Akustik-Bilder: wer kann etwas dazu sagen ?

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soundrealist
Gesperrt
#1 erstellt: 08. Mai 2017, 19:51
Verschiedene Anbieter offerieren sog. "Akustikbilder". Und nein, aus der Vodoo-Ecke kommen die Dinger nicht

Es handelt sich um Schallabsorber in Form von Bildern. Es gibt sie wahlweise mit vorgegebenen Motiven oder nach eigenem Wunsch. Die Größen variieren.

Mehr weiß ich aber leider auch nicht darüber.

Da ich über der Couch noch eine schallharte Fläche habe, dachte ich, es wäre evtl. eine gute Idee, so etwas aufzuhängen. Habe aber keine Ahnung von den Dingern.

Wie sinnvoll ist so etwas tatsächlich ? Wirken Akustikbilder in bestimmten Frequenzbereichen oder breitbandig ?
Wer kann näheres dazu beisteuern oder hat evtl. sogar schon eigene Erfahrungen damit gemacht, über die er berichten kann ?
Beebleprox
Stammgast
#2 erstellt: 08. Mai 2017, 20:07
Hi,

Akustik Bilder wirken Für die hohen Frequenzen. Mann kann damit vor allem den Nachhall gut bekämpfen. Habe eine sehr hallige Wohnung, Parquett, Steinfliesen Leder Möbel etc. Daher habe ich mir ein Akustikbild selbst gebaut. Du Brauchst nur eine Basotect Platte und zimmerst einen Holzrahmen darum.
Bespannen kannst du das ganze mit offen porigen Stoff zum beispiel Flaggenstoff. Im Netz gibts viele Anbieter die einem den Stoff nach eigenen Motiv bedrucken.
Hat bei meinen Stetup echt was gebracht, zusätzlich habe ich noch einen Hochfloorigen Teppichboden und Molton Vorhänge dazu gepackt.
Ergebniss der Nachhall hat sich bedeutend verringert, überlege jetzt noch Freihängende Absorber an die Decke zu hängen.

Bei Tiefen Frequenzen braucht man aber ganz andere Kaliber, hier hilft ein Akustikbild nichts.
Lg,


Holger
Spike_muc
Inventar
#3 erstellt: 09. Mai 2017, 16:52
Und angemerkt seih, dass der wichtige Mitteltonbereich von Akustikbildern i.d.R. auch nicht bedient wird.... also unbedingt bevor Du jetzt dafür Geld aufwendest genau prüfen was notwendig ist.

gruss
spike
Beebleprox
Stammgast
#4 erstellt: 09. Mai 2017, 18:25
Hi Spike,

Yepp da hast du recht, bei Nachhall allerdings bringts echt was. Bei Selbstbau ist der Preis gering. Allerdings würde ich die Mondpreise welche für fertige Akustikbilder aufgerufen werden auch nicht bezahlen.

Lg,

Holger
Spike_muc
Inventar
#7 erstellt: 10. Mai 2017, 18:16
Schwierig pauschal zu sagen...

Die Cine-Panel von R-T-F-S wären evtl. eine gute Lösung... sind die großen Varianten der Carreau Absorber (Mittel - Hochton).

Aber ohne eine prof. Beratung auf Deinen Raum oder Messungen ist das alles etwas stochern im Nebel.... ;-)

Gruss
spike
Monuschaaf
Neuling
#8 erstellt: 03. Mai 2018, 08:37
Ich grabe den Thread hier nochmal aus - kann jemand eine Empfehlung abgeben für einen Anbieter, der auf schalldurchlässigen Stoff drucken kann?

Danke
Mc.Fisch
Stammgast
#9 erstellt: 13. Mai 2018, 17:29
Hallo,

einfach einmal googeln .......
lizzard
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Mai 2018, 20:28
Moin @Monuschaaf

folgenden Anbieter hatte ich mir mal rausgesucht, habe aber dort noch nichts bestellt und kann deshalb auch keine Aussagen über die Qualität treffen.

https://www.mein-fot...ff/landscape/485356/
Rainer_Hohn
Inventar
#11 erstellt: 06. Sep 2019, 20:27
Möchte mir ein Bild 150cm x 50cm über die Couch machen, eigentlich rein der Optik wegen. Nun gibt es das Bild auch als Akustikbild. Würde sich damit irgendwas verschlechtern oder wäre es schlimmstenfalls ohne Wirkung?
BassTrap
Inventar
#12 erstellt: 06. Sep 2019, 21:31
Irgendetwas? Ja, es würde etwas schlechter hallen.
Rainer_Hohn
Inventar
#13 erstellt: 07. Sep 2019, 05:30
Hallen zu reduzieren ist ja das Ziel eines solchen Bildes? Ich möchte nur keine negativen Nebenwirkungen haben, welche auch immer das sein könnten.
Rollei
Moderator
#14 erstellt: 07. Sep 2019, 05:48
WIe sieht den die restliche Installation im Bereich - Akustische Maßnahmen aus?

In den normalen Räumen kann es, wie schon geschrieben, nur positiv sein.


greetings

Rollei
Volker#82
Inventar
#15 erstellt: 12. Sep 2019, 11:07
Schau auch mal hier vorbei: https://www.design-heimkino.de/online-shop/

Da hab ich incl. Deckensegel eine Fläche von ca. 7 qm im Hörbereich (die mit Metallrahmen) und es bringt bis in den Mittelton was, der Unterschied vorher / nachher ist recht groß im positiven Sinn. Großer Teppich und die Deckensegel haben am meisten gebracht, damit würde ich anfangen.
Starspot3000
Inventar
#16 erstellt: 13. Sep 2019, 06:32
Willst du dir wirklich Akustikbilder in deine Räume hängen?
Klar, jeder wie er will, aber ich finde, dass Elemente "ohne Inhalt" viel zeitloser und besser wirken, also das, was du vor hast.
Das ist aber sicher Geschmacksache... viel ein paar Eindrücke meines Hörraums, damit du dir vorstellen kannst, was ich meine.

_MG_8672

_MG_1635c

_MG_3981

_MG_2155
Volker#82
Inventar
#17 erstellt: 13. Sep 2019, 07:26
Sehr schick

Von mir auch mal ein Bild:

Hörplatz
rowbertm
Stammgast
#18 erstellt: 13. Sep 2019, 07:52
Hallo liebe Gemeinde,

einmal front und Hinten von mir :-)

Stoffauswahl meiner Frau, nicht ganz meins, aber sehr entspannend, wenn man draufschauen muss...
Absorber front final

Mal einen semi-finalen Stand, da sieht man schön, wie es gemacht wurde:
Absorber Rück - semi-final

Holzleisten aus dem Baumarkt für den Rahmen (5-10 Euro)
Stoff der gefällt (Drauftackern - 5 - 20 Euro)

Und folgende Elemente rein: (14 - 40 Euro)
https://www.amazon.d...l-instruments&sr=1-1

Gibt es in fast alles Stärken.

Und dann so aufhängen, wie bei Volker82!

Kosten fast nichts. Individuell. Bedämpfung ist selbst bei meinen 50mm starken Bildern merklich.

Beste Grüße.

Robert


[Beitrag von rowbertm am 13. Sep 2019, 07:59 bearbeitet]
dott77
Inventar
#19 erstellt: 19. Sep 2019, 07:28
Respekt, schöne Bilder.
m_a_x
Stammgast
#20 erstellt: 19. Sep 2019, 08:28
Hallo,
Volker, wo hast Du Deine Elemente bestellt, hast Du mal einen link?
Vielen Dank schonmal
Grüße


[Beitrag von m_a_x am 19. Sep 2019, 08:30 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#21 erstellt: 19. Sep 2019, 09:07

Volker#82 (Beitrag #15) schrieb:
Schau auch mal hier vorbei: https://www.design-heimkino.de/online-shop/
Starspot3000
Inventar
#22 erstellt: 19. Sep 2019, 09:11
Wenn du ein bisschen handwerklich geschickt bist, bauste dir die Dinger selber.
Du bekommst damit gleich die Größe und Optik, die du dir vorstellst und es macht auch noch Spass dazu... war zumindest bei mir so.
m_a_x
Stammgast
#23 erstellt: 19. Sep 2019, 12:54
Danke Volker, sind schon happige Preise aber steht eben "Highend" drauf.


Starspot3000 (Beitrag #22) schrieb:
Wenn du ein bisschen handwerklich geschickt bist, bauste dir die Dinger selber.
Du bekommst damit gleich die Größe und Optik, die du dir vorstellst und es macht auch noch Spass dazu... war zumindest bei mir so.

Ich bin der Prototyp mit zwei linken Händen gepaart mit einer grandiosen Abneigung zu allem Handwerk :-)
dott77
Inventar
#24 erstellt: 19. Sep 2019, 13:20
Naja aufhängen musst die gekauften auch.
Starspot3000
Inventar
#25 erstellt: 19. Sep 2019, 13:24

Ich bin der Prototyp mit zwei linken Händen gepaart mit einer grandiosen Abneigung zu allem Handwerk :-)


Das sollte als Herausforderung ansehen und dein Handwerkslevel damit aufbohren :-)
Im Ernst, bastel die Teil selber, das ist auch nicht wirklich schwierig...
m_a_x
Stammgast
#26 erstellt: 20. Sep 2019, 08:12
Hallo,
hätte eigentlich eine Platte aus Polyester-Schaumstoff so wie man ihn aus Verpackungen kennt einen Einfluss auf die Raumakustik?
Starspot3000
Inventar
#27 erstellt: 20. Sep 2019, 10:34
Alles Gegenstände haben einen Einfluss auf die Akustik... was ist genau dein Ziel bei der Maßnahme?
m_a_x
Stammgast
#28 erstellt: 20. Sep 2019, 11:34

Starspot3000 (Beitrag #27) schrieb:
Alles Gegenstände haben einen Einfluss auf die Akustik... was ist genau dein Ziel bei der Maßnahme?

Ich möchte die Höhen und die höheren Mitteltöne etwas dämpfen und den Hall reduzieren....


[Beitrag von m_a_x am 20. Sep 2019, 11:35 bearbeitet]
Starspot3000
Inventar
#29 erstellt: 20. Sep 2019, 12:52
Dann solltest du über Absorber nachdenken, die machen genau das, was du vor hast.
Das war auch damals meine Maßnahme und sie hat unwahrscheinlich viel gebracht.
Mein Raum hat sich zu nem Hörparadies verwandelt...

_MG_2155
Hitman1978
Stammgast
#30 erstellt: 25. Sep 2019, 19:54
Meine Schätzchen 1000x1500x116mm.
20190914_195537

...noch nicht an der Wand, das WZ ist noch nicht ganz fertig.
kalle340
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 19. Okt 2019, 20:31
Die Bilder sehen echt genial aus

Darf ich fragen, ob du die Rahmen Außenrum selbst gebaut hast, und wenn ja, wie? Oder gibt es die so zu kaufen? Ich möchte demnächst auch Akustikbilder bauen und fände einen Rahmen deutlich schöner, als ein umlaufendes Bild.
Hitman1978
Stammgast
#32 erstellt: 22. Okt 2019, 19:33
Guten Abend.

Die Bilder, bzw. Rahmen sind DIY.
Vorne und hinten 30x30mm Winkel verschweisst und lackiert, dazwischen lasiertes Holz.
Die Motive hab ich drucken lassen, dahinter 116mm Basotect, Rückwand mit Molton bezogen.

Gruss
Sergej
burkm
Inventar
#35 erstellt: 09. Aug 2020, 13:59
Es gibt doch im Kunst-Fachgroßhandel, z.B. Boesner mit seinen diversen Niederlassungen bundesweit, günstige Bilderrahmen in allen denkbaren Größen, die bis zu 75mm dick sind und sich hervorragend dazu eignen, mit Steinwolle entsprechender Dicke und Eigenschaften vollgestopft zu werden. Die Rückseite verklebt man nach dem Befüllen dann "luftdicht" mit auseinandergeschnittenen großen Kunststoff-Müllsäcken und Klebeband für Dachabdichtungen, die hervorragend, langlebig und stark kleben. Auf diese Art und Weise kann man sich sehr gute Absorber unterschiedlicher Dicken und Größen bauen, ohne hier auf irgendwelche "Bildmotive" und teure Sonderkonstruktionen angewiesen zu sein und streicht sie dann frontseitig, soweit gewünscht, mit passender Wandfarbe, kann sie aber auch "roh" lassen. da die Leinwände bereits grundiert sind.

Durch die Wahl des Anstrichs bzw. Farbmaterials kann man zudem die unerwünschte Absorption hoher und mittlerer Frequenzen minimieren, die ansonsten häufig bei durch Absorber überdämpften Räumen anzutreffen ist und die für die berüchtigte "tote" Akustik sorgen...

Man sollte sich dazu mal die Preise der unterschiedlichen Formate samt Füllungen und Hilfsmaterialien ansehen und diese dann mit den "Fertig-"Produkten vergleichen...


[Beitrag von burkm am 09. Aug 2020, 14:04 bearbeitet]
Niffchen2
Neuling
#36 erstellt: 16. Aug 2020, 06:12
Ich habe auch aktuell das Wohnzimmer mit den folgenden Dingern versehen:

https://addictivesound.eu/schallabsorber-premium-100x50x11/

Ich erwähne das hier mal, weil ich für meineN Anwendungszweck auch über Akustikbilder nachgedacht habe. Sie machen in einem Wohnraum wie bei mir einfach einen besseren Eindruck. Aber ich fand die Preise echt unverschämt. Und vor allem fand ich es problematisch, falls man das Motiv irgendwann nicht mehr sehen mag. Wenige Anbieter bieten dann neue Bezüge an, welche aber auch jedes Mal so viel wie ein neuer Satz Schallabsorber kosten. Da hat sich mein Innerstes irgendwie gesträubt. Außerdem hatte ich das Gefühl, dass bei dem geringen Materialeinsatz wie bei den Bildern für den Preis wohl ein nicht so großer Nutzen entstehen würde.

Ich hatte im Wohnzimmer - kein Heimkino oder Hörzimmer - das Problem, dass die Höhen etwas geklirrt haben (mein Gefühl). Sie waren mit zu spitz, leicht unagenehm.
Daraufhin habe ich mal ein paar Polster von den Terrassenstühlen genommen um auszutesten, wo es Sinn machen könnte zu dämpfen. Die Frau saß am üblichenHörplatz und ich habe die Polster reihum überall platziert, wo man vermuten könnte, dass Hall/Reflexionen Störsender Natur entstehen könnten. Ich habe auch da getestet, wo keine sinnvollen Maßnahmen ergriffen werden könne, einfach um zu wissen, wo der größte Gewinn entsteht und ob sich diesbezüglich die machbaren Maßnahmen wirklich lohnen oder die Probleme eher in anderen Bereichen des Raumes entstehen.
Mein Sofa steht direkt an der Wand und wenn ich die Polster direkt hinter mich und meine Frau oben auf die Sofalehne gestellt habe, wurde der Klang deutlich angenehmer.
Also die oben genannten Ansorber bestellt und zwei Stück quer oberhalb des Sofas angebracht. Quer deswegen, weil ich keine Lust hatte das Wohnzimmer umzugestalten und somit die Galerieleiste mit den Bilder oberhalb der Absorber ganz nochmal bestehen bleiben konnte.
Allein diese kleine Maßnahme hat einen deutlich Klanggewinn in allen Situationen gebracht. Sogar reines Radio hören ist deutlich angenehmer geworden. Selbst der Klang ist jetzt schöner, akzentuierter und macht Spaß - wenn gleich das definitiv nicht der Grund für die Maßnahmen war.
Mein Anspruch ist kein perfekter Raum, weil es das Wohnzimmer ist und diese Verwendung im Vordergrund steht. Es sollte aber ein - für mein Gefühl - anständiger Klang vorhanden sein.


[Beitrag von Niffchen2 am 16. Aug 2020, 06:23 bearbeitet]
janli84
Neuling
#37 erstellt: 28. Aug 2020, 15:55

burkm (Beitrag #35) schrieb:
und streicht sie dann frontseitig, soweit gewünscht, mit passender Wandfarbe, kann sie aber auch "roh" lassen. da die Leinwände bereits grundiert sind.

Durch die Wahl des Anstrichs bzw. Farbmaterials kann man zudem die unerwünschte Absorption hoher und mittlerer Frequenzen minimieren, die ansonsten häufig bei durch Absorber überdämpften Räumen anzutreffen ist und die für die berüchtigte "tote" Akustik sorgen...

das finde ich interessant und überraschend. habe neulich gelesen, dass man die Front gerade nicht verschließen soll mit Farbe. Wie kommt denn der Absorber zum Tragen, wenn kein Schall durch geht? Ich dachte, grundierte Leinwand ist superdicht - auch für Schall. Bin etwas ratlos.

Oder ist es so, dass ich ne Bassfalle mit Leinwand bauen kann, aber für ein normales Akustikbild wegen Nachhall & Co keine Leinwand verwenden darf wegen der Höhen und Mitten?
janli84
Neuling
#38 erstellt: 28. Aug 2020, 16:01

Niffchen2 (Beitrag #36) schrieb:
Ich habe auch aktuell das Wohnzimmer mit den folgenden Dingern versehen:
Daraufhin habe ich mal ein paar Polster von den Terrassenstühlen genommen um auszutesten, wo es Sinn machen könnte zu dämpfen..

Wir haben leider keine Polster zum Hinstellen. Habe deswegen ein Test-Kit bei der Akustikbild-Manufaktur bestellt.
https://www.akustikbild-manufaktur.de/produkt/absorberplatten-wirkung-testen-muster/ War nicht günstig, aber dafür konnte ich es 4 Wochen behalten. jetzt weiß ich, wo ich was hinpacken muss, bin aber noch auf der Suche nach dem richtigen Produkt oder aber selber bauen. Die 5 cm Platten haben bei mir voll ausgereicht. Hatte auch mal mit 5 cm und 3 cm übereinander probiert. Das fand ich dann aber zuviel. In der Box gabs 5cm Basotect und 3cm Basotect.
BassTrap
Inventar
#39 erstellt: 28. Aug 2020, 16:30
3cm dickes Basotect wirkt bis ca. 1800Hz (80% Absorbtion), 5cm dickes bis ca. 800Hz herunter, zu wenig, um breitbandig zu wirken. 10cm sollten es schon sein (80% bei 350Hz).
Dort läßt sich das ausrechnen: http://www.acousticmodelling.com/porous.php
Flow resistivity für Basotect = 14000 (Quelle: https://www.beisamme...BCr-den-bassbereich/)


[Beitrag von BassTrap am 28. Aug 2020, 16:31 bearbeitet]
janli84
Neuling
#40 erstellt: 28. Aug 2020, 16:33
Oh. nun brauche ich noch ein Physik-Studium... Danke trotzdem. ich versuch mich da mal reinzufuchsen!
GAREA
Inventar
#41 erstellt: 29. Aug 2020, 16:44
Der Mittelwert liegt bei 14000 ... angegeben wird der LSW mit 8000 bis 20000.
Das würde für mich bedeuten, dass man je nach Charge mal welches mit höherem und mal mit niedrigerem LSW erhält.

Bei nur 10cm würde das keinen allzu großen Unterschied machen - bei 20cm hingegen schon.


[Beitrag von GAREA am 29. Aug 2020, 16:48 bearbeitet]
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