Kalbriertes Messmikro woher?

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alex0816
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jan 2014, 20:08
Der Titel sagt eigentlich schon alles.
Ich möchte langsam mal mit Carma beginnen um meinen Raum einzumessen.
Hab die letzten Tage auch schon einiges hier gelesen und bin mir auch schon sicher, was ich mir für Hardware dafür holen werde.
Allerdings hab ich noch nirgends hier entdeckt, wo oder wie man sein Mikro kalibrieren lassen kann, oder ob man das gleich kalibriert Kaufen kann.
Wollte mir eigentlich das Behringer ECM 8000 holen.
Aber woher krieg ich das Teil kalibriert oder wer macht mir das dann?
Buschel
Inventar
#2 erstellt: 03. Jan 2014, 20:18
Das kannst du alles über hifi-selbstbau.de beziehen.
alex0816
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jan 2014, 21:18
Die Seite kannte ich noch gar nicht.
Hab ich erstmal in meinen Favoriten gespeichert.
Das ECM 8000 kann ich dort aber auch nicht bestellen. Zumindest habe ich es nicht gefunden.
Wie ist es mit dem Messtechnik Pack bestehend aus ECM 40 und MPA 102?
Da brauch ich trotzdem noch eine externe Soundkarte wie die Alesis I/O 2?
Versteh ich das richtig?

Und noch eine Frage zur Kalibrierung selbst?
Wenn ich das richtig verstanden habe, sollte ich das Mikro dann auf 90° kalibrieren lassen?
Oder lieber gleich auf 0 und auf 90°?
Buschel
Inventar
#4 erstellt: 03. Jan 2014, 21:29
Oh, das ECM 8000 haben die gar nicht mehr... Du kannst dir das ECM 8000 auch woanders kostengünstiger kaufen und nur zur Kalibrierung einsenden. Dann zahlst du natürlich den Versand extra.

Günstige Bezugsquellen für ECM 8000: rockshop. Als externe Soundkarte würde ich eine USB-Soundkarte mit Phantomspeisung für das Mikro nehmen. Dann schlägst du zwei Fliegen mit einer Klappe. Persönlich habe ich gute Erfahrung mit der Focusrite Scarlet 2i2 gemacht, wobei bei mir ein ECM 40 daran in Betrieb ist.

Für die Raummessung solltest du auf 90° kalibrieren lassen. Das geht bei Hifi-Selbstbau offenbar nur zusätzlich zur 0°-Kalibrierung gegen Aufpreis.
alex0816
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Jan 2014, 22:34
Danke Buschel.
Das hilft mir schon wirklich weiter.
Du hilfst mir sehr.

Noch 2 Fragen wegen des Mikros.
Also ist das ECM 40 eine neuere Version und kann genauso uneingeschränkt Empfohlen werden?
An den paar Euros für das Mikro sollte es jetzt nicht scheitern. Dann würde ich auch das ECM 40 nehmen.

Die andere Frage ist wegen der 0° und 90° Kalibrierung.
Die bieten dort ja beides an. 0° und 0° + 90° Kalibrierung.
Kann ich das Mikro dann zwischen 0° und 90° hin und her Schalten oder wie läuft das dann?
Buschel
Inventar
#6 erstellt: 03. Jan 2014, 22:43
Das ECM 40 ist ein anderes Mikrofon, und auch von einem anderen Hersteller. Für deine Zwecke reichen beide aus, gerade wenn du kalibrieren lässt.

Mit 0° und 90° verhält es sich so, dass die Mikrofone einen unterschiedlichen Frequenzgang haben, wenn der Schall direkt von vorne auf das Mikrofon fällt (0°) oder der Schall von der Seite kommt (90°). Du bekommst also zwei eigenständige Kalibrierdateien. Eine benutzt du, wenn du mit 0°-Ausrichtung misst -- d.h. das Mikro wird direkt auf die Lautsprecher gerichtet -- , und die andere für Messungen mit 90°-Ausrichtung -- hier zeigt das Mikro wie bei Raummessungen üblich an die Decke, und der Direktschall vom LS fällt seitlich ein.
alex0816
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Jan 2014, 22:56
Ein dickes Danke an dich.
Respekt! Hast mir richtig gut geholfen.
thewas
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 03. Jan 2014, 23:52
Für Raumakustikmessungen reicht die 90° Kalibrierung, die 0° braucht man wenn man Lautsprecher oder Chassis misst bei der Lautsprecherentwicklung.
alex0816
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Jan 2014, 00:17
Da hab ich aber bei hifi-selbstbau.de keine Wahl.
Kann da ja nur zwischen unkalibriert und 0 und 0 + 90 wählen.
Dann muss ich ja die 0° mitnehmen, auch wenn ich sie nie brauchen werde.
thewas
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 04. Jan 2014, 00:25
Wenn deine Soundkarte relativ anständig ist und du Geld sparen willst kannst du auch das bei denen nehmen, reicht für deinen Zweck eigentlich vollkommen aus:
http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64
Buschel
Inventar
#11 erstellt: 04. Jan 2014, 01:26

alex0816 (Beitrag #7) schrieb:
Ein dickes Danke an dich.

Gern geschehen. Bin gespannt was deine Messungen zu Tage bringen.
alex0816
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Jan 2014, 01:29
Naja, eigentlich wollte ich ja die Alesis io2.
Allerdings scheint die Focusrite Scarlet 2i2 zumindest für mich Laien einen besseren Eindruck zu machen.
Die paar € hin und her würden mich nicht verrückt machen.
Ich kauf lieber 1 mal was gutes, als 2 mal was schlechtes.

Also steht die Soundkarte noch aus.
Ist noch nicht bestellt.
Genauso wie ich bei dem Mikro noch grübel.
Das ECM 40 hat ein 6m Kabel dabei und das ECM 8000 hat dafür Halterungen dabei und für mich als Laien den größeren Frequenzgang. Ob das jetzt ehr besser oder schlechter ist, muss ich erst noch raus finden.
Für das Kabel (10m) fürs ECM 8000 lege ich zwischen 15 und 20 € hin.
Da bin ich dann auch fast bei dem Preis des ECM 40.
Also stellt sich mir eigentlich nur die Frage, welches es denn werden soll.

A, ist denke ich ein kleinerer Frequenzgang 30Hz - 18kHz (beim ECM 40) besser auflösend und genauer als 15Hz - 20kHz.

B, Weiß ich nicht wie sehr ich die Daten vom ECM 8000 bei einer Raummessung bis 15Hz runter brauchen kann.
alex0816
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Jan 2014, 01:36

Buschel (Beitrag #11) schrieb:

alex0816 (Beitrag #7) schrieb:
Ein dickes Danke an dich.

Gern geschehen. Bin gespannt was deine Messungen zu Tage bringen. :)


Mit sicherheit ganz schlechte Ergebnisse.
Weil der Raum echt mies ist.
Dazu brauch ich eigentlich kein Mikro.
Das schallt schon beim Sprechen und beim in die Hände klatschen flattert es durch alle Ecken.
Selbst für mich als Laien ist das unter aller Kanone.
Ich möchte mir erst das Messequipement kaufen, damit ich mal eine Messung habe, wie es mal war.
Also, vorher und nachher. Immer Schritt für Schritt.
Bei dem Raum, würde ich bestimmt mit blindem zuklatschen mit Absorbern nichts weiter kaputt machen können und es könnte nur besser werden.
Buschel
Inventar
#14 erstellt: 04. Jan 2014, 01:48

alex0816 (Beitrag #13) schrieb:
Ich möchte mir erst das Messequipement kaufen, damit ich mal eine Messung habe, wie es mal war. Also, vorher und nachher. Immer Schritt für Schritt.

Guter Ansatz.

Mach' dir wegen des Mikrofons nicht allzu viele Gedanken. Wenn du es sowieso individuell einmessen lässt, machst du mit keinem der beiden irgendetwas schlechter oder besser. Zur Not nimm' das was dir optisch besser gefällt.
SW2000
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Jan 2014, 17:07
Hallo!

Habe wohl einen ähnlichen Raum... Das mit dem Stimmecho und den Flatterechos kenn ich...

Möchte nach Anschaffung meiner Anlage nun auch in den kommenden mir die Raumakustik vornehmen. Momentan ist der Raum noch leer (von den HiFi-Komponenten mal abgesehen). In den kommenden Monaten kommt noch ein Schreibtisch samt Regalen rein. Dann ist mein PC auch in diesem Raum, so dass ich dann auch messen könnte (habe kein Laptop).

Sehe ich es richtig, dass das Elektret Mikrofon (kalibriert) für 39,90 Euro an meiner Asus Xonar Essence ST ausreichen müsste? Was wären die Vorteile der Kombi ECM 40 @ Focusrite Scarlet 2i2?

Welche Software könnt ihr empfehlen? (Lese mich erst in diesem Gebiet ein und mit momentan absoluter Laie)

Schöne Grüße
Sebastian
Buschel
Inventar
#16 erstellt: 06. Jan 2014, 12:48
Laut hifi-selbstbau hat das Elektret-Mikro einen Signalrauschabstand von etwa 40 dB, mit einem ECM-40 sollten etwa 60 dB möglich sein. Du hast also mit einem ECM das Potential mehr Dynamikbereich in den Messungen zu bekommen, was für die Ermittelung der Nachhallzeit von Vorteil ist. Dazu kommt, dass ich den analogen Soundkartenein- und ausgängen nicht über den Weg traue.

Anmerkung: In der Praxis wirst du kaum mehr als 40-50 dB bei den Messungen erreichen können, weil das Grundgeräusch des Raums so um die 30-40 dB(C) und der Messpegel bei etwa 85 dB(C) liegt. Das Elektret-Mikro muss sehr genau für diesen Bereich ausgepegelt werden, um diesen Dynamikbereich vollständig zu erfassen. Bei einem ECM hast du mehr Spielraum...
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