Hausplanung: Bitte um Hilfe bzgl. Lautsprecherpositionierung

Hallo Roco, willkommen im HIFI-Forum,

was schwebt dir denn eigentlich vor? Soll es ein Surroundsystem werden oder reicht dir Stereo? Ich an deiner Stelle würde eine "Ringleitung" durch die Wände legen und in jeder Raumecke, so wie hinter dem TV einen Aus-/ Zugang einbauen. Dabei solltest du Rohr aus PVC mit ausreichendem Durchmesser ( 40-50 mm ) verwenden, damit genug Platz für die Kabel ist. Außerdem hast du glatte Flächen, in den flexiblen Leitungsschläuchen ist es schwierig nachträglich noch Kabel einzuziehen. Ich spreche da aus Erfahrung.

Gruß Günter

Ich hätte an ein 7.1 System gedacht.
Jegliche Lösungen, wo über die Decke reflektiert wird, kann ich wahrscheinlich vergessen, oder?

Roco_Kiefa (Beitrag #3) schrieb:

Jegliche Lösungen, wo über die Decke reflektiert wird, kann ich wahrscheinlich vergessen, oder?

Bei Surround bin ich ein wenig aus dem Thema raus, aber eine Dachschräge reflektiert wohl nicht so wie eine flache Decke. Ein 7.1System sollte aber machbar sein.

Gruß Günter

ok, Danke erstmal.
Mal abwarten was die Surround-Spezialisten sagen und machen würden.

Roco_Kiefa (Beitrag #3) schrieb:

Ich hätte an ein 7.1 System gedacht. Jegliche Lösungen, wo über die Decke reflektiert wird, kann ich wahrscheinlich vergessen, oder?

7.1 kannst Du gar nicht stellen, wenn die Couch hinten an der Wand steht. 7.1 heißt 2 Fronts, ein Center, 2 Surrounds und 2 Surround Backs: https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Bei 7.1 gibt's auch nichts mit deckenreflektierenden Boxen, da 7.1 keine obere Ebene (Heights, Tops, Atmos Reflects) kennt. Die 7 sind alle in derselben unteren Ebene.

Wenn die Couch wirklich so weit hinten steht, dann macht auch schon eine 5.1-Aufstellung keinen Sinn:
- die beiden Fronts müßten so weit auseinander stehen, daß die linke Box im Eck steht (akustischer Gau) und die rechte rechts neben dem Vorsprung.
- der Center wäre viel zu weit weg, da verstehst Du die Dialoge vor lauter Hall kaum mehr
- die beiden Surrounds können nicht auf 110-120° hinter die Couch platziert werden

Dolby Atmos 5.1.4 mit Heights funktioniert nicht:
- die Rear Heights können nicht auf 30° platziert werden.

Dolby Atmos 5.1.4 mit vier Tops funktioniert nicht, https://www.dolby.co...-speaker-setup-guide:
- die Top Rears können nicht auf 45° platziert werden.

Für Atmos bleibt Dir nur 5.1.2, https://www.dolby.co...-speaker-setup-guide.

Ergo: stell die Couch viel weiter vor.

Ok, Danke für deine Antwort.
Mit 5.1.2 wäre ich ja schon sehr zufrieden, aber ich weiß nicht wie ich da vernünftig Deckenlautsprecher montieren soll, weil ich ja keine Decke habe

Kann man die beiden Höhenlautsprecher auch links und rechts auf der Wand montieren und Richtung Hörer neigen?

Das A und O von Stereo, Surround und Dolby Atmos ist die Einhaltung der Winkel.
Je weiter Du davon abweichst, desto mehr ist das Deine Sache und desto weniger Untertützung wirst Du von anderen erhalten.

Ich weiche ja nicht von empfohlenen Winkeln ab weil ich bewusst boshaft sein will
Ich weiß nur nicht wie ich mit unserer offenen Dachstruktur am besten umgehen soll.
Darum frag ich hier ja nach, ob ihr Ideen habt, um diese spezielle Situation am besten zu lösen.

5.1, vergiss die Höhenebene. Das Sofa so weit vor, dass du die 110° für die Rears hinbekommst und gleichzeitig für die Fronts ein Stereodreieck realisierst, kann man ja prima schön am Plan durchprobieren.

Wie das Ganze dann reell klingt mit etwaiger zu starker oder auch akzeptabler Wandnähe der Boxen uswusf, ist eh kaum vorhersagbar, schon gar nicht mit deiner spezifischen Deckensituation.

Außerdem entscheidet bei sowas auch noch der individuelle Anspruch. Manche brauchen und hören perfekte Bedingungen, manche haben ein bedeutend sorgenfreieres Leben, weil genügsamer. Ich steh bspw. irgendwo dazwischen.

Und die Person auf dem Sessel ist bspw. klangtechnisch eh am Ar***, völlig egal, was du wie verbaust. Manche Dinge sind halt nicht änderbar.

Danke für deine freundliche Antwort.
d.h. ich kann mir Atmos mit dieser Deckensitution aus dem Kopf schlagen.

Fazit: Entweder 5.1 realisieren oder die Planung überdenken und eine normale Decke einziehen

Man kann mit 5.1 verdammt glücklich werden. Fall nicht auf den Atmoshype rein, 75% davon sind Marketing.

Und ich würde mir eher den linken Arm abhauen als so eine schöne Deckenidee zu opfern. Nur damit ich einmal in nem Film von oben Regen prasseln höre, was ich im echten Leben weitgehend vom Boden hören würde. Und die Immersion schafft auch 5.1 teils fantastisch, schon seit DVD-Zeiten.

ich war anfangs auch schwer begeistert von der offenen Dachstuhl Lösung.
Es birgt aber auch einige Nacheile, die man wie so oft erst in der weiteren Planungsphase realisiert.
- Wie platziert/befestigt man die Beleuchtungen?
- Wie malt man nach einigen Jahren die Decke aus? (hohe Leiter, Gerüst?)
- Schmutz/Staub der auf den Balken für immer liegen bleibt.

und nun kam das Surround-Thema eben auf den Tisch.
Ein weiteres Problem, das sich halt nur aufgrund der "tollen" Decke auftut.
Da zweifelt man dann eben ob das wirklich die richtige Entscheidung ist.

Auch wenn hohe Decken ein schönes Raumgefühl geben (hatte ich auch mal) haben solche Räume noch einen (nicht HiFi bezigenen) Nachteil: die Wärme sammelt sich oben und je nach Raumgröße kann man schon so was wie unangenehme Konvektion kriegen.

Daher würde ich von solchen sehr hohen Räumen aus solchen Gründen absehen.

Zur Aufstellung von Lautsprechern wurde das wichtigste schon geschrieben: je mehr man sich vom geforderten Aufstellungsideal entfernt, desto schlechter wird das Ergebnis.
Weiterhin ist es auch sehr hilfreich bzw. für gutes Ergebnis notwendig, dass z.B.die Front Lautsprecher gleiche Bedingungen um sich herum vorfinden. Ein Lautsprecher in einer Ecke der andere frei = nix gut.
Die Reflexionssituation links vom linken und rechts vom rechten Lautsprecher sollten möglicht identisch sein. Ggf. die Erstreflexionspunkte in Bezug auf den haupt Stereo Hörplatz bedämpfen.

Am Ende ist das immer ein Kompromiss. Wenn der Raum hauptsächlich Wohnzimmer ist kann man durchaus vom Audio Ideal abweichen, ist es primär Hörraum, dann würde ich die Raumgestaltung dem Hörzweck anpassen.

Bei klassischen 5.1 würde ich die Lautsprecher wie folgt positionieren.
Das sollte soweit in Ordnung sein, oder?



Wir sind jetzt nicht so audiophil dass alles perfekt sein muss. Einfach hin und wieder einen guten Film mit anständiger Soundkulisse für Laien reicht.
Dolby Atmos hätte mir halt gefallen, sodass auch der Sound von oben kommt. Aber mit dieser Decke halt ein Krampf.

Bezgl. Raumhöhe und Wärme:
Da wir einen Kachelofen in dem Raum bekommen, wäre die Höhe evt. sogar von Vorteil, da sich ansonsten bei normaler Deckenhöhe die Hitze zu sehr staut und es unangenehm warm wird.

...und wenn es Dich wirklich einmal juckt, funktionierst Du Dein 5.1 in ein 5.1.2 um und lässt so etwas in den korrekten Winkeln vom Dachstuhl baumeln

cool, wusst nicht dass es solche Pendel-Lautsprecher gibt. Danke für die Info.
Da wird mir aber wohl meine bessere Hälfte eher nicht mitspielen

Einfach machen (andere Aufstellungsoption hast du eh nicht wenn Du nicht komplett die Mmöbel anders arrangieren willst/kannst).

Roco_Kiefa (Beitrag #15) schrieb:

Da wir einen Kachelofen in dem Raum bekommen, wäre die Höhe evt. sogar von Vorteil, da sich ansonsten bei normaler Deckenhöhe die Hitze zu sehr staut und es unangenehm warm wird.

Nein, umgekehrt. Bei größerer Raumhöhe mußt Du den Ofen stärker befeuern, damit's gleich warm wird. Kostet mehr. Kleinerer Raum -> weniger Heizkosten.

Da ein Kachelofen überwiegend langwellige, milde Strahlungswärme abgibt und im Gegensatz zu Konvektionsheizungen nicht primär die Luft, sondern direkt feste Körper erwärmt glaub ich deine These nicht.

Ich persönlich sehe einen derart hohen Raum kritisch. Wie bereits erwähnt, vor allem wegen dem Heizen. Dazu verschenkt man Stau- bzw. Wohnraum, und natürlich ist die Akustik eine schwierige Sache (Hall, Bass).
Bevor ihr Fakten schafft, würde ich mehr als eine professionelle Meinung einholen. Das Geld dafür ist sicher gut investiert.

Edit
Außerdem muss man bei der Dachausführung (Dämmung) sehr aufpassen, dass Geräusche von Außen, beispielsweise Wind, Regen, Verkehrslärm, nicht nach Innen dringen. Der offene Dachstuhl ist heikel.

volle Zustimmung

Roco_Kiefa (Beitrag #20) schrieb:

Da ein Kachelofen überwiegend langwellige, milde Strahlungswärme abgibt und im Gegensatz zu Konvektionsheizungen nicht primär die Luft, sondern direkt feste Körper erwärmt glaub ich deine These nicht.

Was erzählst Du da für wirres Zeug. Merkst Du denn nicht, daß Du damit Deinem Argument
"wäre die Höhe evt. sogar von Vorteil, da sich ansonsten bei normaler Deckenhöhe die Hitze zu sehr staut und es unangenehm warm wird"
widersprichst?

Nicht ohne Grund war in früheren Zeiten die Zimmerdecke nur minimal höher als die Menschen - auch bei Kachelöfen. Man hatte ausschließlich zweckmäßig gebaut.

2,80 ist schon eine mehr als ausreichende Raumhöhe, ein zusätzlicher Giebelraum, vielleicht mit einseitig oder beidseitigen Balkonen könnte die Wohnsituation längerfristig aufwerten.

Wollte der FÖ nicht was über Lautsprecher positionieren wissen?

Wennˋs schlecht läuft, ist das vermutlich sein geringstes Problem…

Ist doch immer wieder erheiternd, wenn in Threads komplett ahnungslos über themenfremde Dinge schwadroniert wird.

Zum Thema: Man könnte auch dünne Stahlseile spannen, und die Atmos-LS daran an den vorgesehenen Positionen befestigen. Wird hier aber wohl eher ausscheiden.

Mit der Ahnung ist das in der Tat so eine Sache. Interessanter fände ich zu wissen, wie das EG und Decke seitlich weitergeht.

Zeichnung lesen in #1

Ach komm, bei dir hört die Zeichnung auch bei ca. 5 m auf.
Und dann weiter? Doppelgiebel, etc?
Hinterher hat er die Akustik einer Lagerhalle.