Nachhall in 1 Raum Wohnung

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Sl@ppy89
Stammgast

#1 erstellt: 19. Okt 2016, 21:47

Hallo an Alle

Ich wohne seit April in einer 1,5 Raum Wohnung, 33m² das Wohnzimmer bei einer Höhe von circa 3,4m(!!!), Altbau.

Beim Einzug bzw der Besichtigung stellte Ich einen großen Nachhall der Stimme fest, was sich am Ende des Umzuges schon stark reduziert hat. Trotzdem ist der Nachhall der Stimme bzw der verursachten Geräusche immernoch gut hörbar ausgeprägt, in meinen Ohren. Deswegen habe Ich in verschiedenen Foren gelesen und etliche Beiträge zum Thema Akustik angeschaut. Nun habe Ich angefangen einen Teil der großen Wände mit so Wellenabsorbern zu "schmücken". Diese sind NICHT aus einem speziellen akustisch vorteilhaften Schaumstoff. Sie stammen wie mir gesagt wurde aus Koffern, Werkzeugkoffer, etc. Die Fläche ist etwa 50x38x5cm. Die Optik ist mir dabei schnurzegal, da es nur seinen Zweck erfüllen soll und es mich nicht stört. Auf den Bildern sieht man die aktuelle Wohnsituation. Die beiden langen Wände sind wohl aus einer Art Putz, beim klopfen klingt es hart, die Wand an der Küche widerrum besteht aus einer Art Gipswand, klingt hohl (also die Wand^^)

Der Nachhall hat sich nur minimal reduziert. Sollte Ich noch mehr kahle Flächen mit den Absorbern schmücken, oder würde das nichts bringen da sie eventuell ungeeignet sind? Die Decke abhängen wäre bestimmt auch nicht verkehrt...

Bin für jeden Tip dankbar. Gruß Christian

[Beitrag von Sl@ppy89 am 19. Okt 2016, 22:30 bearbeitet]

Klaus-R.
Inventar

#2 erstellt: 20. Okt 2016, 08:21

Hallo Christian,

Sl@ppy89 schrieb:

Der Nachhall hat sich nur minimal reduziert. Sollte Ich noch mehr kahle Flächen mit den Absorbern schmücken, oder würde das nichts bringen da sie eventuell ungeeignet sind? Die Decke abhängen wäre bestimmt auch nicht verkehrt...

Da die Nachhallzeit bei zunehmender Raumgröße ebenfalls zunimmt, sollte das Abhängen der Decke Wirkung zeigen. Diese liesse sich dann als akustische Decke gestalten, eine Spanntuchdecke wirkt breitbandig mit recht hohen Absorptionskoeffizienten:

http://www.plameco.de/?gclid=COii4d_e6M8CFXAA0wodlHoAgw

Ansonsten zusätzliche Absorber anbringen. Zum Thema Nachhallzeit habe ich eine Ausarbeitung ins Netz gestellt:

http://www.aktives-h...ann_Nachhallzeit.pdf

Klaus

Pancho_69
Stammgast

#3 erstellt: 20. Okt 2016, 12:01

Klaus-R. (Beitrag #2) schrieb:

http://www.plameco.de/?gclid=COii4d_e6M8CFXAA0wodlHoAgw

Sieht super edel aus, weiß jemand eine Schuhgröße was die Kosten angeht...?

Hoher WAF-Faktor!

Klaus-R.
Inventar

#4 erstellt: 20. Okt 2016, 14:02

Hallo,

Pancho_69 (Beitrag #3) schrieb:

Klaus-R. (Beitrag #2) schrieb:

http://www.plameco.de/?gclid=COii4d_e6M8CFXAA0wodlHoAgw

Sieht super edel aus, weiß jemand eine Schuhgröße was die Kosten angeht...?

Hoher WAF-Faktor! :D

WAF ist = 1, wir haben so eine Decke in unserm Wohnzimmer, Preis in 2002 war ca. 100 €/qm.

Klaus

Pancho_69
Stammgast

#5 erstellt: 20. Okt 2016, 14:08

Ah- OK, liegt so im Rahmen meiner Schätzung. Ist nicht gerade ein Schnäppchen.

Dann gibt es ja sogar schon Erfahrungswerte. Zufrieden?

Akustisch und sonst.. / Reinigung / Pflege / Langzeitstabilität /.../.../...

Klaus-R.
Inventar

#6 erstellt: 20. Okt 2016, 16:33

Moin,

Pancho_69 schrieb:

Dann gibt es ja sogar schon Erfahrungswerte. Zufrieden?

Akustisch und sonst.. / Reinigung / Pflege / Langzeitstabilität /.../.../...

Der Raum wurde im selben Jahr ans Haus angebaut, und sollte auch die Anlage beherbergen. Da gemauert/verputzt mit gefliestem Fußboden waren Maßnahmen zur Senkung der Nachhallzeit absolut notwendig. Der Raum ist bei normaler Möblierung (diverse Schränke aus Massivholz, gepolsterte Sitzgarnitur, kleiner Perser unterm Marmorcouchtisch, leichte Gardinen/Vorhänge) angenehm trocken. Reinigung/Pflege: keine. Stabilität: bisher nichts aufgefallen.

Klaus

[Beitrag von Klaus-R. am 20. Okt 2016, 17:43 bearbeitet]

Sl@ppy89
Stammgast

#7 erstellt: 20. Okt 2016, 17:14

Hallo und Danke für die Tips. Also 100€/m² ist beim besten Willen mehr als Ich mir vorstellen kann. Das sind ja mindestens 2000€. Schön wenn man das Geld dafür hat

So schön das Endergebnis auch sein
mag (Klang wie im Theater, laut der Homepage).

Klaus-R. (Beitrag #2) schrieb:

Ansonsten zusätzliche Absorber anbringen

Also Ich hab noch circa 20 von diesen "Kofferpolstern". Kann Ich die denn weiter benutzen, oder lieber gleich einen speziellen Akustikschaumstoff besorgen?

Pancho_69
Stammgast

#8 erstellt: 20. Okt 2016, 17:34

Nachdem ich aich in die Richtung gerade Nachforschungen anstelle, würde ich sagen

Akustikschaumstoff (Basotect z.B).ist besser als Kofferschaumstoff, der ist besser als gar nix.

Pancho_69
Stammgast

#9 erstellt: 20. Okt 2016, 17:36

Klaus-R. (Beitrag #6) schrieb:

Da gemauert/verputzt mit gefliestem Fußboden waren Maßnahmen zur Senkung der Nachhallzeit absolut notwendig.

Ja, so ist der Raum hier auch.

Sl@ppy89
Stammgast

#10 erstellt: 20. Okt 2016, 17:54

Ich werde vielleicht als Alternative zur Akustikdecke große Spanntücher unter die Decke hängen, oder sowas wie Basotect an die Decke kleben. Sind so etwa 20m², da reichen bestimmt 6x 50cmx100cm aufgeteilt auf die Decke, aber wahrscheinlich kann man das so nicht sagen und Ich muss einfach probieren^^

Pancho_69
Stammgast

#11 erstellt: 20. Okt 2016, 17:59

Man kann mit Sicherheit sagen, dass sich dadurch der Nachhall verringern wird, die Decke ist ja eine große, freie, hindernisfreie Reflexionsfläche - die größte dieser Art im gesamten Raum.

Es wird was bringen - akustisch. Nur ist mir die Optik in einem Wohnraum halt auch nicht so ganz unwichtig - und natürlich der WAF-Faktor

Sl@ppy89
Stammgast

#12 erstellt: 20. Okt 2016, 18:11

Nun ja, der WAF Faktor ist mir egal, da Ich eh grad single bin. Und die Wohnung ist meine erste Wohnung und Ich werde bestimmt nicht ewig hier bleiben^^

Dann Danke für die Tips soweit

Gruß Christian

Sl@ppy89
Stammgast

#13 erstellt: 20. Okt 2016, 19:49

Gibt es da so eine Art Richtwert, wieviele Absorber bei wieviel m³ Raumvolumen notwendig sind? Wenn man das Material der Wände berücksichtigt?

Für die Decke hab Ich an so etwas gedacht, ist bestimmt nicht verkehrt:

http://www.schaumsto...7cmweissklebend.html

Klaus-R.
Inventar

#14 erstellt: 21. Okt 2016, 06:37

Hallo Christian,

Sl@ppy89 (Beitrag #13) schrieb:

Gibt es da so eine Art Richtwert, wieviele Absorber bei wieviel m³ Raumvolumen notwendig sind? Wenn man das Material der Wände berücksichtigt?

Wieviel Absorption notwendig ist, hängt von der ursprünglichen Nachhallzeit ab und von der zu erzielenden. Mit der Formel von Sabine lässt sich das grob abschätzen:

Nachhallzeit RT60 = 0,161 · V / A

RT60 = Nachhallzeit in s
V = Raumvolumen in m³
A = α · S = äquivalente Absorptionsfläche oder Absorptionsvermögen in m²
α = Absorptionsgrad
S = absorbierende Oberfläche in m²
A = α1 · S1 + α2 · S2 + α3 · S3 + ...
c20 = Schallgeschwindigkeit ist 343 m/s bei 20°C

Die von Herstellern angegebenen Absorptionsgrade werden nach ISO 354 bestimmt, die Messungen sind jedoch mängelbehaftet, so daß die Werte nicht akkurat und nicht reproduzierbar sind, was die eh schon grobe Abschätzung nicht besser macht:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-6178.html

Klaus

Sl@ppy89
Stammgast

#15 erstellt: 22. Okt 2016, 00:47

OK Danke, wird schon schiefgehen mit den Basotect an der Decke, muss Ich aber erstmal wieder sparen für ein paar Monate^^

Sl@ppy89
Stammgast

#16 erstellt: 22. Okt 2016, 00:51

Hab gerade gelesen, bei Schaumstofflager.de bieten sie eine Akustikmessung aus der Ferne an. Wäre sowas sinnvoll? Oder reicht es wenn man einfach ein paar Platten besorgt (1 Platte pro 3 m² Fläche)?

Sl@ppy89
Stammgast

#17 erstellt: 26. Okt 2016, 19:36

Würde sich sowas lohnen?

https://www.ebay-kle...io/489684444-75-6878

Pancho_69
Stammgast

#18 erstellt: 27. Okt 2016, 10:53

Ich würde die Teile nicht geschenkt haben wollen...

Aber das ist persönlicher Geschmack.

Aber mal ein sachliches Argument:

Hab die letzte Zeit mal intensiv zum Thema hier und auch woanders quergelesen. Es ist schon erstaunlich, was sich so manche an die Wände tackern.

Ich würde auch Augenmerk auf solche Dinge wie Brandschutz und Verträglichkeit legen. Mir wäre es schon wichtig, ob das Zeug leicht entflammbar ist, irgendwelche Weichmacher ausgast, oder gar irgendwelche Allergene oder gefährliche Stäube in die Umluft abgibt.

Nur mal so als Denkanstoß