High-End Vollverstärker

stormbreaker schrieb:

Hab aber auch grad leider keine zeit weiter darüber zu rätseln, muss noch ein Referat über DSP vorbereiten^^

Kannst ja mal zum Probelesen weiterreichen.

Soundscape9255 schrieb:

stormbreaker schrieb: Hab aber auch grad leider keine zeit weiter darüber zu rätseln, muss noch ein Referat über DSP vorbereiten^^ Kannst ja mal zum Probelesen weiterreichen.

Hatte eh vor das ich das Referat ins zu Forum poste, könnte ja einige Leute Interessieren ;D

Hab aber grade erst angefangen und muss mich erst mal ordentlich in das Thema ein lesen

Wenns fertig werd ich es hoch laden
Vermutlich Montag oder Dienstag

Gruß, Max

Verrate doch schon mal Zielgruppe und Länge des Referates.

Ziel Gruppe sind andere Telekommunikations- und Nachrichtentechniker (also Elektroniker^^) Länge ist angegeben mit ca.15min denke aber das ich es länger gestellten werde.

Behandelt wir alles rund um DSP´s Aufbau, Funktionen, Verwendungszwecke vlt auch ein bisschen was von den Algorithmen die Geschichte lass ich aber glaub ich aus. Ich versuche aber das Referat so verständlich wie möglich zu machen, da meinen Zuhörer nicht gerade die hellsten Köpfe sind


Gruß, Max

Zum Verwedungszweck wie wärs mit digitalen Aktivweichen für LS habe zwar noch nie sowas hören dürfen aber würde mich schon reizen.

Ganz klar, nein xD

Ich möchte meine Anlage komplett analog aufbauen ;D
Darum wird mein nächstes Projekt auch gleich ein analoger Preamp

Gruß, Max

Ich wollte das gar nicht ernsthaft vorschlagen schon wegen dem Aufwand hab nur überlegt was sich mit so einem DSP alles anstellen liese es giebt ja LS zu kaufen die sowas haben allerdings nicht ganz meine Preisklasse.:D

Aso na dann ;D

Ja so ein DSP ist schon was ganz feines. Hatte in meinem Auto einen. Kann man echt viel anstellen mit so nem Teil

Gruß, Max

Morgen ;D

So hab mich jetzt noch bisschen mit der Impedanz des Amp befasst.

Werde das jetzt so regeln:

R41 und R40 werden gegen 4 Ohm getauscht. Damit die FETS nicht unnötig belastet werden kommen noch jeweils 2 Endstufenfets dazu und die Schutzwiderstände der FET´s werden auf ca 0,7 Ohm erhöt.

Das ganze dürfte dem Klirrfaktor auch zu gute kommen ;D

Gruß, Max

stormbreaker schrieb:

Morgen ;D So hab mich jetzt noch bisschen mit der Impedanz des Amp befasst. Werde das jetzt so regeln: R41 und R40 werden gegen 4 Ohm getauscht. Damit die FETS nicht unnötig belastet werden kommen noch jeweils 2 Endstufenfets dazu und die Schutzwiderstände der FET´s werden auf ca 0,7 Ohm erhöt. Das ganze dürfte dem Klirrfaktor auch zu gute kommen ;D Gruß, Max

Solange das ding nicht zu schwingen anfängt aber dafür giebt es ja Oscis
Die höhere Eingangskapazität müssten die Treiber eigentlich können übrigens ist der Unterschied vom p zu N kanal Fet offensichtlich durch R23,25 -- R32,33 kompensiert.

Jep Oszi for the winn
Denke aber mal das das so hin haun müste ;D

Ach und du meinst wohl R23, R24 und R32,R33 und nicht R25 oder??

Gruß, Max

Ups... ja R24 natürlich

Dacht ichs mir doch dast R24 meinst

Da kann man sich ja auch leicht verschaun^^

Gruß, Max

hab so eben alle Bauteile plus Leiterplatten bestellt, ich hoffe es kommt alles bald

Habe jetzt fürs Netzteil 4x 10.000uF bestellt dei kosten mir zusammen grade mal €20,80

Und auch der Trafo müsste die nächsten Tage fertig gewickelt sein.

Insgesamt beläuft sich der Preis mit Versandkosten aber ohne Gehäuse auf rund €160.

Wo bei ich bei Darisus ca €26 Mwst. und Versand bezahle^^

Jetzt muss ich nur noch etwas routen, aber denke mit dem bin ich fertig bis die Bauteile kommen dann heißts Ätzen und bestücken

Gruß, Max

Super da kommst du ja richtig schnell weiter.

Übrigends das mit der Gegenkopplung durch die Source Widerstände spielt wohl eher keine so große Rolle wie ich vermutet hatte deine Fets brauchen ja deutlich mehr Spannung am Gate als bipolare Transis.

Halt uns mal auf dem laufenden
viele Grüße
Rolf

Man tut was man kann ;D

Das einzie was jetzt noch etwas zeit in anspruch nehmen wird ist das routen der Endstufe.
Das Ätzen und bestücken musste dann eig in ein bis 2 Tagen fertig sein.

Wird sich aber alles einwenig verzöger da ich die MPS8599 und 8099 auf ebay bestellen musste


Jep das mit den Widerständen wird wohl so sein. Ansonsten ist´s auch kein Problem wäre ja schnell rausgemessen und getauscht.

//Editt: So hab mal ein Brd fürs Netzteil gerootet:

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=b498bb-1317771511.png&size=original

Sagt mir mal pls was Ihr davon haltet. Das Bild ist ca.1:1.
Isolate ist 0.04 inch und Width .15 inch


Gruß, Max

Die Kombination L1 und R41 bilden einen Tiefpass, der zur Stabilität (HF, Schwingen) beitragen soll.

Wenn die Source – Widerstände der Endtransistoren geändert werden, muss auch die Strombegrenzung (Q17, Q18) entsprechend angepasst werden.

Insgesamt halte ich den Nachbau dieser Schaltung für äußerst gewagt.
Damit meine ich nicht die Qualität der Schaltung, aber eher die Fehler, die beim Nachbau auftreten können.
Dies beginnt beim anspruchsvollen Layout und der Auswahl (Ersatz) der Halbleiter.
Der Amp ist von A bis Z DC – Gekoppelt. Macht man da einen Fehler, wird einmal knallen und das wars.
Ich würde da nach einem anderen Konzept Ausschau halten.

Gruß
Chaplin2009

Also ich weiss ja nicht ob das bei den 0,2Ohm wirklich relevant ist. Werde mir das aber mal genauer anschauen.

Thx für den Tipp.

Wegen dem knall, für das Gibt es Labornetzteile die man langsam nach oben regeln kann und mit einem Amperemeter wird der strom gemessen. Das dürfte also wirklich nicht das Problem sein ;D

Und wegen dem Layout ich hab ja schon ne Vorlage nach der ich mich richten kann

Ach und es ist mir schon klar das es nicht unbedingt einfach wird, ich suche halt die Herausforderung

Gruß, Max

@Stormbreaker
Ohne die Schaltung jetzt detailliert unter die Lupe zu nehmen kann man schon jetzt sagen, dass die Strombegrenzung bei einer Last von 8R bei ca 156W aktiv wird.

Erhöhst Du jetzt den R von 0,5R auf 0,7R wird die Strombegrenzung bei gleicher Last jetzt bei ca 82W aktiv.

Diese Rechnung gilt nur sehr grob weil die Arbeitspunkte von Q17 und Q18 etwas genauer zu berücksichtigen sind, aber es soll Dir zeigen, dass 0,2R doch den Unterschied machen.

Die Widerstände gelten zur Stromgegenkopplung für den FET und mir ist nicht wirklich klar, warum Du diese erhöhen möchtest. Ferner ist man stehts auf der Suche nach einem geringen RDSon und Du möchtest das Ganze um 0.2R erhöhen.

Lass den 0.5R (0.47R) drinn und alles wird gut.

Gruß
chaplin2009

Hab mir das noch mal angeschaut und muss sagen du hast ganz recht damit. Da hab ich mich um einiges verschätzt

Naja wollte es eig machen da mit die FET´s eibischen besser gestützt sind.

Aber jetzt wirds wohl doch der 0,5R bleiben

Gruß, Max

Ich hab jetzt mal den Schaltplan im Eagle gezeichnet.
Bin etwas krank des wegengen hats so lange gedauert

Könnt ihr da mal bitte drüber schaun ob ich irgendwo nen Fehler gemacht habe.

http://www.bilder-sp...74.jpg&size=original

Falls jemand will kann ich auch gerne das Eaglefile hochladen ;D

hier der Original Plan zum vergleichen:

http://www.bilder-sp...55.jpg&size=original

Gruß, Max

Schau dir noch mal den Eingang an, das wird so nix

Keine zweite Diode in der Gegenkopplung?

Obere Diode am Ausgang ist auch flasch!

Hey Leute,

erstmal thx für die Rückmeldung

Jop habs grad gesehn da hab ich mich aber ordentlich verzeichnet
Ich sollte das echt nicht mehr so spät in der Nacht machen

Werde das zuhause gleich ausbessern und posten, hab das Eagle file leider grad nicht mit.


//EDIT:

Hab das mal ausgebessert und im oberen Beitrag editiert.

Jetzt müsste alles passen

Werde Morgen mit dem Routen beginnen, denke da müsst ich dann übermorgen so fertig werden und dann gehts gleich mal ans ätzen und bestücken.


Gruß, Max

So ich hab jetzt ein mal ein Layout gerootet.

Schaut bitte genau nach ob ihr Fehler findet, hab noch nicht so viele Schaltungen gerootet bin also nicht grade der pro darin

Kam auch leider nicht drum rum ein paar Drahtbrücken zumachen

Ist auch noch nicht ganz fertig nur mal alles gerootet und positioniert, muss aber noch ein paar Feinheiten machen.

Board:
http://www.bilder-sp...69.jpg&size=original

Leiterbahnen:
http://www.bilder-sp...38.jpg&size=original

Bauteile:
http://www.bilder-sp...62.jpg&size=original


Gruß, Max

Hi Max,

So ich hab jetzt ein mal ein Layout gerootet

Die Betonung lag wohl auf ein.

Mal im Ernst, was soll das denn bitte sein? Eine so kleine Schaltung mit den paar Bauteilen auf ein Board von geschaetzen 25x25cm ? Wie willst du das aetzen? Bzw. weisst du was das kostet in der Herstellung?

Der Kleinsignalkram sieht ja noch halbwegs vernuenftig aus, aber dann hat es sich wohl verlassen...
Dreh mal den Kleinsignalkram um 90 Grad nach rechts und setz den naeher an die Endtreiber, denn wuerde ich auch die negative Spannungsversorgung nach unten bringen. Das spart Platz und wirre Leitungen quer ueber die Platine.

Zu den Fehlern: Es gibt einen Design-Rule-Check, den wuerde ich auch mal anwerfen. Der DRC sagt aber nicht ob dein Layout gut ist

Btw: Auf dem Netzteilboard sieht der Gleichrichter arg unterdimensioniert aus...

Gruss
Stefan

...muss aber noch ein paar Feinheiten machen.

Da muss ich dem Stefan Recht geben

Dein Layout ist nicht so doll
Orientiere dich lieber am Originallayout. U.a. sind zu lange Leiterbahnen ungünstig, sie wirken wie Antennen und senden oder empfangen. Das lädt zum Schwingen ein.
Die Leiterbahnen im Leistungsteil sind für meinen Geschmack auch viel zu dünn.
Ich habe ein Beispiel zur Anschauung aus dem diyaudio-Forum verlinkt:
http://www.diyaudio....low-imp-lazy-cat.jpg
(Das ist ein Verstärker, der dort aktuell entwickelt wird)

Apropos Fehler, wozu benutzt man Eagle
Damit kann man eigentlich keine Fehler machen, wenn der Schaltplan korrekt ist.

Aller Anfang ist schwer...ich würds komplett neu routen(...Weg nicht Wurzel ) .

Naja wegen Ätzen wärs eig kein Prob hab ne Schaumätzanlage zuverfügung und Leiterplatten hätte ich auch, dachte mir halt es wäre besser wenn nicht alles so eng bei einander wäre

Na gut dann mach ich das halt noch mal

Mit Fehlern meinte ich so etwas wie Schleifen, zu dünnen Leiterbahnen ...

Eins noch kann ich auch einen Kük für die FET´s innen anbringen??
Dann könnte ich nehmlich die Fets auf 2 Seiten aufteilen.

//EDITT:

hab mal den Kleinsignalteil neu gemacht:

http://www.bilder-sp...17.jpg&size=original

hoffe mal das es jz halbwegs passt.

//EDIT: Und hier mal das grob fertige Board:

http://www.bilder-sp...27.jpg&size=original

Also ich finde es sieht schon mal besser aus
Was sagt Ihr dazu??

Gruß, Max

Keiner da der etwas dazu zu sagen hat?? ^^

Ich würde demnächst gerne zum Ätzen beginnen jetzt würde ich gern wissen ob ich den Aufbau so in etwa lassen kann??

Eine Wichtige Frage dazu wäre noch ob das klappt wenn ich einen Kük in der Mitte des Gehäuses einbau oder ob ich alle Fets auf eine Seite tun muss?? Ist ja nur der Monoblock

Gruß, Max

Stampede schrieb:

Hi Max, So ich hab jetzt ein mal ein Layout gerootet Die Betonung lag wohl auf ein. Mal im Ernst, was soll das denn bitte sein? Eine so kleine Schaltung mit den paar Bauteilen auf ein Board von geschaetzen 25x25cm ? Wie willst du das aetzen? Bzw. weisst du was das kostet in der Herstellung?

Hau doch nicht so auf die Kacke - Er ist Anfänger und dementsprechend sieht das Layout aus! Das du es beim ersten mal besser gemacht hast würde dir eh keiner glauben

Ich hab schon schlimmeres gesehen.

@stormbreaker: Schau dir mal z.B. den C4 an und überleg dir, welchen Weg der Strom nehmen muss um zur "eigentlichen" Masse zu kommen.

Ist es ein Board, das nur auf einer Lage gefertigt wird und der Top-Layer frei verdrahtet?

Ups das mit dem C4 ist mir garnicht aufgefallen xD
Dürfte aber schnell behoben sein.

Jop wird nur auf einer Seite geätzt, aber was meinst du mit frei verdrahtet??

Gruß, Max

hmmm...

Tipp fürs Fertigen:

- Versuch spitze Winkel zu vermeiden

- Große freigeätze Flächen ebenfalls vermeiden (Dauert u.u recht lange (versuch dir mal den ätzprozess im Ablauf vorzustellen).

- mach die Bohrungen für die Durchkontaktitierungen auf die andere Seite (rote Leiterbahnen) etwas dicker, dann hast du es mit dem Bohren/Löten leichter.

Ist nicht die erste Platine die ich ätze ;D
aber trotzdem thx für die Tipps^^

Und falls das mit dem Ätzen nicht ordentlich klappen würde was ich nicht gerade annehme lass ich die Platine einfach in der Firma herfräsen ;D

Hab das mit dem KO mal geändert:

http://www.bilder-sp...90.jpg&size=original

Soll ich mal ein Bild nur von den Leiterbahnen hochladen??

Kann ich die Fets so lassen?? Also das sie auf beiden Seiten sind??

Ich brauch ja 2 solche Platinen das würde bedeuten das ich einen Kük in die Mitte des Gehäuses baun müsste, würde das dann noch mit der Kühlung klappen??

Gruß, Max

Wenn du magst, kannst du ja die Eagle-Files irgendwo hochladen - dann kann ich richtig drauf schauen.

Ja das wäre echt super ;D

mach ich sofort.

Ist aber halt nur mal der grobe Entwurf, Küks fehlen auch noch.

Gruß, Max

So hab die die 2 Fiels jetzt hoch geladen.

http://ul.to/swpidyso

Sry das es so lange gedauert hat. Hab aus Versehen das Board mit shift+del gelöscht
Musste es mit einem Tiefenscan wieder herstellen und der hat gedauert xD

Gruß, Max

könnte ich das als Zip haben?

Logisch ;D

http://ul.to/pc94ne73

Gruß, Max

Gut - damit kann man "arbeiten"

ich mach heute oder morgen Abend noch eine Liste mit den Dingen, die mir aufgefallen sind.

Die Bohrungen zu den Leitungen auf die andere Platinenseite solltest du auf 1mm Innendurchmesser und mehr Umrandung vergrößern - sonst riskierst du beim Bohren, dass die Dinger reisen und oder das Lötzinn zu wenig Oberfläche findet.

Die Spule L1: Hast du dazu schon eine ausgesucht?

Gruss, Michael

Das wäre echt nice von dir ;D

Die Bohrungen habe ich gestern noch vergrößert

Ne Spule muss ich noch eine aussuchen, bin aber am überlegen ob ich die selber wickel da hätte ich die angaben dazu.
18 Windungen 14 AWG um einen 1/2-in form denke mal das soll ein halbes inch bedeuten.

Und wie sieht es mit dem Kühlkörper in der Mitte des Gehäuses aus??
Klappt das mit der Kühlung oder muss ich die FET´s auf eine Seite bringen??

Gruß, Max

Ich hab mich gestern auf die Suche nach einem Gehäuse für den Verstärker gemacht nur bin ich leider nicht wirklich fündig geworden.

Kann mir da jemand von euch aushelfen??

Gesucht wäre ein Gehäuse in Edler Ausführung mit 2 schön beleuchteten Analogen VU Metern und einem Ein/Aus-Knopf.

Gruß, Max

Hi!

Fertig sind solche Gehäuse wohl schwer zu finden. Da musst du wohl selber ran. Ich hab bei meinem Amp ein Gehäuse von Elcal genutzt:

Elcal:

Elcal bietet verschieden Gehäuse in verschiedenen Qualitäten. Im nachhinein muss ich sagen, dass ich ruhig noch mehr Geld in das Gehäuse hätte investieren sollen. Aber auch die preiswerten sachen sind ok!

Gerne empfohlen sind auch die Gehäuse aus Italien:
Modu:

Oder auch von Fischer:
Fischer-Elektronik:

Bezüglich des VU meters schmeiss mal die Suche an, irgendwo in den tiefen des Forums geistert noch´n Thread herum!

Viel Spaß weiterhin beim Bau! Ich verfolge derweil deine taten...

Grüße, Köter

Hi Köter,

Jo dachte mir schon das ich das selber machen muss xD

Naja dürfte auch kein Problem sein.
Thx für die Links da sind echt ein Paar schöne dabei.

Köter schrieb:

Viel Spaß weiterhin beim Bau! Ich verfolge derweil deine taten... Grüße, Köter

Thx werd ich haben ;D
Wenn alles nach plan läuft dürfte es nach dem WE schon ans Überprüfen und Messen gehn

Gruß, Max

Also:

- C8 hat immernoch eine sehr schlechte Masseankopplung

- das Widerstandsbauteil hat recht kleine Pads - 0.8mm Bohrdurchmesser und knapp über 0,2mm Umrandung => wenig Haftfläche für das Lötzinn und beim Bohren nur geringfügig falsch angesetzt, und das Pad reißt mit ab (Ich kenne deine Fertigungsmöglichkeiten nicht).

- Bisher keine Bohrungen für die Mechanik (Befestigung der Platine) vorhanden - Absicht?

- Kondensatoren würde ich in dem Fall immer zusätzlich mit Spannungsangabe im Valuefeld führen.

- Die Transistoren würde ebenfalls im Valuefeld mit der Typkenneichnung versehen - das macht die Spätere Arbeit leichter - auch die "Einkaufsliste" die man per Script erstellen kann vereinfacht das deutlich.

Weitere Quellen für Gehäuse:

http://www.hifitunin...ergehaeuse/index.php

http://www.19zoll.com/

Und btw.: Dein Schaltplan war recht gut lesbar - dein wievieltes Eagle-Projekt ist das?

Ok werde ich noch alles ausbessern ;D

Einkaufs Liste und Bestückungsplan hab ich ganz am Anfang schon erstellt daher hab ich die Werte auch nicht angegeben.
Werde ich aber noch nachholen.

Die Bohrungen hab ich noch nicht gemacht da ich die FETs noch etwas nach Außen verschieben werde.

Das wichtige bis jetzt war mir das einmal die Leitungen passen, der Rest ist dann eh schnell gemacht.

Werde das Layout heute noch komplett fertig machen und hoch laden.

Und thx für die Links.

Gruß, Max

mit ULP und dem Script bom bekommst du eine CSV-Datei, die du in EXCEL importieren kannst und bequem verwalten.

Ich weis, hab ich auch schon ein paar mal gemacht.

Hatte aber zu anfangs kein Eagle zu Verfügung und da hab ich mir gedacht mach ich gleich ne Bauteil und Bestellliste ;D

Gruß, Max