Hilfe! Erste schritte zur Optimierung der Akustik

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whatawaster
Inventar

#1 erstellt: 22. Okt 2007, 15:38

Hallo,

ich habe schon sehr viel darüber gelesen, dass die Raumakustik einer der wesentlichsten Faktoren im Bezug auf den Klang ist.
Nichtsdestotrotz hatte ich bisher nichts diesbezüglich unternommen.

Da ich mit meiner Anlage und deren Klang zufrieden bin, dachte ich, dass sich hier evtl. noch einiges Potential ausloten lässt.

Hier mal eine Beschreibung des Zimmers und der Anlage.

Das Zimmer ist ca. 4,3m x 3,7m groß, die Höhe beträgt ca. 2,3m.
Die Anlage steht an der einen kürzeren Wand, in der Mitte die Elektronik und links und rechts danaben die Lautsprecher auf dreibeinigen Ständern, mit etwa 40cm Abstand von der Rückwand und ca. 1,7m voneinander entfernt und ganz leicht nach innen gerichtet.

Die Wand rechts vom rechten Lautsprecher ist in der ganzen Länge mit Fenstern versehen, vor den Fenstern hängt aber ein normaler und auch ein Verdunkelungsvorhang (das sollte die Reflexionen vom Fenster eigentlich verschlucken.

Vor der Anlage liegen zwei größere Tepiche und gegenüber der Anlage ist mein Bett an der anderen kürzere Wand, wo gegenüber dem rechten Lautsprecher die Tür zu meinem Zimmer ist.
Neben dem linken LS steht ein recht großer Schrank, ca. 1m vom LS entfernt.
Ach ja, der Boden ist ein Parkettboden.

Ich hoffe ihr könnte euch so auch ohne Zeichnung ein Bild über das Zimmer verschaffen.

Die Anlage:

Monitor Audio GS10 auf 60cm hohen, dreibeinigen Ständern und dazwischen auf einem dreibeinigen Rack der Verstärker und CDP und eon Plattenspieler.

Gäbe es etwas Einfaches, womit die Raumakustik noch zu verbessern wäre und auch das Zimmer nicht hässlich macht?

Vielen Dank für eure Hilfe und Ratschläge.

Gruß

Peter

tcherbla
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2007, 17:34

Hallo Peter ,

Dämpfende Elemente scheinst Du ja genügend im Zimmer zu haben.
Auf die Fensterfläche beim rechten LS hast Du Dein Augenmerk gerichtet und sagst,dass die Vorhänge genügend absorbieren müssten. - stimmt.Absorbtion im Mittel und Hochtonbereich.An der linken Wand steht ein Kleiderschrank.
Dieser hat auch eine schallharte Fläche für den Mittel und Hochtonbereich.Diese gilt es im Bereich der 1. Reflektion mit Absorbtionsmaterial zu verkleiden.1.Reflektionsbereich mittels Spiegel feststellbar.
5oder6cm starke Schaumstoffplatte oder Mineralwollplatte nehmen,an die Schranktür tackern und zur Deko mit Stoff bespannen.
Um störenden Raummoden aus dem Weg zu gehen,kannst Du nur durch vor-und zurückrücken auf Deinem Hörplatz feststellen,wo insbesondere im Bassbereich die für Dich angenehmste Position ist.
Ich hoffe,meine Erklärung war halbwegs plausibel.

Gruß

Auch Peter

whatawaster
Inventar

#3 erstellt: 22. Okt 2007, 17:40

Hallo Peter,

Ich hoffe,meine Erklärung war halbwegs plausibel.

Ja, das ist sie. Vielen Dank an Dich

Gruß

Peter

element5
Inventar

#4 erstellt: 06. Nov 2007, 22:17

moin,

ich hätte da auch noch eine frage. man liest immer wieder von den einfachsten methoden um den schall zu optimieren, diffusor nach hinten in richtung box und die absorber nach vorne in richtung hörplatz. wenn ich jetzt z.b. ein paar bilder, pflanzen und ein bücherregal aufstellen will, wo genau müsste ich diese positionieren ?

mein "hörraum" wird gerade erst eingerichtet und ich möchte nicht gleich zu beginn fehler machen. vielleicht könntet ihr mir ein paar tips geben.

gruss
e5

Mülleimer
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Nov 2007, 16:48

hi,

hat´s schon mal jemand von Euch mit Kork an den Wänden und Decken versucht? Bringt das vielleicht was, und wenn man trotzdem eine Tapete drüber kleistert; ich meine wegen der Bässe

Gruß
Olaf

tcherbla
Inventar

#6 erstellt: 09. Nov 2007, 16:56

Hallo Mülleimer ,

Die Idee kannste in die Tonne kloppen

Also eine Bedämpfung,bzw. Kontrolle der Bässe bekommst Du mit 1cm Kork an den Wänden bestimmt nicht hin.

Gruß

Peter

@ element5

Bilder und Pflanzen bewirken fast nichts.Ein gut sortiertes Bücherregal ist ein "natürlicher" Diffusor.Das ist o.k. Vorausgesetzt das Regal ist nicht randvoll.

Gruß

Peter

Holgi70
Stammgast

#7 erstellt: 09. Nov 2007, 17:54

@element: also prinzipiell sollen die Schallabstrahlrichtung von "schallhart" nach "schallweich" gehen. Also optimalerweise die "nackte" Wand bzw. das Fenster hinter den Lautsprechern, das Bücherregal, die Pflanzen, der ganze "Krempel" in der Gegend des Hörplatzes....

Mit derlei "Material" bewirkt man aber wirklich nur Diffusion. Absorbieren tut da gar nix und wenn, dann nur in hohen und höchstens Frequenzen. Selbst ein Teppich mit 5cm langem Flausch wirkt nur bis in die Mitten. Gegen Dröhnen oder sowas hilft das alles nicht. Da muss schwereres Geschütz aufgefahren werden...

Zum Bücherregal: Wenn die Bücher nicht alle mit dem Buchrücken hinten abschließen (=glatte Fläche), sondern unregelmäßig weit ins Regal geschoben werden, hat man die bessere Diffusion....Es gibt sogar Schemas, nach welcher Regel die Bücher ganz weit rausschauen, halbweit rausschauen oder ganz eingeschoben werden....Genauso wie es die fertigen Diffusoren von wvier z.B. haben. (Nein ich kenne keinen bei der Firma, ich habe sie noch nicht beauftragt und weiss gar nicht, obs die noch gibt....Ein weitere Experte in diesem Bereich ist Thomas Fast - Fastaudio...(und ich natürlich...

) Nein: mein Spezialgebiet ist: Wie krieg ich Raum-Optimierung für "lau", statt für hunderte/tausende von Euros...und darum gehts hier ja...

element5
Inventar

#8 erstellt: 09. Nov 2007, 20:03

@Holgi70

mein problem sind im moment auch nur die extremen höhen meiner lautsprecher. ich denke auch dass bilder da nicht viel bringen können, besonders wenn sie glas davor haben, deshalb habe ich mir erstmal ein kleines aus ölleinwand gekauft. das sollte als diffusor ganz gut funktionieren, wie ist das eigentlich mit rauhfasertapete ? der schall sollte durch diese doch auch abgelenkt werden oder irre ich mich ?

das hauptproblem ist der fehlende teppich den ich zuvor noch drinne hatte, durch das laminat hat sich die raumakkustik doch sehr stark verändert, daran hatte ich zuvor nicht gedacht, ansonsten hätte ich mich vielleicht doch wieder für den teppich entschieden.

... und danke für den tip mit dem regal

p.s.: hast du eine internetadresse zur korrekten ausrichtung der bücher zur hand ? das würde mich doch sehr interessieren.

gruss
e5

hier noch ein sehr interessanter link bezügl der korrekten aufstellung der ls

http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

[Beitrag von element5 am 09. Nov 2007, 21:11 bearbeitet]

tcherbla
Inventar

#9 erstellt: 10. Nov 2007, 10:59

Hallo element5 ,

sehr schöner Link und gut für den Laien beschrieben.

Deine Probleme im Raum hast Du ja schon gut erfasst.Bloß ein kleines Ölgemälde wird Dir den Teppich nicht ersetzen.

Das Regal lässt sich bestimmt gut verwirklichen.
Ein Teppich zwischen LS und Hörplatz bewirkt auch schon kleine Wunder.Du darfst ihn ruhig auf`s Laminat legen

Gezielte Absorbtion bei den ersten Reflextionen wird Dir die Schärfe aus den Höhen nehmen und die Ortbarkeit wieder verbessern.
An den Seitenwänden sollte es sich dabei um eine 8cm dicke Mineralwolldämmplatte handeln,die Du zur optischen Verbesserung einrahmen kannst und gegebenenfalls mit Stoff bespannst.Ist billig und bringt enorm.
Das bei Audiophysik gezeigte Regal an der Seite sorgt nur für Diffusion(verbesserung der Ortbarkeit),nimmt Dir aber keine Hochtonenergie aus dem Raum,was bei Dir speziell ja erforderlich wäre.

Gruß

Peter

element5
Inventar

#10 erstellt: 11. Nov 2007, 13:01

tcherbla schrieb:

Peter

hi,

der teppich liegt seit 2 tagen, ein recht kleiner 140 * 200 cm. der raumklang hat sich dadurch allerdings nur minimal geändert. das problem scheint der extreme nachhall zu sein, den werde ich in den nächsten wochen versuchen komplett auszuradieren

habt ihr da noch ein paar ideen ?

noch eine frage zu den matten, wie gross sollten die vorzugsweise sein ? auf der linken seite der ls habe ich eine grosse fensterfront, die ich durch stoffvorhänge bereits entschärft habe, die rechte seite hat eine länge von ca. 4,5 m incl. der zimmertür, wo genau sollte ich die dämmmatten anbringen ? in höhe der ht ?

gruss
e5

[Beitrag von element5 am 11. Nov 2007, 13:05 bearbeitet]

tcherbla
Inventar

#11 erstellt: 11. Nov 2007, 14:40

Hallo e5 ,

Ich glaube auf der AudioPhysik-Seite ist es auch beschrieben.Zumindest zeigen Sie die Reflektionen an den Seitenwänden auf.Stellst Du einen Spiegel an die Wand und sitzt Du auf Deinem Hörplatz,musst Du Deine LS im Spiegel erkennen können.Dort ist die erste Reflektion.
Eine Dämmplatte hat meist 50x100cm oder 62x125cm.Dies ist
ausreichend.
Die Dämpfung der Höhen ist aber nur minimal bei einer Platte.Die Ortbarkeit wird dadurch verbessert.

Gruß

Peter

element5
Inventar

#12 erstellt: 11. Nov 2007, 15:08

ich stelle mir gerade die frage ob es nicht besser wäre die lautsprecher (monitor audio rs8) durch andere zu ersetzen. die scheinen doch sehr dominat im höhen und mitteltonbereich zu sein.

kennt ihr alternativen ? gs20 ?

[Beitrag von element5 am 11. Nov 2007, 15:10 bearbeitet]

Holgi70
Stammgast

#13 erstellt: 12. Nov 2007, 13:10

@element5: Eine Frage ist noch offen. Die Antwort wird aber vermutlich keiner so einfach verraten, der damit Geld verdienen will....also ich verdiene kein Geld damit, deshalb nur mal das hier als weiterführende Lektüre:

http://www.hunecke.de/de/wissen/diffusoren/qrd.html

Ist sowieso ne gute Seite, um sich mal grundsätzlich einzulsen. Dort ist über Diffusoren, Absorber usw. einiges aufgeführt...oder der Raumakustik-Rechner nur bei mir nicht geht, weiß ich nicht...früher ging er mal...

tcherbla
Inventar

#14 erstellt: 12. Nov 2007, 13:28

Hallo e5 ,

da rätselt man an der Raumakustik und sagt er,er hat Monitor Audio LS - oder ich hab`s überlesen.
Die GS20 ist auch eine MA ?

Ich möchte jetzt zwar nicht zu pauschal urteilen.Aber ich glaube die LS dieses Herstellers sind im Hochttonbereich alle ein wenig -na sagen wir mal- direkt.

Wenn Du an Deinem Raum nicht mehr viel ändern kannst (Laminat,etc.= hallig)solltest Du tatsächlich über eine andere LS-Wahl nachdenken.

Gruß

Peter

element5
Inventar

#15 erstellt: 12. Nov 2007, 13:50

ja da werdet ihr recht haben, viel mehr optimieren kann ich nicht mehr und meinen kompletten boden und die wände mit isoliermatten bekleben werde ich auch nicht machen.

mal schauen was mein händler dazu sagt.

tcherbla
Inventar

#16 erstellt: 12. Nov 2007, 14:31

Hallo e5,

der Händler wird sich freuen

Nein,nein.Es stimmt schon,dass man mit Raumakustik etwas bewegen kann.Insbesondere,wenn man gewisse Richtlinien beachtet.Hat man dies ausgeschöpft,ist es ein sehr steiniger Weg,um in dieser Hinsicht dann noch weiter zu optimieren.Meist in einem Wohnraum nicht praktikabel.

Lautsprecher können vom Charakter doch recht unterschiedlich sein.Erstens um den persönlichen Geschmack zu treffen,zweitens um Defizite der Raumakustik eventuell auszugleichen.(dumpfer Raum,halliger Raum,etc..)
In Deinem vorher stärker bedämpften Raum sind Dir die Eigenarten Deiner MonitorAudio nicht aufgefallen,bzw.haben sie sogar recht gut zusammengespielt.
Jetzt bei den geänderten Raumverhältnissen arbeitet die Abstimmung des LS kontraproduktiv.Und da muss man halt als nächstes ansetzen.

Gruß