Optimaler Raum gesucht!

IceCube91 schrieb:

Welcher raum würdet ihr empfehlen?

Wenn die Wände mehr durchlassen, hat man im Raum auch eine bessere Akustik, aber wenn man in Mitteleuropa lebt, hat man meist Nachbarn, die das nicht so gut finden.
Anonsten gilt allgemein: Je größer, desto besser. Allerdings steigt auch der Aufwand, um den Raum akustisch zu verbessern mit der Größe.

Gruß

Kommt such sehr auf die Raummaße an. Möglichts rechteckig und keine Raumdimension sollte ein vielfaches einer anderen sein als 6*4*2m wären auch nicht unbedingt optimal.

Gruß

Danke für die Antworten...


Mir bleiben jedoch doch noch ein paar fragen...

Also du sagtest ein Raum (wände) die mehr durchlassen also weniger isoliert sind währen besser geeignet???

Muss ein Musik raum nicht möglichts Schall isoliert sein ?

das mit den Nachbaren ist kein problem

IceCube91 schrieb:

Also du sagtest ein Raum (wände) die mehr durchlassen also weniger isoliert sind währen besser geeignet???

Ganz einfach, sämtliche Probleme entstehen durch Reflexionen. Und Schall, der durchgelassen wird, wird nicht reflektiert.

Okay verstehe ich...heisst mein Dachboden Raum wäre gut geeignet da er nicht gut Schall isoliert ist?

Abmessungen 6- 8 Meter

Gruss Sascha

IceCube91 schrieb:

Okay verstehe ich...heisst mein Dachboden Raum wäre gut geeignet da er nicht gut Schall isoliert ist? Abmessungen 6- 8 Meter

Wenn du da ausreichend die richtige Absorption reinbringst und die richtige Aufstellung wählst, wäre wohl ein sehr gutes Ergebnis erzielbar.

Gruß

Ganz einfach, sämtliche Probleme entstehen durch Reflexionen. Und Schall, der durchgelassen wird, wird nicht reflektiert.

Und Schall, der nicht reflektiert wird kann auch keinen Druck aufbauen. Gerade der Sub benötigt die Reflektion!

ich weis ja nicht wie hoch dein dachboden ist aber ich denke mal deutlich zu niedrig....
http://www.fl-electronic.de/live_connection/ls_aufstellung.html
schau dir das mal an

getodak schrieb:

Ganz einfach, sämtliche Probleme entstehen durch Reflexionen. Und Schall, der durchgelassen wird, wird nicht reflektiert. Und Schall, der nicht reflektiert wird kann auch keinen Druck aufbauen. Gerade der Sub benötigt die Reflektion!

Stimmt nicht. Was du schreibst, klingt so, als könnte man ohne Wände keinen lauten, knackigen Bass erzeugen. Schonmal ein Open-Air-Konzert gehört?
Ansonsten musst du erstmal "Druck" definieren. Wenn du "Dröhnen" meinst, das kann nur ein Raum erzeugen, aber das ist auch nicht erwünscht.

Gruß

Stimmt nicht. Was du schreibst, klingt so, als könnte man ohne Wände keinen lauten, knackigen Bass erzeugen. Schonmal ein Open-Air-Konzert gehört? Ansonsten musst du erstmal "Druck" definieren. Wenn du "Dröhnen" meinst, das kann nur ein Raum erzeugen, aber das ist auch nicht erwünscht. Gruß

Natürlich stimmt das. Ein Open-Air Woofer im Raum wäre um Längen lauter, eigentlich ist das doch garkeine Frage, oder?

Ein Sub im 150 m² Raum ist schwächer als im 25 m² Raum. Das ist definitiv so.

Trotzdem "braucht" ein Sub keine Reflektion und kann perfekt im Freien spielen.

Einen lauten, knackigen Bass zu produzieren ist im Raum um längen einfacher zu realisieren. Und preiswerter auch.

Derselbe Sub spielt in einem "schalldurchlässigen" Raum nicht so druckvoll als in einem "schalldichten" Raum.

Angenommen, der Sub spielt selber linear, dann wird er auch im Freifeld linaer spielen.
Sobald du ihn in einen Raum stellst, wird es zwar insgesamt lauter, aber es ist nicht mehr linear, d.h. manche Frequenzen werden lauter sein, manche leiser, je nach Kombination von Raummaßen, Aufstellung, Hörort.
Außerdem resoniert der geschlossene Raum bei gewissen Frequenzen, was einen Hauptteil der Pegelerhöhung ausmacht. Diese Pegelerhöhung ist dann aber negativ, weil diese Frequenzen dann länger nachklingen, wenn der Sub sie schon nicht mehr spielt, zusätzlich dazu, dass sie dann schon im Vergleich zu den anderen Frequenzen zu laut sind. Das ist das Gegenteil von knackig.
Wenn man deinen Ansatz zu ende denkt, wäre ein kleinerer Raum ja besser als ein großer, was auch nicht stimmt.

Gruß

Ein linearer Sub spielt auch im Raum linear. Man muss nur wissen, wie man ihn aufstellt. Dass er nicht überall linear spielt ist klar. Aber das kann man wie gesagt alles justieren. Der resonierende Raum ist zu vernachlässigen. Ob ein großer oder kleiner Raum besser ist, ist nicht beantwortbar. Ein großer Raum hat weniger mit Moden zu kämpfen, ein kleiner fordert den Sub weniger. Ideal wäre ein kleiner Raum mit Absorbern!

getodak schrieb:

Einen lauten, knackigen Bass zu produzieren ist im Raum um längen einfacher zu realisieren. Und preiswerter auch. Derselbe Sub spielt in einem "schalldurchlässigen" Raum nicht so druckvoll als in einem "schalldichten" Raum.

nur! hallschluckende (absorbierende ) Räume eignen sich für saubere Bässe

was ist ein knackiger Bass ?

gruß franzl

nur! hallschluckende (absorbierende ) Räume eignen sich für saubere Bässe

Daher der Vorschlag mit den Absorbern.

was ist ein knackiger Bass ?

Kurze Ausschwingzeit!

getodak schrieb:

Ein linearer Sub spielt auch im Raum linear. Man muss nur wissen, wie man ihn aufstellt. Dass er nicht überall linear spielt ist klar. Aber das kann man wie gesagt alles justieren. Der resonierende Raum ist zu vernachlässigen. Ob ein großer oder kleiner Raum besser ist, ist nicht beantwortbar. Ein großer Raum hat weniger mit Moden zu kämpfen, ein kleiner fordert den Sub weniger. Ideal wäre ein kleiner Raum mit Absorbern!

in geschlossenen (Normalhörraum) Räumen gibt es keinen linearen Bass-Frequenzgang

je kleiner der Hörraum desto größer der Strahlungswiederstand,

nur fressen die Auslöschungen den Zugewinn bei weitem wieder weg ( wie soll sich eine Schallwelle entwickeln wenn sie in ihrer Amplitude dreimal reflektiert wird?)

gruß franzl

getodak schrieb:

nur! hallschluckende (absorbierende ) Räume eignen sich für saubere Bässe Daher der Vorschlag mit den Absorbern. was ist ein knackiger Bass ? Kurze Ausschwingzeit!

stimmt!!!

mein ganzer Hörraum betseht aus Plattenabsorber ( Decke , alle Wände, der Boden betseht aus Spanplatten mit Absorbation und Hinterlüftung)

ein angrenzender Leer-Raum wird zeitweilig als Helmholtz-Resonator genutzt ( 10000 Liter )

der Raum macht die Musik

gruß0 franzl

getodak schrieb:

nur! hallschluckende (absorbierende ) Räume eignen sich für saubere Bässe Daher der Vorschlag mit den Absorbern.

Das zeigt doch die Lücke in deiner Argumentation. Einerseits sagst du, schallreflektierende Wände sind besser als schalldurchlassende, andererseits sagt du richtigerweise, dass Absorption die Lage verbessert.
Ob man aber an den Wänden absorbiert, oder sie mehr durchlassen kommt aufs gleiche raus: Es wird weniger reflektiert.

Weniger Reflektion ja, aber nicht alles. Es reicht ja, in den Raumecken (2 reichen) Absorber zu platzieren. Damit reflektieren immernoch 95% des Raumes. Dass es ohne Wände zu keinen Moden kommt bedarf keiner weitere Erklärung, aber mit Wänden und Moden, welche man in den Griff bekommt ist eine viel bessere Tiefbassleistung machbar!

nach langem hin und her ( solala die letzten 30 Jahre )

bevorzuge ich mittlerweile die Grenzflächen zwischen Frontwand und Decke zur Bassabstrahlung ( eine durchgehende Bass.Line )
bei dieser Anordnung entseht eine extrem sauber Grundwelle ( vertikal wie horizontal) und gibt diskreten Reflexionen keine Möglichkeit der Entstehung

die erste Dröhnwelle liegt zu tief das sie sich bemerkbar machen könnte

die zweite stehende Welle wird vernichtet

das Ergebniss ist sehr ! befriedigend

der Rest der Beschallung ist dann fast nur noch ein Kinderspiel

gruß franzl

bevorzuge ich mittlerweile die Grenzflächen zwischen Frontwand und Decke zur Bassabstrahlung ( eine durchgehende Bass.Line ) bei dieser Anordnung entseht eine extrem sauber Grundwelle ( vertikal wie horizontal) und gibt diskreten Reflexionen keine Möglichkeit der Entstehung

Das ist ja auch raumabhängig, was bei dir toll klingt mag sich woanders grauenhaft anhören. Leider liegt bei der Tiefbassbeschallung Theorie und Praxis meilenweit auseinander. Wieviel Woofer hast du denn im Einsatz?

getodak schrieb:

bevorzuge ich mittlerweile die Grenzflächen zwischen Frontwand und Decke zur Bassabstrahlung ( eine durchgehende Bass.Line ) bei dieser Anordnung entseht eine extrem sauber Grundwelle ( vertikal wie horizontal) und gibt diskreten Reflexionen keine Möglichkeit der Entstehung Das ist ja auch raumabhängig, was bei dir toll klingt mag sich woanders grauenhaft anhören. Leider liegt bei der Tiefbassbeschallung Theorie und Praxis meilenweit auseinander. Wieviel Woofer hast du denn im Einsatz?

8 Stück Perless 20 cm Treiber (geschlossen)

der Raum ist 330 cm breit ( die breite entspricht der Entfernung zu den Speakern ) was sich vorteilhaft auf das Abtrahlverhalten der Speaker auswirkt ( da es keine seitlichen Reflexionen gibt...da Speaker direkt an der Wand im 35 Grad Winkel stehen )

im Grunde genommen sitze ich reflexionsfrei ( unter 200 Hz )

da der Raum annähernd 900cm lang ist...

dauert es eine Ewigkeit bis bis die Rückantwort von der Hinterwand kommt

...stellt man einen Sub in die Raummitte

dann sind die Raummoden beträchtlich geringer

aber nur auf Kosten den Wirkunggrades ( akustischer Kurzschluss im Bass !!! )

franzl

Das ist ja schon annähernd ideal. Warum nicht 4 vorn, 4 hinten?

getodak schrieb:

Das ist ja schon annähernd ideal. Warum nicht 4 vorn, 4 hinten?

für ein DBA ist der Raum zu lang ( der Vorteil läge ja nur unter 35 Hz )

zur Zeit werkele ich noch an einem zweiten Hörraum ( 400 x 800 cm )...testweise werde ich ein DBA in seitlicher Anbrinung erproben ( Woffer mit nur 10 cm tiefem Gehäuse ergeben einen Wooferabstand von 380 cm = ca. 110 Hz nutzbarer Bassbereich)

bei 4 Woffer vorne und hinten hätte man bei gleichphasiger Abstrahlung einen akustischen Kurzschluss

franzl

Okay, stimmt bei 9 m Länge wird sich der Vorteil ein wenig relativieren.

bei 4 Woffer vorne und hinten hätte man bei gleichphasiger Abstrahlung einen akustischen Kurzschluss

Ein kleines Dely einbauen und sich freuen!

getodak schrieb:

Okay, stimmt bei 9 m Länge wird sich der Vorteil ein wenig relativieren. bei 4 Woffer vorne und hinten hätte man bei gleichphasiger Abstrahlung einen akustischen Kurzschluss Ein kleines Dely einbauen und sich freuen! ;)

aber vorher muss!!! noch ein Horngigant seine Qualitäten beweisen ( und alles schön an der Frontwand befestigt)

400 cm breit (10-30cm tief) - 300 cm lang mit aufklappbaren Hornende an der Decke dürften für 50 Hz Grenzfrequenz mit überragender Dynamik ausreichen !

franzl

Juhuu, hast du hier irgenwo Bilder? Interessiert mich sehr!