Suche Sub Woofer Chassis mit 6,5"

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Jack-Lee
Inventar
#51 erstellt: 09. Jun 2006, 23:54
wenn die steigerung so wie beim W3 zum W4 is dann halt dich fest ^^
Goernitz
Inventar
#52 erstellt: 16. Jun 2006, 12:56
hi, die subs sind da, wollen sie jetzt anklemmen, ist es nicht vieleicht doch besser sie stat paralel auf 8 ohm, in reihe auf 4 ohm zu klemmen (der leistung wegen)


also ich meine das so (nicht das ich jetzt reihe und paralel verwechsle):




oder hab ich jetzt was total verwechselt


[Beitrag von Goernitz am 16. Jun 2006, 12:57 bearbeitet]
LunaticToast
Stammgast
#53 erstellt: 16. Jun 2006, 17:01
Du hast was verwechselt.

Die Chassis auf deiner Zeichnung sind Doppelschwingspuler (DVC) Woofer.

Auf der Zeichnung sind die Chassis schon durch eine Reihenschaltung der Schwingspulen am Woofer auf 8 Ohm gesetzt worden. Die beiden Woofer jetzt wiederum Parallel am Amp ergeben einen nominellen Widerstand von 4 Ohm.

Deine SVC Tangbands bekommst du nur auf 2 oder auf 8 Ohm. Ich halte es zwar für unwahrscheinlich dass etwas passiert wenn du sie Parallel anschliesst, aber ich denke du solltest es doch lieber erstmal mit der Reihenschaltung versuchen.

Wenn deine Cousine einmal mit dem Hifi-Virus infiziert ist wird sie sowieso von selber anfangen zu überlegen wie sie lauter werden kann :-)

Gruß / Christian
Goernitz
Inventar
#54 erstellt: 16. Jun 2006, 18:53
gut also auf 8 ohm? weil 2 ohm ist glaube nicht so gut für den billig amp

sie wollte halt ne komplette anlage dasmit muss sie erstmal nen stück leben, irgendwann wird bestimmt ausgebaut (sie macht erstmal ihr studium, und danach gehts bestimmt richtig los, aber ich glaube dann kommt auch schon nen neuen auto...)

sie ist ja wie gesagt immer neidig wenn sie bei mir drinne sitzt
schollehopser
Inventar
#55 erstellt: 16. Jun 2006, 20:46
Tja die Studenten

dann lieber günstiges Auto und sehr viel Spaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaß
Goernitz
Inventar
#56 erstellt: 16. Jun 2006, 22:06

schollehopser schrieb:
Tja die Studenten

dann lieber günstiges Auto und sehr viel Spaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaß :D


das auto zahlt sie (eltern) ab, ist nen neuerer seat ibiza...

ich fahre ja nur nen smart, mein kumpel sagt immer "wie kann sowas kleines nur so laut sein" *g*


[Beitrag von Goernitz am 16. Jun 2006, 22:15 bearbeitet]
schollehopser
Inventar
#57 erstellt: 17. Jun 2006, 16:21
Ich hab selber auch nen Polo und ich studiee auch...
daher kenn ich schon das Problem.. aber lieber mal sparen und man hat was davon
Jack-Lee
Inventar
#58 erstellt: 17. Jun 2006, 16:51
Wie gehn die Woofer?
Die haben ja leider n ziehmlich miesen Wirkungsgrad... Wie laut werden die?
Klang?
schollehopser
Inventar
#59 erstellt: 17. Jun 2006, 17:26
Also als Subwoofer sind die W4 nicht zu gebrauchen.
Dann fürs fast gleiche geld auf den Nova MDS08 zurückgreifen.

Da haste dann wirklich Alarm und guten Klang.

Siehe auch hier:

http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=389

Jack-Lee
Inventar
#60 erstellt: 17. Jun 2006, 17:33
Lol ^^ es sind hier doch nicht die W4 im einsatz

es sind die W6 1139 SC




Ich hatte aber den W6 1108 oder den W69 vorgeschlagen die haben einen um 5-8db höheren wirkungsgrad
der kleine W6 1139 geht aber scheißtief, bis zu 26hz !
schollehopser
Inventar
#61 erstellt: 18. Jun 2006, 20:37
Sorry meinte auch den W6
Jack-Lee
Inventar
#62 erstellt: 18. Jun 2006, 20:39
Denk mal das der net viel bringt, da sehr niedriger wirkungsgrad un er dürfte dank seeehr weicher aufhängung auch halbwegs fix an seinen 11,5mm hub sein
derboxenmann
Inventar
#63 erstellt: 18. Jun 2006, 20:45
@JAck...

Trugschluss...
Druck: Membranfläche*Hub
Man braucht halt mehr Leistung um an die Auslenkungsgrenze zu kommen!
schollehopser
Inventar
#64 erstellt: 18. Jun 2006, 20:45
Achtung die 11,5mm sind Xmax!
also hablier es mal.... ±5,5mm da macht der MDS mehr HUb und hat nen beseren Wirk.grad
Jenzen
Stammgast
#65 erstellt: 19. Jun 2006, 19:00
Hallo,

X-max gibt normalerweise die Auslenkung in eine Richtung an was dann hier wohl ±11,5mm sein würden, und so wie der Lautsprecher aussieht, würde ich dem das auch zutrauen. Dass Lautsprecher mit großem Auslenkungsvermögen oft einen schlechteren Wirkungsgrad haben ist normal, aber vergleichen kann man nur den Wirkungsgrad, wenn man den in Abhängigkeit von der Frequenz dargestellt hat, alles andere ist nur bedingt Aussagefähig, ich schätze mal der MDS08 und der W6-1108SA spielen einfach höher in den Mitteltonbereich hinein, und erreichen dort ihren maximalen Wirkungsgrad, im Tieftonbereich, dürfte der Unterschied nicht ganz so gravierend sein, bzw könnte ich mir vorstellen, dass der W6-1139 SC im Freqenzkeller sogar einen besseren Wirkungsgrad hat. Leider ist die Angabe von dem Frequenzgang zumindest bei den meisten günstigeren Lautsprechern nicht üblich, so dass man keine andere Möglichkeit hat zu Vergleichen, aber man sollte das im Hinterkopf haben.

Gruss Jensen
Jack-Lee
Inventar
#66 erstellt: 19. Jun 2006, 19:43
Bei den billig LS kann ich net zustimmen, es gibt 2,80€ LS bei pollin die haben n frequenzschrieb !
Die Tang Bands übrigens auch
derboxenmann
Inventar
#67 erstellt: 19. Jun 2006, 19:45
Ein Frequenzschrieb ist bei TANGBAND zu ALLEN Chassis zu haben

X-Max ist Peak-to-Peak
auch die Luftspalthöhe setzt Grenzen...

Mehr als +-6mm gehen nicht!
Jenzen
Stammgast
#68 erstellt: 20. Jun 2006, 10:34
ahh, jetzt hab ich den Frequenzschrieb zu dem Tangband gefunden, aber zu den MDS nicht, aber der Abfall zu den tiefen Frequenzen ist beim Tangband, für ein Chassis dieser Größe doch eher gering, aber der absolute Wirkungsgrad schon etwas niedriger.

Ich bin aber nach wie vor der Ansicht, dass X-max die Auslenkung in eine Richtung ist, und die Hilfe von WinISD bzw das Manual von AjHorn bestätigen meine Ansicht.

Gruss Jensen
Polosex_en
Inventar
#69 erstellt: 20. Jun 2006, 11:38
Das kommt darauf an, ob der Hersteller Xmax (peak-peak) oder Xmax (linear) angibt, und das steht halt oft nicht dabei

Ist halt beides XmaX

MFG
derboxenmann
Inventar
#70 erstellt: 20. Jun 2006, 13:04
auch Xlin (Linearer Hub) wird in beide Richtungen gemessen!
Xmech ist der Mechanisch Maximale Hub...

Peak to Peak ist nur zum besseren Verständnis... und bedeutet Xmech!

Einafach abzulesen ist das an der Luftspalthöhe... mehr geht einfach nicht! Wenn nicht die aufhängung vorher begrenzt ist das Xmech.
Goernitz
Inventar
#71 erstellt: 24. Jun 2006, 17:05
subs sind gut, nur gehäuse ist kacke...

hat jemand ne idee für nen gutes gehäuse?

was wäre am besten br? 2 kammern? 1 kammer? wieviel liter? wie lange ports bei br?
derboxenmann
Inventar
#72 erstellt: 24. Jun 2006, 20:18
Gehäuse muss je nach Subs gestaltet werden... bei so kleinen Woofern würde ich BR und nen Subsonic empfehlen... dann geht das auch mit ordentlich pegel
Goernitz
Inventar
#73 erstellt: 24. Jun 2006, 23:15
was meinste mit Subsonic?

wir brauchen halt jetzt die daten um nen neues gehäuse zu bauen für die 2 Tang Band W6

also br solls werden, mit 2 einzel kammern nehme ich an?

nur welche liter zahl pro sub, und welche größe muss der port haben?
derboxenmann
Inventar
#74 erstellt: 24. Jun 2006, 23:23
Mit dem Woofer darfst du keine Wunder erwarten...
ich erinne rmich an 10 L Bassreflex

kann da smal jemand simulieren? Ich sitz an nem Fremdrechner ohne solche programme
Goernitz
Inventar
#75 erstellt: 24. Jun 2006, 23:28
ich darf auch keine wunder mit dem amp erwarten... möchte aber das best möglichste ergebnis ereichen...

wir hatten einen der subs heute mal an meine f4-240 angeklemt, und ich war erstaunt der der andere mit geschwungen hat, wie hängt das eigentlicht zusammen das der eine den anderen mit antreibt?

hätte ja am liebsten beide mal gebrückt an 2 ohm angeklemmt... aber damit muss ich warten bis ich meinen neuen amp habe der das kann (kann die f4-240 ja net)

und beide einzeln anklemmen war auch nicht möglich da wo der amp verbaut ist *g*
Goernitz
Inventar
#76 erstellt: 24. Jun 2006, 23:35
hab grade gelesen das du ihn in 6 l br getestet hast?
derboxenmann
Inventar
#77 erstellt: 24. Jun 2006, 23:48
ja... war nicht überzeugend... auch nicht geschlossen.

Ich habs aber glaub ich schon weiter oben geschrieben, dass ich den net genommen hätte.
Pegel ist einfach nicht zu erwarten.
Bei 2 Stück wird sichs wohl hoffentlic ganz gut geben
Goernitz
Inventar
#78 erstellt: 24. Jun 2006, 23:51
hoffe ich auch *g* naja das original sound system ist schon nicht schlecht und bringt mit dem neuen pioneer guten sound und bass... komisch ist nur das es dieses modell nicht auf der internet seite von pioneer gibt... haben uns das bei ebay geschossen, es wird nur einmal in einem messe bericht erwehnt...

also wäre gut wenn ich morgen die daten kriegen kann, da wir montag wieder für lau an mdf ran kommen...
derboxenmann
Inventar
#79 erstellt: 25. Jun 2006, 00:01
Lad dir WinISD runter... geschätzt von mir:

10-12Liter, Tuningfrequenz 30-35Hz
Jack-Lee
Inventar
#80 erstellt: 25. Jun 2006, 00:49
30 liter, 8cm rohr (50cm² port), dieses 40 cm lang

geht bis 29hz, leichte überhöhung bei 32hz (2db)

kleineres gehäuse.. hm.. da hätteste ne überhöhung bis 6db.. aber bei 40hz ^^

Naja dürfte net haaaammer laut werden aber naja


subsonic filtert die tiiiefstfrequenzen weg die man eh net hört (also bis gut 20hz)
Goernitz
Inventar
#81 erstellt: 25. Jun 2006, 10:54

30 liter, 8cm rohr (50cm² port), dieses 40 cm lang


30 liter für beide? oder für jeden (ist ja extrem, wenn einer soviel braucht, mein energy 10s4 begnügt sich ja mit 30 l br)


lohnt sich so nen subsonic filter? vieleicht auch für meine anlage?


derboxenmann schrieb:
Lad dir WinISD runter... geschätzt von mir:

10-12Liter, Tuningfrequenz 30-35Hz


erstmal suchen...
Jack-Lee
Inventar
#82 erstellt: 25. Jun 2006, 12:46
Kannst aber auch 13l nehmen mit 8cm rohr blos mit 85 ! cm länge
Goernitz
Inventar
#83 erstellt: 25. Jun 2006, 14:05
und versteh aber noch nicht ganz wie das gehäuse werden soll

1 oder 2 kammern?

1 oder 2 br rohre?
Goernitz
Inventar
#84 erstellt: 25. Jun 2006, 15:37
ich versteh das programm nicht so ganz, bis auf den vorletzten wert (2. von unten rechts) hab ich alle heraus gefunden...

aber das spruckt mir jetzt ne lieter zahl aus und mehr nicht...

aber wenn ichs richtig verstehe:
eine rechteckige box mit 30 l und ausreichende breite um das rohr von rechts nach links reingehen zu lassen (also beim 40 cm rohr vieleicht 45 cm innen breite?)
schollehopser
Inventar
#85 erstellt: 25. Jun 2006, 15:47
Also ich hab grad mal simuliert... 30 Liter BR für 2 Treiber
Tuningfrequenz bei 37Hz
6,8cm Rohrdurchmesser mit einer Länge von knapp 21cm

-3dB bei ca 35 Hz.

aber auch ein delay von 19ms... das ist sch.....
schollehopser
Inventar
#86 erstellt: 25. Jun 2006, 15:51
Evtl könnte mal jemand noch ne gegensimu machen... bei mir ergibt sich folgendes...

Ein MDS06 im gleichen Gehäuse schiebt genau gleich wie zwei Tangband (GEhäusesimu oben beschrieben)

Das macht mir grad angst....

hier mal ein Simu-Bild:

http://img147.imageshack.us/img147/6649/w6mds06sim1bj.jpg


[Beitrag von schollehopser am 25. Jun 2006, 16:05 bearbeitet]
Goernitz
Inventar
#87 erstellt: 25. Jun 2006, 16:33
wieso macht dir das angst?


aber auch ein delay von 19ms... das ist sch.....





wir bräuchten halt heute noch die daten, würde jetzt erstmal deines als grundlade nehmen, hab vorhin mal folgendes gezeichnet, würde das so gehen?
(da allerdings noch mit 40 cm br rohr)



das grüne ist übrigens das rohr...
derboxenmann
Inventar
#88 erstellt: 25. Jun 2006, 21:09
Also mein Simu stimmt noch:

2 TANGBAND 1139SC in 22Liter BR:
Länge des Kanals: 27cm
Durchmesser des Kanals: 7cm (es sind immerhin nur 16er...)
-3dB bei 40Hz... mehr ist auch einfach nicht zu erwarten... bei 40Hz dann den Subsonic an der endstufe einschalten (das ist ein Hochpass, der den Bass vor zuviel Membranhub schützt )
Jack-Lee
Inventar
#89 erstellt: 25. Jun 2006, 21:10
Gibts da net ne derbe überhöhung???

und die teile machen gewaltigst hub... also nich zu klein den kanal
derboxenmann
Inventar
#90 erstellt: 25. Jun 2006, 22:02
Die Teile machen netmal +-6mm Hub... der Kanal ist mit 7cm schon absolut ausreichend Dimensioniert...

Mal WinISD anwerfen und anschauen!
So wie oben beschrieben gibts keinen Buckel und für Woofer ind er Größe nen ordentlichen Tiefgang.
Goernitz
Inventar
#91 erstellt: 25. Jun 2006, 22:05
also nehm ich die daten von dir, ne 22 l box und nen 7cm kanal


kann man den auch eckick aus holz bauen (7x7 cm eckig) oder auch flach über die komplette breite, also wie nen schmales rechteck?
Goernitz
Inventar
#92 erstellt: 25. Jun 2006, 22:07

derboxenmann schrieb:
Die Teile machen netmal +-6mm Hub... der Kanal ist mit 7cm schon absolut ausreichend Dimensioniert...

Mal WinISD anwerfen und anschauen!
So wie oben beschrieben gibts keinen Buckel und für Woofer ind er Größe nen ordentlichen Tiefgang. :prost


der hub ist auf jeden fall über 6 mm (wenn ich mich nicht verguckt habe), also der druck war schon recht gut an meiner f4
Goernitz
Inventar
#93 erstellt: 26. Jun 2006, 10:50
mal ne frage zum subsonic filter, gibts sowas auch zum nachkaufen falls das der amp nicht hat, denn z.b. mein amp hat das auch nicht, finde das aber ganz interesant...

braucht man das nur beim subs, oder auch beim FS & HS?
Polosex_en
Inventar
#94 erstellt: 26. Jun 2006, 11:13
Gibt es auch zum Nachkaufen zum Beispiel das Syrincs Sub Control 2 falls deine Endstufe diese Funktion nicht bietet. Ist nichts anderes als ein Hochpassfilter für den Sub, beim FS daher nicht zu gebrauchen, da ja in der Regel sowieso mit einem HP zw. 60 und 120 Hz getrennt wird. Subsonic Filter trennen meist zw. 16 und 35 Hz, zu tief für das FS.


auch Xlin (Linearer Hub) wird in beide Richtungen gemessen!
Xmech ist der Mechanisch Maximale Hub...


Das kann man nicht pauschalisieren, schau die Zum Beispiel mal die Datenblätter der Rockford Subs an, dort wird auch Xmax lin. (one Way) angebeben
Goernitz
Inventar
#95 erstellt: 26. Jun 2006, 11:21
audio system hat das nicht... bringt das eine klangliche verbesserung, wäre ja interesant...?


PS: könnt ruhig weiter über das gehäuse diskutieren, noch ist es nicht im bau geht nacher los
Polosex_en
Inventar
#96 erstellt: 26. Jun 2006, 11:32
Klanglich bringt es eigentlich keine Verbesserung.

Nur werden halt die Frequenzen unterhalb der Trennfrequenz entfallen, was den Woofer mechanisch entlastet und somit eine höhere Belastbarkeit mit sich bringt.

Was hast du für eine AS Stufe, ich bin der Meinung an den "neuen " AS Stufen kann man einen Hochpass am Sub bzw. einen Bandpassschalten (also Kombination aus Hoch- und Tiefpass) (z.B.: F2-500).
Goernitz
Inventar
#97 erstellt: 26. Jun 2006, 11:34
im moment noch einen F4-240

im neuen auto sind dann f4-380 und f2-300 geplant

welche fürn sub ist erkennste selber
Polosex_en
Inventar
#98 erstellt: 26. Jun 2006, 12:00
Die F2-300 hat BP bzw. SS Filter

MFG
derboxenmann
Inventar
#99 erstellt: 26. Jun 2006, 14:35
ein kanal mit 7*7cm hat? Tichtig nen Öffnungsquerschnitt von 49cm²... und ein Rohr mit 7cm, Durchmesser?
Also... siehste passt nicht...

Bei 7*7cm muss der Kanal länger werden...
Bin mal wieder an nem Fremdrechner... will/kann also grad net rumsimulieren
Goernitz
Inventar
#100 erstellt: 26. Jun 2006, 14:37
auf wieviel cm² sollenw ir den kommen
Jack-Lee
Inventar
#101 erstellt: 26. Jun 2006, 16:42
Bei nem 7cm Rohr..
also

7cm Rohrhat 38cm
7x7 = 49cm²
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