Subwoofer für Techno

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xXDravenXx
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Aug 2006, 17:34
Hi,
was würdet ihr für einen Woofer empfehlen in Sachen Techno. Wenn es geht nicht zu überteuert....
Der Klang sollte schon Druckvoll sein, was in einem Ford KA dann wohl nicht sooo schwer sein sollte....
braxgott
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Aug 2006, 17:39
hast du schon eine endstufe für den woofer wenn ja welche den?
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Aug 2006, 17:42
zur zeit noch gar nichts...
mir wurd aber empfohlen die Eton PA 1502 zu holen, damit würde man nichts falsch machen und dann zu nem Laden fahren und dort ein Paar Subwoofer ausprobieren.(würde zumindest bei einem gehn aber der ist 300km oder so entfernt)
braxgott
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Aug 2006, 17:46
wieviel willst du den ausgeben?
was brauchst du noch alles?
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Aug 2006, 17:52
hmm theoretisch ist gar nichts vorhanden...
da ich von alpine her nur gutes kenne wollt ich mir ein ganz normales anfängerradio von denen holen ohne irgendwelche extras. Subwoofer, naja, 300€ würd ich mal sagen ist oberste grenze genau wie bei der endstufe, sparen werd ich so oder so müssen als schüler.. und dann kommen halt noch kabel etc dazu.... also klar, am besten ist so billig wie möglich aber die aussage bringt ja nicht wirklich was.
radio kostet so 150€
wenns die endstufe is 300€
woofer bis max 300€
dann halt noch der rest, sagen wir somit mal 850€ ist äußerstes maximum, je weniger desto besser
Tosek
Stammgast
#6 erstellt: 15. Aug 2006, 18:40
Also wenn schon Alpine, dann auch mit ParamEQ und LZK (evtl. gebraucht) ansonsten macht das IMHO keinen Sinn. Ein Standard Radio kannst Du Dir auch von billigeren Marken à la Sony, Blaupunkt etc. holen. Aber lass die Pfoten von RedStar, Shark oder ähnlicher eBay-Brut.

Wenn Du primär eine Schallpegelendstufe willst, guck mal nach z.B. Carpower Wanted, die Eton geht schon wieder mehr in Richtung HighEnd-Klang.

Zum Thema Subwoofer Chassis können Dir andere User bestimmt mehr sagen als ich.

Ansonsten würde ich an deiner Stelle mal darüber nachdenken, mit einer ordentlichen Frontendstufe anzufangen und ein sauberes Frontsystem einzubauen. Für Techno brauchts nämlich gehörig Reserven im Kickbassbereich und die kommen im Auto aus den Frontlautsprechern. Für eine richtige Technoanlage sind stabile Doorboards mit Doppel-TMT System eigentlich ein Muss (evtl. Audio System RX 165 Pro XL oder ähnliche Pegelfabriken). Da wird der Einbau dann auch mehr als 50€ kosten, aber das ist es wert. Ich hab auch den Fehler gemacht und mir zuerst den Subwoofer geholt. Bin ein halbes Jahr lang ziemlich wenig begeistert gewesen, weil da halt nur irgendwas unten rumbrummte und das Geflüster aus den 10ern vorne war immer noch das Gleiche.

Und heute: Wenn ich die Klubraum von Dritter Raum höre, krieg ich von Subwoofer eigentlich kaum was mit, das machen fast alles die TMTs. Und Daft Punk will ich auch nie wieder ohne Doppel 16er hören...

Geh mal in Projekte der Nutzer, guck Dich in den Workshops um und lies Dir die Einsteigertips in der Kaufberatung durch, dann bist Du schon um Einiges schlauer.


[Beitrag von Tosek am 15. Aug 2006, 18:49 bearbeitet]
Oli84
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Aug 2006, 18:57
Nana, die großen Blaupunkt-HU's sind auch nicht zu verachten *anmerk*
Tosek
Stammgast
#8 erstellt: 15. Aug 2006, 19:11

Oli84 schrieb:
Nana, die großen Blaupunkt-HU's sind auch nicht zu verachten *anmerk*


Ich hab ja auch nicht "billige Marken" sondern "billigere Marken" geschrieben *haarspalt*

Aber konsequenter ist natürlich, gleich ein paar € mehr für die HU einzuplanen und was Ordentliches zu kaufen.
Oli84
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Aug 2006, 19:12
Und da würde ich ohne Kompromisse Alpine (9855) und Clarion empfehlen
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Aug 2006, 19:58
soll mir das sagen die meisten bässe kommen aus dem FS?
Marsupilami72
Inventar
#11 erstellt: 15. Aug 2006, 20:03

xXDravenXx schrieb:
soll mir das sagen die meisten bässe kommen aus dem FS?

Nein!

Aber Musik besteht nun mal aus sehr viel mehr, als nur Bass...

Gerade bei Techno spielt sich im Kickbassbereich (also so ca. bei 80-250Hz) enorm viel ab - und da nützt Dir der dickste Subwoofer schlicht und ergreifend nichts.
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Aug 2006, 20:06
Schon klar das es nicht nur Bass ist. Und danke für die Erklärung, nun weiß ich wenigstens genau was als Kickbass bezeichnet wird.
Könntet ihr denn mal was zusammenstellen was halt nich zu sehr überteuert ist und womit ich Spaß hätte in nem Ford KA?
da-muddi
Stammgast
#13 erstellt: 15. Aug 2006, 20:19
standardempfehlung für techno so im preissegment 150-200euro:
atomic energy oder hertz es 300. beides sehr geile subs, die in kleinen (geschlossenen) gehäusen spielen. wenn du mehr wert auf pegel legst, empfehle ich in dieser preisklasse: audio-system x-ion12 (bassreflexgehäuse), earthquake dbx-12r(geschlossenes gehäuse)
alle genannten subs würden an einer eton pa 1502 sehr gut gehn. aber dann bei den sub drauf achten, dass du die 4 ohm version mit einer schwingspule kaufst.
gruss
stefan
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Aug 2006, 20:22
Was genau nennst du Pegel(sry bin noch neu bei dem ganzen...)
Also sollt halt doch Druck rüberkommen... und in einem Ford KA wirds wohl nicht sooo schwer sein...
Und die Hertz Woofer sind in meiner Preisklasse, das weiß ich da ich danach schonmal geguckt hab
da-muddi
Stammgast
#15 erstellt: 15. Aug 2006, 20:28
alle genannten sind ziemlich die gleiche preisklasse.
der hertz und der energy spielen trockener und präziser. die anderen 2 erzeugen halt mehr spürbaren druck. ich denke du solltest unbedingt ein paar probehören. woher kommst du?
schollehopser
Inventar
#16 erstellt: 15. Aug 2006, 20:29
Wärst du bereit Doorboards zu bauen??
Dann evtl auf jede seite nen 20er reinmachen ,... das knallt.. dazu dann nen ordentlichen Sub in den Kofferraum...
z.B. vorne das CRB-200 BASS (ca 110Euro) von Carpower und als Woofer nen Resolution12 von Peerless (ca 150 Euro)
Endstufen je nach geschmack...
Vortex2-200 fürs FS (ca 200 Euro)
Wanted2-160 (ca 140 Euro)
sind wa bei 600 Euro...
Radio ein günstiges Pio für um die 200 Euro...
fehlt noch kabelsalat und dämmung...wären nochmal ca 100 Euro

Also ca 900 Euro...

Doch ist nur ein Vorschlag... vielleicht mal bei den shops der gewerblichen heir reinschauen..
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Aug 2006, 20:32
Ne also Doorboards bauen geht gar nicht. Hab 2 linke Hände
da-muddi
Stammgast
#18 erstellt: 15. Aug 2006, 20:36
@schollehopser: kannst du kurz umschreiben wieder reso12 im vergleich zum es300 oder energy spielt? danke und sorry für ot.
schollehopser
Inventar
#19 erstellt: 15. Aug 2006, 20:37
Dann wirds schonmal schwer bei nem Ka was besonderes hinzubekommen... sorry will dir da nicht den Spaß verderben, aber da das Auto aus sehr viel Plastik besteht wird es schwer sinnvoll gescheite Treiber vorne zu installieren ohne was an den Türplasten zu ändern...
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 15. Aug 2006, 20:40
naja so viel plastik ist da meiner meinung nach nicht....
amaturenbrett und die türverkleidung... nochn bissl inner mittelkonsole des wars.... hinten is nichtma wirklich ne verkleidung bei dem... sehr viel blankes metall
Gelscht
Gelöscht
#21 erstellt: 15. Aug 2006, 20:42
Hi !

Bei der Musik en ES-300 wenns günstig sein soll. Darf mehr sein dann auf jeden Fall mal den Beyma Power-12 anhören ! Geht wie die Pest !

Gruß´
Ralf
Tosek
Stammgast
#22 erstellt: 15. Aug 2006, 22:24
Pegel bedeutet schlicht und ergreifend Lautstärke. Manche Endstufen und Lautsprecher können halt sehr laut, sind dafür aber nicht so fein auflösend oder haben einen weniger linearen Frequenzgang. Andere wiederum klingen sehr "sauber" (wenn ich das für Newbies mal so pauschal formulieren darf ) hier wird oft von "Klang" gesprochen, bringen dafür aber nicht soviel Schalldruck (Pegel). Manche Komponenten können auch beides aber die sind zum größten Teil in den höheren Preissegmenten zu finden. Für 800,-€ ne Pegel+Klang Anlage zusammenzustellen und einzubauen ist zwar möglich, bedarf aber viel Erfahrung, Aufwand und Zeit. Da deine Anfrage in Richtung "Druck machen für Techno" tendierte hab ich rückgeschlossen, dass Du die Anlage zum Party machen aufbauen willst und nicht mit verzücktem Gesichtsausdruck die perfekte Bühnenabildung irgendwelcher Liveaufnahmen bewundern. Entspricht das deinen Vorstellungen?

Außerdem passiert beim Techno sehr viel im Kickbassbereich. Während zum Beispiel im HipHop ein sautief gehender Subwoofer den Rücken brummmassieren sollte, kommt es bei Techno im allgemeinen eher darauf an, dass Dir die Bassdrum mit einem knackigen Anschlag direkt in den Arsch tritt (Nochmal sorry für saloppe Bildsprache). Das heisst dein Subwoofer müsste vor allen Dingen schnell sein. Und wie gesagt: Das absolut wichtigste für diese Anwendung ist ein amtlicher Ausbau der vorderen Türen. Das heisst nicht, dass ein Subwoofer unnütz ist, er liegt nur eben in puncto Notwendigkeit noch hinter dem Frontsystem.

Du sagst, Du hast 2 linke Hände? OK! Wo kommst Du her, vielleicht ist jemand aus dem Forum in deiner Gegend, der Dir mit gutem Rat live und in Farbe ein wenig zur Seite stehen kann. Die Arbeit musst Du Dir allerdings schon selbst machen. Aber aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass der größte Teil der zwei linken Hände im Kopf passiert. Wer schon Angst vor GFK hat und bloß nicht die Türverkleidung kaputtmachen will, hat von vornherein verloren. Also am besten vorher gründlich informieren: Was zu tun ist, welche Fehler vermieden werden müssen... und dann frisch ans Werk, wie Opa immer sagte
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 15. Aug 2006, 22:38
Also Hilfe würde ich schon kriegen können in Sachen Einbau da mein Bruder eine kleine Anlage hat. Naja, Hardstyle hat auch manchmal recht tiefe drückende Bässe und die sollten schon stark drückend rüberkommen... Falls es hilft kann ich morgen mal Ausschnitte von Liedern hier irgendwie posten(link angaben von youtube oder so)
Und ja, ich will sie so gesehen zum Party machen aufbauen... Ich möcht halt besonders das Sequenzen mit starken Bässen auch richtig drückend sind... Klar das ich eher einen schnellen Subwoofer brauche, nur haben einige keinen wirklichen Druck, habe ich gehört.
Tosek
Stammgast
#24 erstellt: 16. Aug 2006, 00:38
Also gegen absolute Fehlkäufe sollte dir eine eingehende Kaufberatung hier im Forum schon weiterhelfen. Hast ja auch schon ein paar Empfehlungen bekommen.

Es ist nun auch nicht so, dass schnelle keinen Tiefbass spielen könnten und leise, aber es gibt sowas wie eine "angefettete" Spielweise bei einigen Woofern, die eigentlich nichts anderes ist, als eine gewisse Trägheit was aber wiederum dazu führt, dass diese Woofer nen Tick tiefer spielen können. Bei Techno kommen solche Frequenzen im ganz unteren Grenzbereich aber selten vor und auch Hardstyle kommt typischerweise nicht so tief runter, wie viele HipHop Tracks etwa. Ich weiss da auch ein bisschen wovon ich rede, mit meine ersten CDs überhaupt (Da war ich so etwa 15 Jahre jung ) waren die Thunderdome 1 bis 11
Viel wichtiger ist, dass der Woofer impulsstark ist. Das muss nicht heissen, dass er leise ist, eher sogar im Gegenteil. Für deinen Zweck wäre wahrscheinlich ein Bassreflexgehäuse angebracht, was zwar im Regelfall im ganz unteren Frequenzspektrum etwas nachteilig ist, aber gerade im für Techno relevanten Bassbereich noch einiges mehr an Druck rausholt. Auch für diese Einbauweise gibt es mehr oder weniger geeignete Subwoofer. Also versteif dich am Besten nicht so auf Begriffe wie "tief" oder "drückend" sonst baust Du versehentlich noch ne HipHop Anlage

(Nix gegen HipHop *duckundweg*)
da-muddi
Stammgast
#25 erstellt: 16. Aug 2006, 01:18
naja das gehäuse ist doch stark vom chassis abhängig und nicht von der musik.
also für die musik und den zweck empfehle ich jetzt ganz unverbindlich eine eton pa1502 und einen earthquake dbx 12r(in einem geschlossenen gehäuse mit 28-30 liter nettovolumen).
damit wirst du garantiert richtig spass haben. ich kenne die kombi selbst, sonst würde ich es nicht empfehlen. der dbx hat doch mehr druck als der energy und der es300. lauter istg er vielleicht nicht, aber doch mehr spass faktor trotzdem ist er nicht langsam oder unpräzise. und er kann auch richtig tief.
das einzigste was er nicht kann ist punchen oder kicken. da brauchst du hat ein frontsystem was bis 70 oder 60 hz spielt.
vom x-ion würde ich ein wenig abrücken, da er doch langsamer als der earthquake ist und auch nicht so tief kann.

was z.b. aber auch noch garnicht genannt wurde, ist ein atomic manhattan. ohne dich jetzt verwirren zu wollen
gute nacht
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 16. Aug 2006, 18:09
vom preislichen her würde der Atomic noch gehen...
welche größe würdet ihr generell sagen? 12"??
und was halten die anderen vom atomic manhattan?
da-muddi
Stammgast
#27 erstellt: 16. Aug 2006, 18:35
der manhattan hat einen höheren spassfaktor. schnelligkeit und präzision sind die vorteile vom ernergy. ebenso ein schöner punch im oberbass.
ein 15" macht in der regel mehr druck und mehr tiefbass, geschwindigkeit und punch im oberbass sind halt beim 12" besser. imho ist der 12" bei techno die bessere wahl, is aber nur meine meinung. obwohl ein quantum15...
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 16. Aug 2006, 18:50
was genau heißt eigentlich imho?
da-muddi
Stammgast
#29 erstellt: 16. Aug 2006, 19:05
englische abkürzung,
in my humble opinion - meiner bescheidenen meinung nach.


[Beitrag von da-muddi am 16. Aug 2006, 19:10 bearbeitet]
Callipo
Stammgast
#30 erstellt: 16. Aug 2006, 19:52
Wenns ne Hu sein soll die schon mehr features hat dann würd ich mal das Alpine cda 9812 rb in den raum werfen feine hu bekommste neu so um die 280 Euro, hab sie auch und bin sehr zufrieden!

Beim Sub auch mal den Rockford Fosgate Punch P2 anhören ist ein feiner woofer der gut Pegel macht aber auch bei Hip Hop gut spielt...
Gelscht
Gelöscht
#31 erstellt: 16. Aug 2006, 20:27
Hi !

Hat denn schon mal einer den Beyma Power-12 gehört ???? Der stellt bei der Musik alle genannten in den Schatten !

Gruß
Ralf
Callipo
Stammgast
#32 erstellt: 16. Aug 2006, 20:29
nö habsch noch net aber kannste ihn mir ja mal gerne zum probehören zuschicken
Gelscht
Gelöscht
#33 erstellt: 16. Aug 2006, 20:54
Hi !

Geht doch viel einfacher. Einfach zum Beyma Händler vor Ort.............

Gruß
Ralf
Callipo
Stammgast
#34 erstellt: 16. Aug 2006, 21:00
wo issen einer in Duisburg und Umgebung oder Aachen und Umgebung?
Gelscht
Gelöscht
#35 erstellt: 16. Aug 2006, 21:46
Hi !

Stehen alle hier..........

http://www.beyma.de/seiten/beymatable/car-hifi.html



Gruß
Ralf
da-muddi
Stammgast
#36 erstellt: 16. Aug 2006, 23:07
in sinsheim warn doch (in nem peugeot?)bei beyma 2 power12 verbaut oder...
da ging was.
xXDravenXx
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 16. Aug 2006, 23:28
aber kein händler in meiner nähe
wannaknow2005
Inventar
#38 erstellt: 17. Aug 2006, 23:11
Beyma verschmäht wohl die MItte Deutschlands^^
hg_thiel
Inventar
#39 erstellt: 17. Aug 2006, 23:24
Allerdings! Würde auch gerne mal einen hören
schollehopser
Inventar
#40 erstellt: 18. Aug 2006, 16:49

da-muddi schrieb:
in sinsheim warn doch (in nem peugeot?)bei beyma 2 power12 verbaut oder...
da ging was.

Jaq der Peugeot 206 war geil.. hatte aber ein paar kleinere Mängel...

Wenns nach dem Studium klappt und derBoxenmann auch noch seinen Shop wiedereröffnet gibts auch bei uns ein Beyma-Auto.
Aspos
Neuling
#41 erstellt: 25. Aug 2006, 12:14
...was ist den mit Ground Zero, habe auf jedenfall die gleichenvorstellungen Musik vorstellungen und mir wurde halt GZ empfohlen...aber da es hier ja gar nicht vorkommt bin ich verunsichert?!Oder sind eure empfehlungen nur ohne chassi?

greetz
Fraglitter
Inventar
#42 erstellt: 25. Aug 2006, 12:27
ja , hat schon ein Grund das es hier net vorkommt!
orientier dich lieber an den Sachen die hier empfohlen wurden.

da-muddi
Stammgast
#43 erstellt: 25. Aug 2006, 12:32

Aspos schrieb:
Oder sind eure empfehlungen nur ohne chassi?

das chassis is der subwoofer selbst
Mario
Inventar
#44 erstellt: 25. Aug 2006, 13:07
Ground Zeros Woofer gelten diesem Forum nach als absolute HipHop und Blackmusic Woofer. Das Gegenteil kann ich aber bestätigen. Der GZNW 12 gilt als der beste 12er Subwoofer des Fachmagazins Autohifi, kostet dafür aber auch um 500 Euros.

Ground Zero Woofer werden meinem Eindruck nach eher beneidet. Sie können drücken und gleichzeitig klingen. Was bei ihnen bemängelt wird, ist, dass man beim Gehäusebau sehr penibel berechnen muß, sonst können sie wirklich träge werden. Und auch der höhere aufwendige Strombedarf und die hohen Anschaffungspreise gerade für Ground Zeros prämierte Bassboliden verbreiten die Subwoofer nicht gerade oft unter Käufern mit meist sehr begrenztem Budget.

Aber ich freue mich schon, nach Abschluß der Restaurationsarbeiten dass Bassvolumen des GZPW 15 XQ zu spüren. Der wird's meinen Ohren und meinem Magen ordentlich besorgen. Die Hörprobe war ein Bassgenuß und das entgegen vieler Meinungen des Forums sogar mit schneller Musik wie I Wish I Had An Angel von Nightwish. Und sogar die Doublebassdrum von Judas Priest's Painkiller kommt noch recht knackig rüber. OK, es sind Beispiele aus dem MetaL-Bereich. Ansonsten gefällts mir mit Trance von Signum oder Tiesto auch sehr gut.


[Beitrag von Mario am 25. Aug 2006, 13:11 bearbeitet]
schollehopser
Inventar
#45 erstellt: 28. Aug 2006, 16:12
Also man sollte nicht immer gleich alles von den HiFi-Zeitschriften übernehmen.. immerhin sind oftmals Punkte doch so verteilt dass entweder was bestimmtes gewinnt oder aber zumindest nicht schlecht abschneidet...
Frequenzgang und Tsp ansehen hilft da viel mehr... und natürlich:
PROBEHÖREN.
Schließlich is ja auch das Gehör jedes einzelnen einzigartig...
Oli84
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 28. Aug 2006, 16:19
m.E. nach ist der einzige GZ der im richtigen Gehäuse auch verdammt geil punchen kann der der Hydrogen-Reihe! Jeder der meint, dass sein Pluto oder Nuclear zackig und hart spielen kann sollte ihn gegen nen Hertz ES oder nen Exact! PSW spielen lassen um sich vom Gegenteil überzeugen zu lassen
sisqo80
Inventar
#47 erstellt: 28. Aug 2006, 16:25
Ich find die GZ zwar auch super aber bei dem budget und für Techno würd ich eher den Hertz HX 300 oder Focal 27 V2 nehmen!
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