Zimmer schalltot machen?

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MightyJay
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Okt 2009, 08:47
Hi Leute

Ich weiss ich weiss... es wurde schon oft in diversen threads disskutiert aber irgendwie komm ich auf keine Lösung.

Das ist das einzige Problem was meine Qualität noch beeinflusst beim Aufnehmen von Stimmen.

Mein Zimmer hat eine Holzdecke und normale Betonwände. Fenster und Tür ist auch vorhanden

Wie mach ich das jetzt am besten, damit ich diesen Hall nicht mehr habe beim recorden?

bis jetzt hab ich ein Teppich gelegt und die Tür abgedichtet...weiter weiss ich nicht? :S

Danke für die Hilfe schon mal...

MJay
chrime
Inventar
#2 erstellt: 01. Okt 2009, 09:15
Der nächste Schritt wäre entweder eine schalldichte Aufnahmekabine hinzustellen (teuer), oder aber Decke und Wände mit Pyramidenschaumstoff zu dämmen.
MightyJay
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Okt 2009, 10:44
alles klar...danke
gibt es keine andere mölichkeiten mit Tücher, Decken oder ähnlichen Sachen?

Kabine passt hier nicht rein
Bjoernman
Inventar
#4 erstellt: 01. Okt 2009, 14:37
Günstig wirst du nichts finden.
Und mit anderen Sachen wird das auch nicht
Steffen1989
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 01. Okt 2009, 18:37
eierpappen

ne ich hab mich auch für ne kabine entschieden. jedoch nach anleitung selbstgebaut und gedämmt.
bert_4
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 03. Okt 2009, 20:33
Hallo



MightyJay schrieb:
Tür abgedichtet



Wenn du die Tür abdichtest wird der Hall nicht weniger werden


chrime schrieb:
Pyramidenschaumstoff



Naja .....

Damit Pyramidenschaum sinn macht müßte der min. 14 cm dick sein.
und das ist teuer.
Bei dünnen Schaumstoff wirds "schlimer" Der filtert dir die Höhen und Mitten raus ,im ersten moment hört es sich gut an aber bei der Aufnahme wirst du merken das alles dumpf klingt.
Denn nimmt man nur die Höhen und Mitten raus dominiert der Bass.

Dann sollte man nicht zu viel machen damit der Raum nicht tot gemacht wird.

Holzrahmen ,Glaswolle rein Stoff darüber und fertig ist ein selbstgemachter Absorber wie man ihn auch in Studios sieht.

In jede Ecke sollte auch ein Eckabsorber.
Da entstehen der wumernde,dröhnende Bass.


Hier findest du viel mehr wichtige Info über Akustik.
LINK

Unteranderem auch einige Anleitungen wie man Absorber selber und vor allem günstig machen kann .


Gruß
Bert


[Beitrag von bert_4 am 03. Okt 2009, 20:43 bearbeitet]
MightyJay
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Okt 2009, 09:21
danke bert ich werd mich darum kümmern
Bummi18
Inventar
#8 erstellt: 07. Okt 2009, 03:10
Duschvorhang ( mit schweren stoff anbauen ) sollte schon reichen.

Bummi
Bjoernman
Inventar
#9 erstellt: 07. Okt 2009, 12:14
Der Reflektiert aber ziemlich stark
MightyJay
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Okt 2009, 09:46
duschvorhang? hmm...
hab auch schon in die richtung gedacht...richtig dicke vorhänge nehmen, aber kp ob das funktioniert
-Marantz-
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 09. Nov 2009, 09:50
soo allso ich mache selber Musikaufnahmen bei mir , war auch schon in einigen Tonstudios beim aufnehmen , allso es kommt drauf an wie professionell du es machen willst,
allso so wie der Typ es mir erklärt hat bringt es nichts sich eine schalldichte Kabine zu Bauen wenn du einen gut isolierten Raum hast , weil er meinte das würde nichts bringen. wobei ich da stutzig bin ... gut das studio hatte auch professionelle Acoustikräume ...
wiesso bauen sich dann alle eine schalldichte Sänger / Vocalkabine wenn es eh nichts bringen sollte ?, naja die kosten für eine professionelle Kabine belaufen sich auf 250-500 euro wenn man etwas gescheites will .. und einem das wert ist liebe grüße das wars von mir !
-Marantz-
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Nov 2009, 09:56
ach ja , ich habe noch eine seite gefunden , wo es kostengünstig schaumstoff gibt , nach mengenabnahme

ist eigentlich recht gutes zeug wie ich da sehe

allso wer schaumstoff zur Acoustik dämmung benötigt rate ich mal da vorbeizuschauen , ob Pyramiede bis hin zu -Noppenschaumstoff alles dabei .

ich selbst habe noch keine erfahrungen im bezug bestellung über diese seite !

naja vielleicht ist ja was passendes für euch dabei cu!

Acoustikschaumstoff


[Beitrag von -Marantz- am 09. Nov 2009, 09:56 bearbeitet]
Bjoernman
Inventar
#13 erstellt: 09. Nov 2009, 15:28

MightyJay schrieb:
duschvorhang? hmm...
hab auch schon in die richtung gedacht...richtig dicke vorhänge nehmen, aber kp ob das funktioniert :D

Wenn dannn eher dicker Molton
Das könnte funktionieren.

Der Link von marantz ist interessant.
Suicider000
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Nov 2009, 21:13
Es gibt eine Deutsche Firma , die schalldämmende Stoffe herstellt.
Ich hatte bei den mal eine Gardine/Tuch gesehen, welches sehr viel Schall schluckt, wenn es wellenförmig aufgehängt ist.

Dann hast du aber etwa 30 cm Abstand von der Wand zum Tuch und nochmal 30cm breite Wellen, somit kannst du schonmal 60cm von der WAnd abziehen. Der RAum wird ganz klein.
Vorteil: kannst du zuziehen, wenn du es brauchst.

Schätze aber ,dass es etwas Teuer ist
kadioram
Inventar
#15 erstellt: 11. Nov 2009, 10:44
Hi,

ich weiß zwar nicht, wie groß dein Raum ist, aber die günstigste Lösung wäre, zum einen die Wände mit schwerem Stoff abzuhängen und dazu noch ein paar Absorber zu bauen.

Als Stoff kannst du sowohl z.B. gebrauchten Bühnenmolton oder einfach auch Umzugsdecken verwenden.
Einfach eine "Zeile" aus Dachlatten oben an den Wänden auf einer Höhe entlang, Stoff mit Raffung hintackern (also so, dass er Falten wirft), fertig.

Allein dadurch wäre der Raum schon wesentlich "trockener".

Ein Problem sehe ich allerdings in der Decke, denn die zu dämmen ist weitaus aufwändiger, außer du beklebst sie mit billigem Noppenschaumstoff, jedoch nicht koplett, sondern nur zur Hälfte oder 2/3.

Zum Thema Absorber:
Gäbe imo zwei praktikable Lösungen, und zwar:
- "mobile Module", d.h. ein einfacher Bretterrahmen, gefüllt mit Glas-/Stein-/Hanfwolle und mit Stoff bespannt zum an die Wand hängen, oder

- (teurer) festinstallierte Absorber auf einem schrägen Lattengerüst an der Wand (Abstand zum Boden ca. 1m), dieses Gerüst ebenfalls mit Dämmwolle gefüllt, und da dann eine Rigips-Lochplatte drauf. Vorteil davon wäre, dass du durch die schräge Lochwandfront etwas Unsymetrie in deinen Raum bringst (hilft dann etwas gg. "stehende Wellen", wobei die bei Stimmen nicht so sehr ins Gewicht fallen).

So ist es zumindest (bis auf die Decke) in meinem kleinen Studio und das ist wirklich sehr trocken.
-Marantz-
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Nov 2009, 10:19
zur , Glas-/Stein-/Hanfwolle

man sollte vor der zwischendämmung mit glaswolle oder generell wenn man mit glaswolle arbeitet immer einen mundschutz tragen , da der stoff krebserregende stoffe beinhaltet , aber nacher bei der fertigen kabine wenn die wolle zwischen den brättern , bzw platten ist dürfte es kein problem mehr sein gruß


[Beitrag von -Marantz- am 12. Nov 2009, 10:21 bearbeitet]
bert_4
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 12. Nov 2009, 21:57

-Marantz- schrieb:
zur , Glas-/Stein-/Hanfwolle

man sollte vor der zwischendämmung mit glaswolle oder generell wenn man mit glaswolle arbeitet immer einen mundschutz tragen , da der stoff krebserregende stoffe beinhaltet , aber nacher bei der fertigen kabine wenn die wolle zwischen den brättern , bzw platten ist dürfte es kein problem mehr sein gruß


Ich glaube das du da irgendwie was verwechselst.

Kadioram meinte mit der Glaswolle etc. sich Absorber zu basteln.

Und der Fred-ersteller will Schall dämpfen nicht dämmen


Ach ja der Link vom Noppenschaum etc. zeigt ja wirklich Interessante Werte (Grafiktabelle)

Z.B.wie ich schon sagte das diese Dinger nur die Höhen und Mitten schlucken und am ende klingt alles Dumpf

Gruß
Bert
cr
Inventar
#18 erstellt: 19. Nov 2009, 03:13
Daß Musik überwiegend in schalltoten Räumen aufgenommen wird, ist mir neu. Sie müssen sinnvoll bedämpft und somit akustisch tauglich sein.
Ich glaube, du hast keine richtige Vorstellung von einem schalltoten Raum, wie man ihn zum Messen von Lautsprechern verwendet. Allein der Boden ist schon ein Riesenproblem, man macht ein Metallgitter, auf dem man steht und darunter ist ein halber bis ein Meter Dämmstoff. Ich kenne wirklich schalltote Räume von Meßlabors.

Insoferne ist der Threadtitel schon recht unglücklich und mißverständlich.

In einfachen Studios werden die neuralgischen Punkte mit Pyramidenplatten versehen und großere glatte Flächen durch strukturierte Wände (ähnlich wie Stukatur) oder Versetzungen vermieden.


[Beitrag von cr am 19. Nov 2009, 03:18 bearbeitet]
MightyJay
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Dez 2009, 11:42
Danke für eure Antworten...hat sehr geholfen

ich denk am besten is, wenn ich einfach fotos vom zimmer mach und hier reinstelle!

fotos kommen diese woche noch
-Marantz-
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Dez 2009, 00:24

MightyJay schrieb:
Danke für eure Antworten...hat sehr geholfen

ich denk am besten is, wenn ich einfach fotos vom zimmer mach und hier reinstelle!

fotos kommen diese woche noch :)




mach das mal das wir ein bild von deinen Räumlichkeiten haben
-Marantz-
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Jan 2010, 10:04
soo hab da mal ne kleine anleitung in form von bildern auf youtube gefunden , das es dir etwas anschaulicher macht mit dem kabinen bau

Studio Kabinen Bau !


sieht mal nicht schlecht aus !
MightyJay
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Jan 2010, 11:29
sooo....
sorry hatte bis jetzt keinen pc mehr

die bilder lad ich heute nachmittag hoch...ganz bestimmt

link seh ich mir dann auch an dankeschön!
MightyJay
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Jan 2010, 13:50
kadioram
Inventar
#24 erstellt: 26. Jan 2010, 15:19
Hi,

zunächst mal ein anderer Tip: nicht rauchen im "Aufnahmeraum"! Ist Gift für die Technik (und für die Stimme auch).

Low-Budget-Vorschläge, sofern du da, wo das Mic steht, auch aufnimmst:

- Regal mit einem Vorhang aus schwerem Stoff abhängen (den man bei Nichtbedarf einfach zur Seite schiebt)

- einen Teppich auf den Boden

- die Ecke, in der dein Interface etc. steht mit billig Noppenschaumtoff verkleiden

- ggf. nich ein DIY-Absorberpanel über das Sofa hängen

- den Schreibtisch mit den Monitoren drauf weiter von der Wand weg, oder anders gesagt v.a. den linken "aus der Ecke rausholen"

- an der Decke würde ich erst mal nichts verändern, die ist imo akustisch eher von Vorteil
MightyJay
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 27. Jan 2010, 00:01
Danke erstmal für die Tipps...

ich rauch sowieso nicht in dem zimmer

muss nicht unbedingt low-budget sein...hab schon bisschen geld am start ca. 800-1000 euro

bis jetzt habe ich immer meine dicke bettdecke an das Regal gehängt mehr eigentlich nicht.
Teppich hab ich schon einen reingelegt
Alles andere werde ich mal ausprobieren.

wie gesagt, es müssen keine low-budget vorschläge sein...
kadioram
Inventar
#26 erstellt: 27. Jan 2010, 11:08

muss nicht unbedingt low-budget sein...hab schon bisschen geld am start ca. 800-1000 euro


Na dann, schau dich mal hier ein bisschen um
MightyJay
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 27. Jan 2010, 16:06
jo, das hab ich alles schon angeschaut und wo ich das ganze material kaufe, weiss ich auch schon...

...was ich nicht weiss ist, wie ich das im zimmer am optimalsten einsetzten soll.

was kann ich alles rausnehmen bzw. was würdest du/ihr aus dem zimmer nehmen?!

und wo muss überallt noppenschaum ran, in die ecken kommen ja auch absorber nur weiss ich nicht wo das am sinnvollsten ist? :s

danke schonmal für die Hilfe
MightyJay
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Feb 2010, 08:08
Keiner der mir helfen kann?
Soundy73
Inventar
#29 erstellt: 05. Feb 2010, 08:32
Hi MightyJay!

bert schrieb:
Holzrahmen ,Glaswolle rein Stoff darüber und fertig ist ein selbstgemachter Absorber wie man ihn auch in Studios sieht.


Das geht recht bequem mit Rahmenhölzern aus dem Baumarkt und ´ner Kappsäge. Als Bezugsstoff empfehle ich: DELTA®-VENT S / DELTA®-VENT S PLUS - Schalungsbahn. Darauf kann man dann noch Akustik-Spannstoff als Meterware ziehen. Das "Inlet" aus Trennwandplatten oder Klemmfilz in der gewünschten Stärke erstellen. Aus fünf mittels Butterfly-Verschlüssen zusammengestellten Panelen wäre eine gut bedämpfte Kabine zusammenstellbar. Einzelwände oder auch nur Absorber sind so machbar.

Damit die Aufnahmen allerdings "lebendig" klingen, würde ich aber nicht zuviel tun, dann wird´s nämlich "sumpfig".

Eckelemente sind für semi-professionelle Aufnahmen sicher eine gute Wahl. Schallharte Oberflächen (Türen, Fenster, auch Schranktüren oder Schreibtischfront) mit selbstgetackerter Bespannung aus s.o. bringt schon ´ne Menge. Schalldurchlässiger Stoff zum "aufhübschen" kann auch Bühnenmolton sein. Die Delta Unterspannbahn erhält Dir die Gesundheit, da dringen nämlich keine fiesen Fasern durch

Hoffe so´n kleines bißchen geholfen zu haben und lese gern weiter mit.

Übrigens sieht Noppenschaumstoff im Raum Sch... aus und muß auch nicht
P.S. wie sitzt´s sich eigentlich auf einem Katana oder ist´s nur ein Tanto? (Hab´ mir gerade mal die Bilder rein gezogen ) Wenn man Dich lässt, bringt das einbringen der von mir oben genannten Elemente in die Sichtbalkendecke eine Menge weniger kurzwelliger Reflexionen


[Beitrag von Soundy73 am 05. Feb 2010, 08:38 bearbeitet]
kadioram
Inventar
#30 erstellt: 05. Feb 2010, 09:43

MightyJay schrieb:
Keiner der mir helfen kann?


Hi,

in Sachen Low-Budget (dämmen ála Pi mal Daumen) erhältst du hier schnelle Hilfe. Was aber dein Budget angeht, da solltest du dir professionelle Hilfe leisten, denn wenn du hunderte Euro ausgibst und die "Pi mal Daumen"-Methode anwendest, dann war diese Investiotion "überflüssig/-teuert". Wenn schon, dann richtig.
MightyJay
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 05. Feb 2010, 09:45
Hi Soundy73

Danke für deinen Beitrag. Hat mich schon einiges weitergebracht

...Da das mein Zimmer is, kann ich auch machen was ich will und dementsprechend Sachen rein- bzw. rausnehmen. Würdest du noch was entfernen? die Couch z.B.?

Haha, das Katana ist ne Nachmachung von dem aus Kill Bill Kommt noch an die Wand irgendwo
Soundy73
Inventar
#32 erstellt: 05. Feb 2010, 12:55
@ kadioram!

Es empfiehlt sich natürlich erstmal mit akustischen Messungen wie RT-60 (Erklärung: Die wichtigste Raumakustikmessung, RT=Reverberation Time (Nachhallzeit): Ermittelung der zeitspanne in ms, in der der Schallpegel um 60 dB abfällt) und ähnlichem an zu fangen.

Da ich kein Eckschperte für Home-Recording bin, verweise ich mal auf die Profis: http://www.openmusic...eR258CFQcTzAodjT4WHg

Da werden Sie geholfen
Soundy73
Inventar
#33 erstellt: 05. Feb 2010, 13:51
Hi MightyJay!

Hab´ da mal kurz bei meinem Dealer gekuckt und fand ´ne ganze Menge Lesestoff: http://www.amazon.de...refix=Home+Recording

Für schlapp zehn €uronen gibt´s das Buch http://www.amazon.de...d=1265373805&sr=8-19 dort, dass ich mir damals kaufte, als mein Akustik-Gitarren-Profi-Schwesterlein gnaulig bei mir anrief, weil sie trotz auf den Leib geschneiderter Mikrofone keinen anständigen sound auf die Platte bekam. Ist inzwischen bestimmt nicht mehr aktuell, auf Seite 1 der Suche gibt´s was ganz frisches

Wir haben dort übrigens nicht das "Zimmer schalltot gemacht"
War mehr so: Kleiner Aufwand, gigantische Wirkung. - Mit der Digitaltechnik erwachsen Dir noch weitaus mehr Möglichkeiten.
MightyJay
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 05. Feb 2010, 14:43
Hab mich grad auch gefragt, warum nicht mal hinter die Bücher gehen

btw. schau Private Nachrichten
MightyJay
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 26. Feb 2010, 13:27
Kennt jemand vielleicht ne Seite, bei der ich mich genauer informieren kann?

danke
Soundy73
Inventar
#36 erstellt: 26. Feb 2010, 16:41
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