bei schuro reinschauen, ob ich da alles zusammenbekomm.

Gibts den SOHA nur als Kit?

Dankeschön, Grüße Robert


[Beitrag von Fanatikz am 28. Dez 2008, 14:54 bearbeitet]
rille2
Inventar
#4 erstellt: 29. Dez 2008, 12:28
Wenn Röhrenverstärker, würde ich mir den Bijou anschauen. Den habe ich schon seit längerem hier, bin aber noch nicht zum Zusammenbau gekommen Und kann deshalb auch noch nichts dazu sagen. Bedenken sollte man vielleicht auch, dass ein Röhrenverstärker ohne AUsgangsübertrager (nit würde ich aber auch nicht bauen ;)) für sehr niederohmige Hörern eher nicht so gut geeignet ist. Bei einem richtigen Röhrenverstärker hast du mit sehr hohen Spannungen (Bijou: 250V=) zu tun

Vom SOHA würde ich die Finger lassen, der hat nur eine sehr einfache Ausgangsstufe. Wenn es solch ein Hybridverstärker sein soll, eher der Millet Hybrid Max. Für SOHA und Millet Hybrid Max gibt es auch Platinen einzeln. Entweder fragst du mal Jeff Rossel (Glassjaraudio), der ist echt nett oder für den Millet Hbrid Max bei http://www.beezar.com/oscommerce2/catalog/index.php).

Für den Anfang wäre ein Transistorverstäker aber auch eine gute Wahl. Die schon empfohlenen von AMB sind wirklich gut, die Dokumentation ist hervorragend und bei Fragen wird dir im entsprechenden Thread bei Headwize auch weitergeholfen.

Ansonsten fällt mir noch der TPA6120 von UB-Audio ein, den habe ich auch schon mehrfach gebaut.
Stixx
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Dez 2008, 21:23

Vom SOHA würde ich die Finger lassen, der hat nur eine sehr einfache Ausgangsstufe.

Das trifft für den Ur-SOHA zu, aber dafür gibt es ja Jisbos...
Außerdem gibt es jetzt den SOHA II, der mit diesem Mangel (und einigen anderen) Schluß macht.
--> Platine gibt es bei Glass Jar Audio.
Mit Ausgangsbuffer ist der SOHA ein sehr fähiger Amp, der dem CKIII sicher überlegen ist (und genauso einfach zu bauen)

Die Produkte von AMB sind hervorragend... ich habe den M3 gebaut, und der klingt mit den (teuren) OPA627 sahnig und un-digital.
Einige Sachen dazu bekommt man bei Amb selbst (Super Service!!), den Rest bei den gängigen Shops. Zu empfehlen dazu ist das Sigma11-Netzteil.

Von dem verlinkten Amp in Jogis Bude würde ich die Finger lassen, da gibt es bessere Vorschläge,

--> z.B. den Morgan-Jones bei Headwize MJ

Den habe ich auch gebaut

[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://s11b.directupload.net/images/user/081228/temp/mn3vq6vu.jpg[/IMG]]der da

und das ist ebenfalls ein feines Teil, speziell wenn man ein besseres Netzteil als die im Originalvorschlag baut.

Allerdings gibt es außer der Schaltung auf Headwize keinerlei Platinen o.ä.
Edit: Jan Wüsten hat jetzt Platinen und einen Teilekit, die Schaltung ist im wesentlichen die gleiche...

Der Bijou ist für einen Neuling wohl etwas komplex (und teuer)...

Gruss,
Oliver


[Beitrag von Stixx am 29. Dez 2008, 21:30 bearbeitet]
Fanatikz
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 29. Dez 2008, 21:51
Hi, Danke für eure Aufschlussreichen Tipps, ich hab jetzt mal die Platine und die Parts bei AMB geordert, bin grad am stöbern nach den restlichen Parts, möcht aber erst bestellen, wenn Die Basis übern Teich und durch den Zoll ist...

Wobei ich grad zum Netzteil kommen möchte, wo find ich das Sigma 11, welches müsste das auf den Folgenden Pics sein, und macht es sinn den Trafo zu Schirmen, und nen PE aufs Gerät zu führen, da einige mit und einige ohne PE versorgen.
(welcher wird hier verwendet, kennt den jemand).

Warum versorgen die Meisten mit 30VA, 10VA sollten doch locker reichen...

Ich hätte gerne alles kompakt in einem Gehäuse, klassisch chinch, fuse, buchse zum Netzstecker hinten.

etwa wie hier:
http://www.amb.org/audio/ck2/gallery/cotdt/cotdt5.jpg

die Front ähnlich wie auf folgendem Bild nur mit einer KH-Buchse, power switch, und LED vorne:
http://www.amb.org/audio/ck2/gallery/cotdt/cotdt4.jpg
Stixx
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 29. Dez 2008, 22:20
Das Sigma11 ist ein separates Netzteil für M3 oder andere, das braucht der CKIII nicht (nur den Trafo).

Ich habe für meinen M3 einen Printtrafo bei Schuro gefunden (und sehr preiswert als Auslaufmodell
[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://s10.directupload.net/images/user/081229/temp/dqc59ts9.jpg[/IMG]]trafo ),
vielleicht findest Du da auch etwas...
Einen Trafo für diese Spannungen überzudimensionieren ist einfach und billig... soll ja nichts warm werden


[Beitrag von Stixx am 29. Dez 2008, 22:21 bearbeitet]
Fanatikz
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 30. Dez 2008, 03:13
Wo soll ich denn Vorzugsweise die Parts bestellen?

Gibt es eventuell eine Teileliste für nen deutschen Laden, bin immo dabei aus ner teileliste für "digikey" die Hertsellernummern rauszubekommen und diese dann im RScomponents zusammenzusuchen, da hab ich bisher das Meiste gefunden, auch Trafo und Gehäuse, nur mit den Widerständen tu ich mir sehr schwer, mein Englisch is nicht so der Hammer im techn. Bereich
Stixx
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 30. Dez 2008, 13:18
Das Zusammenklauben der Teile ist mühsam, stimmt wohl

Ich bin nach der parts list auf Amb's Seite vorgegangen und habe dann alles (fast alles) bei RS Components bestellt. Die sind zwar nicht die billigsten, haben aber das kompletteste Angebot...
Eine Alternative wäre Reichelt, während mir Conrad immer mehr auf den Nerv geht (Spam-Bomber... ).

Wenn Du eine Frage zu den Widerständen hast, stell sie nur...
rille2
Inventar
#10 erstellt: 30. Dez 2008, 19:39
Bei Reichelt sollte man fast alle Teile bekommen. Bei RS Components gibt es natürlich mehr Auswahl, z.B. bei den Elkos, wo Reichelt nichts Besonderes hat. Bei RS gibt es auch schöne vergossene Ringkerntrafos, 15VA reichen da. Gehäuse würde ich mir mal die von Hifi2000 anschauen, sh. z.B.: http://picasaweb.google.com/rille02/CK2_Neu.

Als Gain würde ich gleich den geringeren nehmen, der Standard-Gain von 9 ist i.d.R. viel zu hoch:


Notes about R12, R13, R36, R37:

At the default value of 1.82KΩ, the voltage gain of this amplifier is 9x (19dB). If these resistors are changed to 825Ω the gain will drop to 4.1x (12.3dB). If you choose to use 825Ω resistors, the value of C5, C6, C14 and C15 should be increased to 22pF to ensure stability.


Einen Thread zum CK²III findest du auch unter http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-162.html.
Fanatikz
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 08. Jan 2009, 21:26

rille2 schrieb:
Bei Reichelt sollte man fast alle Teile bekommen. Bei RS Components gibt es natürlich mehr Auswahl, z.B. bei den Elkos, wo Reichelt nichts Besonderes hat. Bei RS gibt es auch schöne vergossene Ringkerntrafos, 15VA reichen da. Gehäuse würde ich mir mal die von Hifi2000 anschauen, sh. z.B.: http://picasaweb.google.com/rille02/CK2_Neu.

Als Gain würde ich gleich den geringeren nehmen, der Standard-Gain von 9 ist i.d.R. viel zu hoch:


Notes about R12, R13, R36, R37:

At the default value of 1.82KΩ, the voltage gain of this amplifier is 9x (19dB). If these resistors are changed to 825Ω the gain will drop to 4.1x (12.3dB). If you choose to use 825Ω resistors, the value of C5, C6, C14 and C15 should be increased to 22pF to ensure stability.

Einen Thread zum CK²III findest du auch unter http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-162.html.


Ok das mit dem geringeren Gain macht Sinn, wird ich auch so machen.

Unerwartet ist die Platine bereits eingetroffen, die Parts hab ich den Großteil zusammen, leider kommen da nun einige Fragen auf.

Zuallererst, hab ich bei RS-Online in der Bestelliste den Hinweis auf die Mindestbestellmenge, zB bei einigen Kondensatoren obwohl ich ein Päckchen ausgewählt hab anstatt einzelner, Mindestmenge ist aber 1 Päckche, kennt jemand das Problem?

Nun die Fehlteile, hab n bissl Rumgesucht, hab im RS aber nicht die Passenden Gefunden(bzw. bin mir unsicher), könntet ihr mir bitte die passenden Alternativen nennen?


1.Wiederstände:
Zuerst ist mir aufgefallen, das die Trimmpotis für R19,R43 in verschiedenen Listen mal mit 1KOhm mal mit 500Ohm genannt werden, welcher ist der richtige?

Hab mich bemüht bei Vishay zu bleiben, da dies meiner Interprätation der Partlist die besten sind, leider fehlen:

Metallfilm 1/8W 1%11KOhm; 1,82KOhm; 301KOhm
Metalloxide 1W 5%0,47Ohm
Nun weiß ich nicht welche ich alternativ verwenden kann.


2.Kondensatoren:
Die 1000uF16V gibt’s nur mit 35V,
die220uF 50V nur mit 25V, gehen die alternativ?

Die metallized polyester fehlen: 2,2uF; 0,1uF je 63V,
die metallized polypropylene: fehlen 0,047uF 100V.
Die multilayer ceramic fehlen: 10pF; 220pF; 0,1uF je 100V
Welche wären hier diealternativen?


3. Sonstiges:
Ich bin noch auf der Suche nach vergoldeten Chinch & Klinkensteckern, nem passenden DIP8 Sockel, schickem ON/OFF Schalter und Volume-Regler, gehüse ist schwarz, daher hätt ich die gern Silber am liebsten gebürstet.
Wo würdet ihr das beziehen?

Danke, für eure bisherige Hilfe.
rille2
Inventar
#12 erstellt: 09. Jan 2009, 11:04

Fanatikz schrieb:
Zuallererst, hab ich bei RS-Online in der Bestelliste den Hinweis auf die Mindestbestellmenge, zB bei einigen Kondensatoren obwohl ich ein Päckchen ausgewählt hab anstatt einzelner, Mindestmenge ist aber 1 Päckche, kennt jemand das Problem?

Hast du mal eine Bestell-Nr.?


Fanatikz schrieb:
1.Wiederstände:
Zuerst ist mir aufgefallen, das die Trimmpotis für R19,R43 in verschiedenen Listen mal mit 1KOhm mal mit 500Ohm genannt werden, welcher ist der richtige?

In der Teileliste bei AMB steht 1kOhm, das passt also.


Fanatikz schrieb:
Metallfilm 1/8W 1%11KOhm; 1,82KOhm; 301KOhm
Metalloxide 1W 5%0,47Ohm
Nun weiß ich nicht welche ich alternativ verwenden kann.

Wenn du dich über "Passive Bauelemente -> Widerstände und Potenziometer -> Widerstände - bedrahtet" durchklickst und dann auf Vishay und 11k filterst, bekomme ich 4 Artikel angezeigt. 477-8252 wäre dann der Richtige. 1,82k gibt es nicht, nimm einfach 1,8k (506-5074). 301k ist 477-8599.

Die 1W 0,47 Ohm gibt es nicht. Ich habe einfach zweimal 1 Ohm/0,6 W (477-7423) parallel geschaltet, ergibt 0,5 Ohm/1,2 W. Einen Widerstand normal bestücken, der andere wird auf der Unterseite angelötet.


Fanatikz schrieb:
2.Kondensatoren:
Die 1000uF16V gibt’s nur mit 35V,
die220uF 50V nur mit 25V, gehen die alternativ?

Die metallized polyester fehlen: 2,2uF; 0,1uF je 63V,
die metallized polypropylene: fehlen 0,047uF 100V.
Die multilayer ceramic fehlen: 10pF; 220pF; 0,1uF je 100V
Welche wären hier diealternativen?

Mehr Spannung schadet nicht

1000µ/16V: 526-1266
220µ/50V: 526-1828
10pF: 538-1146 (22pF nicht vergessen: 538-1219)

Für die Folienkondensatoren klickst du dich über "Passive Bauelemente -> Kondensatoren -> Kunststoff-Folien Kondensatoren" durch und kannst dann nach Kapazität oder Anschlussabstand filtern. Die "multilayer ceramic" findest du unter "Keramik Kondensatoren", Dieelktrikum muss hier X7R oder COG sein. Spannung kann natürlich auch hier höher sein. 50V reichen da aber auch.


Fanatikz schrieb:
3. Sonstiges:
Ich bin noch auf der Suche nach vergoldeten Chinch & Klinkensteckern, nem passenden DIP8 Sockel, schickem ON/OFF Schalter und Volume-Regler, gehüse ist schwarz, daher hätt ich die gern Silber am liebsten gebürstet.
Wo würdet ihr das beziehen?

Schöne Schalter gibt es bei Conrad (701316), dort gibt es auch Cinchbuchsen (Neutrik NYS 367). Klinkenbuchse bei RS: 2508450447 (schwarz) oder 448-216 (silber). IC-Sockel bei RS: 813-115.
Fanatikz
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 09. Jan 2009, 19:31
rille2
Erst mal ein ganz großes Dankeschön, dass Du Dir die Mühe machst und die ganzen Nummern rausgesucht hast, hab nun "hoffentlich" alles bestellt, die Sache mit der Mindestbestellmenge hab ich hinbekommen, hatte teils zu wenig ausgewählt, deshalb hab ich einen Großteil der Parts nun bei Reichelt bestellt, da da einzelne Bauteile wählbar sind, RS gehen bsp nur 20 Kühlkörper usw, dass geht arg ins Geld...

Nun wart ich mal ab bis alles da ist, meld mich wieder wenns was neues gibt. THX
Fanatikz
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 28. Jan 2009, 19:53
Hi, Leute, wollt hier mal den Stand aktualisieren, hier ein paar Bilder von der Platine und dem Rohling meines Gehäuses.
Werde die Neutrix-Buchsen von innen verschrauben, muss also noch Bolzen eindrehen, verlöten(Hart). Anschließen verschleifen, und zum beschichten...

















[Beitrag von Fanatikz am 28. Jan 2009, 20:22 bearbeitet]
Stixx
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 28. Jan 2009, 22:10
Tippi toppi!!

Das sieht nach einer Klasse Arbeit aus!

rille2
Inventar
#16 erstellt: 29. Jan 2009, 10:53

Fanatikz schrieb:
Hi, Leute, wollt hier mal den Stand aktualisieren, hier ein paar Bilder von der Platine und dem Rohling meines Gehäuses.


Sieht gut aus. Hast du das Gehäuse selber gebaut?
Fanatikz
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 29. Jan 2009, 15:19
Nein, habs halt gezeichnet und dann in meinem ehemaligen Betrieb lasern und kanten lassen...
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