Direktschall vs Reflektionen

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rbokel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Okt 2018, 13:02
Der Frequenzgang eines Lautsprechers weicht ja off-axis mitunter beträchtlich von dem auf der geraden, direkten Achse ab..
Müßte man die Lautsprecher unter diesem Gesichtspunkt nicht eigentlich immer voll auf den Hörplatz ausrichten?

Wie ist das dann eigentlich bei Lautsprechern, die aus Gründen der Zeitrichtigkeit eine nach oben gekippte Schallwand haben.
Insbesondere teure LS wie Wilson Puppy oder diese älteren Progressive Audio Modelle
Die blasen ja dann über einen hinweg, falls sie nicht sehr niedrig stehen oder man sehr hoch sitzt oder steht.
Anscheinend ist die Idee hierbei, dass der reflektierte Schall wichtiger ist, als der direkte Schall.
Kann man das so sagen?


[Beitrag von rbokel am 14. Okt 2018, 13:11 bearbeitet]
13mart
Inventar
#2 erstellt: 14. Okt 2018, 16:15

rbokel (Beitrag #1) schrieb:

Wie ist das dann eigentlich bei Lautsprechern, die aus Gründen der Zeitrichtigkeit eine nach oben gekippte Schallwand haben.
Insbesondere teure LS wie Wilson Puppy oder diese älteren Progressive Audio Modelle
Die blasen ja dann über einen hinweg, falls sie nicht sehr niedrig stehen oder man sehr hoch sitzt oder steht.
Anscheinend ist die Idee hierbei, dass der reflektierte Schall wichtiger ist, als der direkte Schall.
Kann man das so sagen?


Ehrlich, ich weiß auch nicht, was sich verschiedene 'Entwickler'
bei der Anodnung der Chassis auf ihren Lautsprechern gedacht
haben. Ganz werde ich den Verdacht nicht los, das designerische
Aspekte eine Rolle spielen. Das Auge kauft ja immer mit.

Gruß Mart
Haiopai
Inventar
#3 erstellt: 14. Okt 2018, 16:49

rbokel (Beitrag #1) schrieb:
Der Frequenzgang eines Lautsprechers weicht ja off-axis mitunter beträchtlich von dem auf der geraden, direkten Achse ab..
Müßte man die Lautsprecher unter diesem Gesichtspunkt nicht eigentlich immer voll auf den Hörplatz ausrichten?

Wie ist das dann eigentlich bei Lautsprechern, die aus Gründen der Zeitrichtigkeit eine nach oben gekippte Schallwand haben.
Insbesondere teure LS wie Wilson Puppy oder diese älteren Progressive Audio Modelle
Die blasen ja dann über einen hinweg, falls sie nicht sehr niedrig stehen oder man sehr hoch sitzt oder steht.
Anscheinend ist die Idee hierbei, dass der reflektierte Schall wichtiger ist, als der direkte Schall.
Kann man das so sagen?


Kurzer Einwand zur Wilson WATT Puppy , das Oberteil der Lautsprecher ist vom Winkel her einstellbar , ist bloss auf fast allen Photos nicht zu sehen .
Der eingestellte Winkel richtet sich tatsächlich nach Hörabstand und Ohrhöhe .

Die einteiligen Wilson Lautsprecher , wie hier mal als Beispiel

https://www.fidelity...yvette-exklusivtest/

verlangen einen ganz bestimmten Hörabstand in der Relation zur Ohrhöhe , wird in dem Artikel auch beschrieben .

Gruß Haiopai

Nachtrag : Hier ist mal ein Bild zu sehen , wo die Hoch/Mitteltoneinheit anders eingestellt ist (Zweiter Lautsprecher von rechts ).

https://salon1audio.com/product/wilson-audio-watt-puppy-v/


[Beitrag von Haiopai am 14. Okt 2018, 16:53 bearbeitet]
rbokel
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Okt 2018, 19:54
Danke Haiopai, das habe ich wirklich noch nie gesehen.
Der Test war auch interessant. Man muss also in der Tat bei schrägen Schallwänden den Abstand so einrichten, dass der direkte Schall auf die Ohren zielt
Haiopai
Inventar
#5 erstellt: 14. Okt 2018, 20:11

rbokel (Beitrag #4) schrieb:
Danke Haiopai, das habe ich wirklich noch nie gesehen.
Der Test war auch interessant. Man muss also in der Tat bei schrägen Schallwänden den Abstand so einrichten, dass der direkte Schall auf die Ohren zielt


Keine Ursache , wobei auch der Hochtöner selber und sein Abstrahlverhalten maßgeblich ist , die Inverskalotten haben ein sehr breites Abstrahlverhalten , was auch bei normalen Konstruktionen durchaus angenehm sein kann . Ich hab mal ne zeitlang die Focal Onyx bei mir stehen gehabt , die in dem Bereich von der Aufstellung schon sehr genügsam war .

Focal selber hat ja auch Lautsprecher , die dieser Geschichte Rechnung tragen , nur ist das System umgekehrt , der Hochtöner bleibt senkrecht nach hinten versetzt und die restlichen Bereiche werden gekippt .

Hier mal zu sehen :

https://www.connect....topia-em-319631.html

Auch dabei lässt sich erahnen , dass es nicht nur in der Breite sondern auch in der Tiefe einen vordefinierten Sweet Spot geben wird , der bei der Grande Utopia gemessen an den Raumgrößen für die sie gedacht ist entsprechend weit weg gelagert sein wird .
rbokel
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Okt 2018, 21:11
Was für ein abgefahrenes Stück Technik. Ein einstellbarer Elektromagnet für den Tieftöner.
Haiopai
Inventar
#7 erstellt: 14. Okt 2018, 21:36
Abgesehen von solchen Konstruktionen gibt es aber tatsächlich einige Konzepte , die absichtlich mit indirekter Schallabstrahlung arbeiten .

Offene Schallwände , Dipole oder sowas hier

https://www.fairaudi...el-planets-test-dwt/

Nicht zu unrecht werden diese Kisten vor allem hier von einigen als Schallsaucenwerfer bezeichnet

Oder sogar Teil Dipole , wie diese Jamo , die überall als Dipol arbeitet , mit Ausnahme des Hochtonbereiches .

http://www.hifi-haus...ence_907_beschr.html
rbokel
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Okt 2018, 23:19
Neulich habe ich auf einer Hifimesse in Bonn eine Anlage von Einstein gehört. Hier ein Foto von den Boxen:
Einstein Boxen
Die stehen ebenfalls schräg und zielen eigentlich über den Hörer hinweg. Der Klang und die Bühne waren allerdings sagenhaft. Ich bin verwirrt. Insbesondere weil ich aufgrund der Fülle des Raumes vor der rechten Box saß und trotzdem diese tolle Illusion von Bühne hatte


[Beitrag von rbokel am 15. Okt 2018, 23:26 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#9 erstellt: 16. Okt 2018, 22:17
Hi so verwirrend ist das nicht , es gibt zig Hochtöner mit durchaus unterschiedlichen Abstrahlcharakteristiken .
Im Prinzip nichts anderes wie in der Breite , es gibt ja ebenso Lautsprecher die direkt auf den Hörer angewinkelt am besten klingen , ebenso solche die weniger oder gar nicht auf den Hörplatz eingewinkelt aufgestellt werden .

Den Bass betrifft sowas gar nicht , auf Grund seiner kugelförmigen Abstrahlung und im Mittelton wird auch recht breit abgestrahlt .

Von daher ist es nicht unbedingt immer ideal direkt auf Achse zu hören .
rbokel
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Okt 2018, 20:02
Hier noch ein interessanter Artikel dazu.
http://www.acousticf...t-of-speaker-toe-in/
Anscheinend gibt es LS Designs, die bewusst nicht die on-axis response als primäres Ziel benutzen.
Im Grunde bestätigt das, was du schon oben gesagt hast, Haiopai


[Beitrag von rbokel am 24. Okt 2018, 20:06 bearbeitet]
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