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suche endstufe

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Nemesis200SX
Inventar
#1 erstellt: 14. Sep 2006, 22:22
hi

alsoin nem anderen thread wurde gesagt das der hund bei meinem subwooferproblem bei der endstufe vergraben ist...

also ich suche eine 4 kanal-endstufe die folgendes betreiben soll

1x Pioneer TS-W3004SPL 1000 watt rms / 3000 watt max

2x jbl koaxial boxen 70 watt rms / 220 watt max

also die jbl boxen sollten ja kein problem sein aber den sub würde ich gerne voll wie möglich auslasten.

was für amps könntet ihr mir da empfehlen? so um die 200€ wäre klasse aber nennt ruhig auch teurere

danke
Nemesis200SX
Inventar
#2 erstellt: 14. Sep 2006, 22:49
habe mich selbst schon ein wenig umgesehen in meiner preisklasse

ist da irgendwas empfehlenswert?

Amp 1

Amp 2
Wallo18
Inventar
#3 erstellt: 14. Sep 2006, 22:59
@Nemesis200SX:
1.Wie schon in deinem anderem Threat gesagt würde ich dir vorschlagen den Pioneer Sub zurück zugeben solange es du noch kannt!

2. Sind die von dir genannten Stufen absolut Schei***!!!!!

Das ist nur weiterer billigkram und bringt dicht überhaupt nicht weiter!

Schreibe uns deine bisher vorhandenen Komponenten und wir schreiben dir einen vernünfigen Vorschlag!

mfg wallo
Nemesis200SX
Inventar
#4 erstellt: 14. Sep 2006, 23:04
naja 200€ aufwärts ist für mich nicht mehr billig aber was weiß denn ich schon

die anlage die angespielt werden soll steht im obersten thread
Wallo18
Inventar
#5 erstellt: 14. Sep 2006, 23:10
Sind die 200 Euro dien gesamtbudget?

Was für ein radio hast du?

Wie schon gesagt, das wichtigse ist dass du den Sub wieder zurück gibst, da der wirklich nichts für dich ist!
Da du für dein System jeden Cent imho für was bessers brauchen kannst

Wie sind die jbl boxen verbaut? gedämmt?

mfg wallo
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 14. Sep 2006, 23:22
viel mehr als 200€ will ich nicht ausgeben... muss meiner meinung nach reichen für eine halbwegs gute endstufe

und was hat jetzt das radio auf einmal damit zu tun?

wollte einfach nur wissen was für ne endstufe ich benötigen würde um den sub + 2boxen gut anspielen zu können...ich hab nicht vor einen sound contest zu gewinnen... dafür fahr ich das falsche auto

und kommentare wie "der sub ist wirklich nichts für dich" müssen auch net sein... kommt ungut und herablassend rüber


[Beitrag von Nemesis200SX am 14. Sep 2006, 23:31 bearbeitet]
Tostan
Inventar
#7 erstellt: 14. Sep 2006, 23:54
Du wirst leider für 200 Euro keine neue Endstufe mit diesen Leistungsdaten bekommen, die die angegebene Leistung auch bringt. Des weiteren bräuchtest Du für eine solche Endstufe schon fast zwingend eine Zusatzbatterie und eine recht dicke Verkabelung (50 qmm).
4-Kanäler mit ner solchen Leistung sind für Deinen Zweck eh nicht wirklich geeignet, da Dein Frontsystem damit wohl ein wenig überlastet wäre. Besser wäre eine große und eine kleine 2-Kanal-Endstufe.
Da der Woofer ne Doppelschwindspule hat mit 2x4 Ohm, käme für den Sub eine 1-Ohm-stabile 2-Kanal-Endstufe in Frage. Als günstige Möglichkeit mit den von Dir geforderten mind. 1000 Watt rms fällt mir da nur die Audiosystem F2-500 Twister ein. Die kostet allerdings schon um die 450 Euros, und viel günstigere Stufen wirst Du kaum bekommen. Höchstens gebraucht.
Für das Frontsystem vielleicht ne Next Q22 für um die 70 Euros, falls es die bei ebay noch neu gibt. Nette Stufe.

Im übrigen ist der Sub für die vorderen Boxen etwas überdimensioniert. Was Kleineres mit weniger Leistungsbedarf wäre definitv besser. Insbesondere wegen der Zusatzkosten für die nötige Stromversorgung der passenden Stufe. Außerdem hat der Sub nen relativ schlechten Wirkungsgrad, braucht also viel Leistung für Lautstärke.
Alex_DeLarge
Stammgast
#8 erstellt: 15. Sep 2006, 00:01
Wenn du eine 4-Kanälerin willst, die in Brücke 2 Ohm kann, und das ist für den Pioneer-Sub erforderlich, dann wird es ganz schnell sehr teuer. Eine Audio System F4-380 z.B. kostet 350 €.

Wenn du den Sub unbedingt behalten willst, würde ich am ehesten die Lautsprecher an der alten Endstufe betreiben und für den Sub eine 2-Kanälerin nehmen. Oder einen Monoblock, vielleicht sowas:

klick!
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 15. Sep 2006, 00:37
na das hört sich ja gleich ganz anders an... der monoblock um 225€ sieht auch ok aus... also die boxen lass ich dann an meiner jetzigen endstufe denn dfür ist sie ja gut genug und den sub schließ ich zusätzlich an nem monoblock an.

klingt schon mal vielversprechender...

danke
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 15. Sep 2006, 00:44
ok jungs

also gesucht werden monoblöcke und 2kanal verstärker... von 600 watt bis 1000 watt... da sollts doch was geben um rund 200 euronen?

was wäre mit dem teil hier?

amp

oder der hier? 800 watt würden auch mehr als ausreichen und audiobahn ist ja mal kein schrott oder?

amp


[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Sep 2006, 00:51 bearbeitet]
Mario
Inventar
#11 erstellt: 15. Sep 2006, 01:06
Impulse? Besser nicht! Sind nicht wenige mit unzufrieden im Forum

Wie wäre es mit diesem hier?
http://search.ebay.d...prchi=&fsop=1&fsoo=1
Vielleicht wird Dir dadurch mal bewußt wie teuer die Stromdimensionen sind in die Du Dich wagst.

Denke daran, dass eine gute passende Endstufe zu einem Woofer locker das doppelte des zu versorgenden Chassis kostet!

ABER DAS BESTE IST WIRKLICH,
dass Du den Woofer noch innerhalb der Rückgabefrist zurückgibst.

Für eine 2x4Ohm Schwingspule brauchst Du a eine Mono-Endstufe, die 2-Ohm laststabil ist (teuer), 1000 Watt oder besser noch ein wenig mehr Leistung bringt wegen Clipping Gefahr (teuer) und damit die Leistung auch erzeugt werden kann, eine aufwendige stabile Stromversorgung mit angepasster Lima, Kabel und Zusatzbatterie (teuer)!

Das alles ist mit 200€ nicht zu machen. Am Ende sind es 1000€!


[Beitrag von Mario am 15. Sep 2006, 01:21 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 15. Sep 2006, 01:16
naja alles was recht ist aber 1300€ ist schon sehr übertrieben... dass diese endstufe die referenz ist steht wohl außer frage

was passt denn an der impulse nicht? hat in ner car hifi zeitschrift ja recht gute bewertungen bekommen
Mario
Inventar
#13 erstellt: 15. Sep 2006, 01:23
Ich habe meinen Text zuvor editiert und noch um einige sehr wichtige Aspekte mit Bitte um sorgfältige Beachtung ergänzt!

Der Preis ist nicht übertrieben! Sondern bittere Realität! Schmeckt nicht angenehm! Aber ich weiß wovon ich rede. War mal genauso unerfahren wie Du und wurde hier geholfen!


[Beitrag von Mario am 15. Sep 2006, 01:25 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 15. Sep 2006, 09:27
wie gesagt ich muss nicht unbedingt die 1000 watt zusammen bringen

wenn die endstufe bzw der monoblock 600 rms watt leistet bin ich auch vollends zufrieden. in dieser leistungsklasse gibt es auch nichts was mit meinen preisvorstellungen in etwas zusammenpassen würde?
Nemesis200SX
Inventar
#15 erstellt: 15. Sep 2006, 09:45
audiobahn

hier die 800 watt rms reichen vollkommen aus... liegt auch in meiner preisklasse? was haltet ihr von dem?
caveman666
Inventar
#16 erstellt: 15. Sep 2006, 11:04
Die günstigste Endstufe, die in den Bereich reingeht und auch wirklich was taugt, is meiner Meinung nach ne Rainbow Audiokraftwerk... Oder eben ne Audio System...
Da es ein D4 Woofer is, oder? wäre die Audio System F2-300 von den Daten her passend... ca 700W für 300Euro -> die Rainbow würde an den 2Ohm dann auch knapp über 700W ausspucken und bissle mehr kosten...

Gruß,
Andy.
Mario
Inventar
#17 erstellt: 15. Sep 2006, 11:06
Nochmal: Gib den Woofer zurück und hol Dir einen Monacor Carpower Predator 12, Blackbass 12, einen Omnes Audio SW 12.01 PC, Hertz ES 300... mit einer passenden Endstufe.

Schon mal auf den Wirkungsgrad des Pioneers geschaut? Der ist <89 dB 1W/m?

800 Watt wollen auch immer noch eine potente Stromversorgung sehen. Sonst nützt das alles nichts.
caveman666
Inventar
#18 erstellt: 15. Sep 2006, 11:08
Mind. 35er Verkabelung muss da schon rein! Das muss klar sein... Also biste bei gut über 100Euro für die Verkabelung!
interest
Inventar
#19 erstellt: 15. Sep 2006, 11:22
hallo,

das der Woofer nicht das gelbe vom Ei ist wurde jetzt ja schon deutlich.

Einige interessante amps wurden auch schon genannt.

Was ich absolut nicht nachvollziehen kann, ist das ewige rumgehacke auf Dingen wie Würgegrad oder clipping.

Ich fahre mit 2 subs, mit einem mickrigen Kernschalldruck von 87,... db wieso gehen sie trotzdem sehr laut? Weil das Gehäuse, die stufe und die Einstellung passen. Auch habe ich keine clipping propleme obwohl die Stufe 200w zu wenig leistet, um über den rms werten des woofers zu sein. Richtig verkabelt und in meinem Fall mit zusatzbat und sauberer Leistung will ich den sehen, der die Stufe zum clippen bringt und noch im Auto sitzen kann.

Naja ich will hier keinen Unmut verbreiten, aber manchmal sollte man das ganze etwas lockerer sehen, auch wenn die theorie nicht 100% stimmt. Ist doch das gleiche wie mit sub Gehäusen, ich will meine "Freifeldfrequenzlinie" gar nicht kennen.

Wo ich 100% zustimme ist, das es vielleicht besser wäre sich vorher zu informieren und nicht einfach einen sub zu kaufen weil er 3000 w max vertragen soll, entschuldige hat . Auch bei der Stromversorgung stimme ich zu.

grüsse

grüsse
Mario
Inventar
#20 erstellt: 15. Sep 2006, 11:38

interest schrieb:
Richtig verkabelt und in meinem Fall mit zusatzbat und sauberer Leistung will ich den sehen, der die Stufe zum clippen bringt und noch im Auto sitzen kann.


Ich habe bereits schon ein wenig mehr als einmal erleb, das manche stolz wie Oskar mit ihrer frisch eingebauten Hifi-Anlage auf eine Parkplatzanlage gefahren sind, ihre Anlage anderen vorführen und auch selbst wissen wollten, wie laut diese maximal aufzudrehen ist, ohne Rücksicht auf ihr eigenes Gehör ("Wieso? Ist doch nicht lange!" hört man dann).

Und dann dauerts doch eine Minute und noch länger, denn böser fetter Bass macht süchtig und irgendwann >>brat, dampf rauch, zisch<< die Wooferspulen sind gar und die Endstufe fertig!
Nemesis200SX
Inventar
#21 erstellt: 15. Sep 2006, 11:40
der prdator hat auch 89DB schalldruck ein bei weitem weniger leistung... warum sollt ich den vorziehen? der pioneer würd völlig reichen wenn er an nem gescheiten amp angeschlossen ist

35er verkabelung habe ich bereits... habe ich damals etwas größer dimensioniert falls ich mal stärkere komponenten will... was ja jetzt der fall ist

die empfohlene Audio System F2-300 um 300 euro könnte ich auch grad noch verschmerzen...

der audiobahn den ich gepostet habe taugt jetzt nichts?

danke


[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Sep 2006, 11:43 bearbeitet]
Mario
Inventar
#22 erstellt: 15. Sep 2006, 11:51
Wer spricht denn hier vom Raptor und wenn, vom welchen? Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Ich habe bei jedem vierten Neuling den Eindruck, wenn man ihm Hifi-Produkte mit weniger Watt Leistung bzw. Belastbarkeit empfiehlt, leidet er plötzlich an Minderwertigkeitskomplexen und werden oft erst geheilt, wenn sie unsere Empfehlung im Auto gehört haben.
interest
Inventar
#23 erstellt: 15. Sep 2006, 11:55
@ mario

hätte ich mit 15 -16 mein Auto gehabt, wäre ich vielleicht auch so gewesen, aber es geht mittlerweile mehr ums Musik hören

Ich hoffe auch immer das es den Leuten hier in erster Linie darum geht.

Und seien wir doch mal objektiv, weder der Frequenzgang, noch der Wirkungsgrad(der im übrigen stark vom Gehäuse abhängt), noch der Impendanzverlauf eines Chassis können dir 100% verraten, wie sich das ganze im endeffekt auswirkt. Auch die Leistungsdaten einer Amp sind nicht wirklich Aussagekräftig. Was mich wirklich interessieren würde wäre zb wieviel Leistung meine Amp abgibt, wenn ich wirklich laut höre. Nach meiner Erfahrung reizt man eine Amp zum Musikhören Nie 100% aus. Andere vielleicht schon wer weiß?

Naja ich wollte dir in keinem Fall blöd kommen, find ich ja auch gut, das du dich so bemühst.

grüsse
Mario
Inventar
#24 erstellt: 15. Sep 2006, 12:08
@Interest
Also ich kenne viele, die wie ich SPL-Wettbewerbe ablehnen und bei Gelegenheit doch mal vorbeischauen und dann vielleicht sogar dran teilnehmen. Mache ich mit meinem Oldie aus Absicht nicht, aber andere tun's. Und vorführen hat ja nicht gleich was mit Angeberei zu tun sondern auch mit persönlicher Neugierde des Besitzers im Anfangszeitraum ("Wie geht denn jetzt mein Woofer, ist er denn eingespielt??")

Und es gibt durchaus viele Freaks über 30, und das gerade in der professionellen SPL/dB-Drag-Szene, die so aufdrehen, wie Du es 15-16jährigen zutraust.
Nemesis200SX
Inventar
#25 erstellt: 15. Sep 2006, 12:10
habe meine beitrag schon editiert, hatte raptor statt predator gelesen weil ich den schon kannte.

könnte man die ganzen komponenten probehören wäre natürlich vieles einfacher und weitaus übersichtlicher. aber bei online bestellungen kann man halt leider nur nach den angegebenen werten gehen und hier ist der predator dem pioneer halt ganz einfach unterlegen bzw im wirkungsgrad ebenbürdig.

meine frage bezieht sich auch nicht auf den woofer... ich habe 14 tage zeit in zurückzugeben und das wäre halt die letzte lösung. in der zwischenzeit möchte ich eben schauen wie ich die gewünschte leistung (natürlich kostengünstig wie möglich) verwirklichen kann.

also zwei endstufen stehen in der engeren wahl

Audio System F2-300

Audiobahn A 8000 T

und zum audiobahn hätt ich halt gern noch paar infos... da es ja eigentlich ne gute und oft empfohlene marke ist.

mit weniger starken komponenten fahre ich jetzt seit knapp 3 jahren... mit den speakern bin ich auch überaus zufrieden auch wenn sie nicht high end sind (JBL koaxial boxen) nur eben der bass könnte noch etwas stärker sein und was soll ich dann anderes machen als einen woofer mit mehr watt kaufen?

und das man hier mehr oder weniger runter gemacht wird weil man sich keine endstufe um 500€ oder mehr kaufen will versteh ich auch nicht... in meinem preissegment habe ich jetzt zumindest 2 endstufen gefunden die von namenhaften herstellern sind... also von billigschrott doch etwas weiter entfernt. dass mir gleich gesagt wird ich soll den sub wieder zurückgeben nur weil ich mir keine endstufe um 500€+ leisten kann/will find ich recht hart.

und nochmals ich baue hier kein show car auf um nen DB contest zu gewinnen... der woofer soll einfach schön angespielt werden

also bitte bitte bitte sagt mir referenzen zur audiobahn endstufe

danke


[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Sep 2006, 12:13 bearbeitet]
interest
Inventar
#26 erstellt: 15. Sep 2006, 12:18
naja Musikhören schließt ja laut hören nicht aus. Nur verschieben sich die Prioritäten, früher war laut hören wichtig, heute ist es laut und sauber hören. Letztens hatte ich mir mit meinem sub eine Strebe vom Dach wegvibriert und habe erst wieder gemerkt, wie empfindlich man doch auf solche Störgeräusche reagiert.

Ich meinte eher das es um eine tonal saubere Wiedergabe, egal bei welche Lautstärke geht, und eben nicht um Geschepper aus dem K-raum.

aber irgendwie ist das ziemlich ot, wenn du magst pm.

grüsse
Mario
Inventar
#27 erstellt: 15. Sep 2006, 12:39
1. Von dem Raptor hat hier keiner und ich bewußt nicht geredet.

2. Für Höproben reiß Deinen Mut zusammen und fahre zum Fachhändler. Kompetente Berater und Einbauspezialisten beissen nicht.

3. Für diesen Woofer ist und bleib nicht nur die Endstufe, sondern auch die stabile aufwandigere Stromzufuhr mit Cap und/oder Zusatzbatterie und dickeren Kabeln sehr teuer. Deshalb passt das alles nicht in dein Budget.

4. Was Du anderes machen kannst, um mehr Bass zu hören nund fühlen ist, alle Komponenten (Chassis, Gehäuise, Kabel, Endstufe, Stromversorgung, Dämmung, Abstimmung) mit Sorgfalt und Geduld auszuwählen und diese richtig optimal einzubauen. Wer das nicht tut dem nützt selbst ein 10 KW RMS Ground Zero Bass nichts.

5. Hier will Dich niemand wegen Deines Budgets diskriminieren! Ganz im Gegenteil, wir haben Dir das mögliche gesagt, dass wird aber letztendlich immer über Deinen angepeilten 200€ liegen und guter Klang und Bassdruck ist nicht allein abhängig von der Endstufe. In keinem Punkt habe ich den Eindruck dass Du überhaupt die Stromperipherie berücksichtigst, die die Endstufe benötigt um überhaupt zuverlässig und stabil Leistung zu bringen und da bist Du leider nicht der Einzige, der die Stromperipherie und eine ordentlichen Einbau und optimale Abstimmung zu vernachlässigen scheint.

Was nützt es Dir teures Geld in eine extrem hohe Leistung/Belastbarkeit zu investieren, wenn der Klang im reinen Musikbetrieb, also bei weniger Leistungsumsetzung, zum
bleibt aufgrund der weiterhin schlechten akustischen Umgebung und Gesamtabstimmung der Anlage?
Nemesis200SX
Inventar
#28 erstellt: 15. Sep 2006, 12:45
ok dann starten wir von einer anderen richtung

also stärkere kabel zu verbauen sollte kein problem sein, einen kondensator einzubauen ebensowenig allerdings würde ich mir eine zweite batterie oder sogar eine stärkere lichtmaschine (weiß nichtmal ob es die für meinen wagen gibt) gern ersparen.

also wie leistungshungrig dürfte ein AMP in etwa maximal sein um ihn unter diesen voraussetzungen gut betreiben zu können?
caveman666
Inventar
#29 erstellt: 15. Sep 2006, 12:59
Bist du sicher, dass du nach "Watt-Angaben" ne Anlage aufbaúen willst? Wenn du eh schon ne Weile mit durchschnitttlichen Sachen gefahren bist, warum dann wieder nen Einsteigerwoofer (vom Klang her -> wenn überhaupt)...
Dann doch lieber das Konzept bissle umkrempeln...

Gruß,
Andy.


[Beitrag von caveman666 am 15. Sep 2006, 13:00 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#30 erstellt: 15. Sep 2006, 13:07
wie gesagt bin ich mit dem klang des systems zufrieden... nur den bass will ich ein wenig aufpeppen
Mario
Inventar
#31 erstellt: 15. Sep 2006, 13:08
Das hängt davon ab, ob Du eine digitale (günstiger und effektiver in der Leistungsausbeute mit einem Wirkungsgrad bis zu 90% vom zugeführten Strom) oder analoge Endstufe (Effektivität bei durchschnittlich bei 45%, aber mehr Kontrolle und Dämpfung der Membranbewegegung und meistens besserer empfundener Klang) wählst.

Digitale sind günstiger und brauchen weniger Strom. Deshalb würde ich in Deinem Fall eher dazu raten, weil bei ihnen auch die Stromversorgung nicht so ganz extrem teuer werden muß, wie bei einer analogen.

Um 130A Spitze sollte für die Stromversorgung einer passenden Digitalen deshalb kein Problem sein. Dann bleibt sie Auch im Musikbetrieb stets zuverlässig. 1-2 echte Farad und/oder eine Zusatzbatterie, beide mit geringstmöglichem Innenwiderstand sind auf jeden Fall Pflicht. Wenn die Limaleistung bei 90 A liegt, brauch über einen Limawechsel oder ein im Fahrzeug mitgeführtes Ladegerät nicht nachgedacht zu werden. Denn wenn eine Batterie sich ständig unter dem idealen Ladezustand befindet, insbesondere bei alltäglichen Kurzstrecken, sulfatiert diese und erleidet einen Defekt. Batterien sind teuer. Gute Caps auch!Deshalb lohnt als erstes eine potente Lima! Ein Cap für Stabilität.
Und wenn auch mal beim Waschen des Autos ein Staubsauger übertönt werden sollte es schon eine zusätzliche Batterie mit oder ohne Cap sein.


[Beitrag von Mario am 15. Sep 2006, 13:16 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#32 erstellt: 15. Sep 2006, 13:17
Naja - wenn der Bass aufgepeppt werden soll, dann würd ich eindach mal peppige Subs anschaun
Was hörst du denn für Musik?

Dass das Coax-System "gut spielen" soll, bezweifel ich jetzt auch mal richtig -> aber das steht ja hier nicht zur Debatte

Gruß,
Andy.
Mario
Inventar
#33 erstellt: 15. Sep 2006, 13:25
Ist mal wieder typisch, auch ich habe bei meiner ersten Anlage vor Jahren das Frontsystem vernachlässigt, habe 10er Coaxe vorn und eine Mörderablage mit einem Canton RS 6 System verwendet, was zu Beginn der 90er noch als Klangmaßstab galt. Aber mit Zeit, Geduld, besuchen von Fachhändlern, Messen und den zahlreichen Foren im Internet wurde ich geholfen!


[Beitrag von Mario am 15. Sep 2006, 13:38 bearbeitet]
interest
Inventar
#34 erstellt: 15. Sep 2006, 13:32
@nemesis

wo kommst du denn überhaupt her? Evtl hat ja einer Lust und Zeit sich mal mit dir zu treffen und dich mal hören zu lassen, man könnte auch den Pio mal anhören und schauen ob er dir überhaupt gefällt.

grüsse
Nemesis200SX
Inventar
#35 erstellt: 15. Sep 2006, 17:44
bin aus wien, hab keine ahnung wieviele österreicher hier sind aber ich glaube das probehören fällt somit flach

ob die koaxial boxen im vergleich zu euren anlagen klanglich bestehen können weiß ich auch nicht, gehe auch nicht davon aus...

aber so wie ich es höre hört es sich für mich gut an... und wenn ich zufrieden bin muss ich nicht geld ausgeben um es zu verbesseren auch wenn verbesserungspotential da ist... da geb ichs geld lieber für was anderes aus

die anlage hat beim auto für mich wirklich keine priorität... mit dem sub wollt ich mir nur selbst ne kleine freude machen... an die endstufe habe ich nicht gedacht dass geb ich zu... aber jetzt hab ich ihn und hergeben mag ich ihn auch nimma... also versuch ich das beste aus dem sub und meinen finanziellen möglichkeiten rauszuholen
landser21j
Neuling
#36 erstellt: 18. Sep 2006, 14:21
hi hab mich eben erst registriert und mal n paar fragen . hab im moment 2 pioneer woofer mit je 400 watt sinus und je 89db im auto. angetrieben werden diese über einen mangnat verstärker mit 900 watt max stabil an 2ohm.
das ganze macht schon richtig krawall will jedoch noch n bissel mehr (nach mögüichkeit dürfte ich es im auto nicht mehr aushalten)!

hab mir auch die pioneer ts-w3004spl angesehen und mich über die nur 89db bei 1000 watt sinus gewundert.

sind die ts-w3004spl bei voller auslastung mit geeignetem verstärker lauter als meine jetzigen oder was bringen mir die ganzen watt

würde mich über ne Baldige antwort freuen
Mario
Inventar
#37 erstellt: 18. Sep 2006, 14:34
Hey hey, die 89dB entstehen in 1m Entfernung zum Subwoofer, wenn dieser mit 1 Watt Strom belastet wird und nicht an 1000 Watt. Für die Steigerung um weitere 3dB brauch man dann immer die nächste Verdoppelung der Leistung, welche logaritmisch gesteigert werden muss. Beispiel:
1 Watt = +0db
2 Watt = +3db
4 Watt = +6dB
8 Watt = +9dB
16 Watt = +12dB
32 Watt = +15dB
64 Watt = +18dB
128 Watt = +21dB

Deutlich wahrzunehmen sind ein Unterschied von 5dB. 10dB werden von Menschen als doppelt so laut empfunden.
landser21j
Neuling
#38 erstellt: 18. Sep 2006, 15:03
hi mario dann dürfte ich ja die 89 db nie erreichen und somit seien ja dann die angaben vom hersteller falsch da 400 watt sinus!

was is nu der unterschied zwischen meinen boxen und den ts-w3004 von pioneer (beide 89db) machen die nu mehr krawall
Alex_DeLarge
Stammgast
#39 erstellt: 18. Sep 2006, 15:04
Wobei der Wirkungsgrad des Woofers aber auch vom Gehäuse abhängig ist.
Alex_DeLarge
Stammgast
#40 erstellt: 18. Sep 2006, 15:16
Ich hänge mich einfach mal rein.


landser21j schrieb:
hi mario dann dürfte ich ja die 89 db nie erreichen und somit seien ja dann die angaben vom hersteller falsch da 400 watt sinus!

Die 89 dB erreicht der Woofer bei EINEM WATT. Was mario.priss hingeschrieben hat, ist die Erhöhung um x dB bei x W. So hättest du bei 128 W Leistung der Endstufe 89 + 21 dB = 110dB.


was is nu der unterschied zwischen meinen boxen und den ts-w3004 von pioneer (beide 89db) machen die nu mehr krawall

Der SPL ist mit 1000 W BELASTBAR. Subwoofer haben keine Leistung, sondern vertragen sie. Die SPL-Woofer von Pioneer dürften, sofern du ebenfalls 2 Stück einsetzt, genauso laut sein wie deine jetzigen, deine Endstufe ist hier der limitierende Faktor. Eine stärkere Endstufe für deine beiden bereits vorhandenen Woofer wäre das sinnvollste.

Um welche Magnat handelt es sich? Vor allem die RMS-Leistung wäre interessant.

Eine Endstufe, die mindestens 800 W bei 2 Ohm Brücke leistet, wäre gefragt, um deine Woofer ordentlich auszulasten. Wieviel eine solche Endstufe kostet, brauche ich dir wohl nicht zu erzählen.


[Beitrag von Alex_DeLarge am 18. Sep 2006, 15:18 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#41 erstellt: 18. Sep 2006, 15:18
Wenn man nur Krawall will, is man denk ich in nem HIFI-Forum eher falsch, oder?

Wenn man einfach brutal laute Woofer will, dann muss man erst mal richtig in die Stromversorgung investieren, einen vernünftigen Amp holen und dann auch dafür taugliche Woofer... Mit lauter "Billig"-Komponenten wird sowas eher schlecht was.

Gruß,
Andy.
Mario
Inventar
#42 erstellt: 18. Sep 2006, 15:19

landser21j schrieb:
hi mario dann dürfte ich ja die 89 db nie erreichen und somit seien ja dann die angaben vom hersteller falsch da 400 watt sinus!

was is nu der unterschied zwischen meinen boxen und den ts-w3004 von pioneer (beide 89db) machen die nu mehr krawall


Nein Du hast das leider falsch verstanden! An einem Watt erreicht Du theoretisch 89 dB mit 128 Watt dann schon gehörschädliche 110dB. Du mußt die durch Verstärkung erzielten db zum Wert des Kennschalldrucks, also auf die 89 dB, hinzuaddieren.
landser21j
Neuling
#43 erstellt: 18. Sep 2006, 17:27
danke erstmal für die antworten! bin in sämtlichen läden gewesen und die wollten mir alle nur ihren (marken) scheiss andrehen aber keiner hatte nen plan was er da verkauft!

wenn ich das richtig verstanden hab hätte der pioneetr 3004spl dann mit der entsprechenden endstufe doch mehr db (da mehr watt) oder! kann mir allerdings nur schlecht vorstellen dass der woofer bei einem watt leistungsaufnahme 89 db bringen soll.

es währ auch wissenswert warum die marken verstärker trotz geringerer leistung gegenüber den günstigeren so teuer sind!

dann steht immer da "stabil an 2 ohm" für mich heisst das das der verstärker seine volle leistung an 2 ohm hat !

wenn meine boxen jedoch einen widerstand von 4 ohm haben dürfte der verstärker demensprechend weniger leistung bringen!

meine endstufe (mangnat) hat 4* 225 watt an 2ohm (maximim)

bzw2* 120 oder so gebrückt an 2 ohm (sinus)

mfg chris
caveman666
Inventar
#44 erstellt: 18. Sep 2006, 17:36
Wo kommste denn her? Da muss doch wohl ein Fachhändler in der Nähe sein, der dir da kompetent zur Seite steht - denn wenn ich das so lese, wirst du verammt leicht wieder bissle "was falsches" kaufen
Alex_DeLarge
Stammgast
#45 erstellt: 18. Sep 2006, 17:39

landser21j schrieb:
wenn ich das richtig verstanden hab hätte der pioneetr 3004spl dann mit der entsprechenden endstufe doch mehr db (da mehr watt) oder!

Richtig.


kann mir allerdings nur schlecht vorstellen dass der woofer bei einem watt leistungsaufnahme 89 db bringen soll.

Wie gesagt, kommt auf das Gehäuse an.


es währ auch wissenswert warum die marken verstärker trotz geringerer leistung gegenüber den günstigeren so teuer sind!

Die Antwort hast du dir unten selbst schon gegeben:


meine endstufe (mangnat) hat 4* 225 watt an 2ohm (maximim)

bzw2* 120 oder so gebrückt an 2 ohm (sinus)

Die Maximalleistung sagt sowas von gar nichts aus. Und eine Endstufe, die tatsächlich das leistet, was angegeben ist (RMS-Leistung!), bekommt man eben nicht hinterhergeschmissen.


wenn meine boxen jedoch einen widerstand von 4 ohm haben dürfte der verstärker demensprechend weniger leistung bringen!

Wenn du aber zwei Woofer mit jeweils 4 Ohm parallel schaltest, kommst du auf 2 Ohm.

Lies dir mal die Einsteigertipps durch, dafür sind sie da.
landser21j
Neuling
#46 erstellt: 18. Sep 2006, 18:17
die händler bei denen ich war sind "ACR" und "Steven Thurm" ich war von denen voll enttäuscht


so weit ich weiss kann nur ein kanal gebrückt jeweils parallel an zwei boxen angeschlossen werden

dann würde bei mir ja ein gebrückter kanal in der luft hänen

das würde bei mir garnix bringen


was haltet ihr von dem verstärker

http://cgi.ebay.de/3...QQrdZ1QQcmdZViewItem

falls er nichts is währs Nett wenn ihr fakten bringt und keine kommentare wie (das is keine marke)


mit dem schreiben dauerts bei mir n bissel da mein rechner in repetatur is und ich mit n MDA schreiben muss

gruss chris
Mario
Inventar
#47 erstellt: 18. Sep 2006, 18:30
Finger Weg von solchen Mogelendstufen!

Niemals bekommst derartige Leistung zu einem solchen Preis.

Lies mal bitte aber ganz dringend die Einsteigertipps und auch bitte folgendes was ich aus einem Erfahrungsbericht eines Ebay-Mitglieds kopiert habe:

Der Ratgeber vom Mitglied "leculdor" kann nur voll und ganz als korrekt bezeichnet werden. Auch mir wird immer ganz übel, wenn ich oft lese welcher Schindluder mit Leistungsangaben getrieben wird.

Ein berühmter Verstärkerentwickler hat einmal sinngemäß folgendes gesagt :

"Wenn Sie mir die Wahl der Messmethode überlassen, garantiere ich Ihnen für jeden Verstärker auf dem Markt, jede beliebige Leistung".

Ergänzend kann noch hinzugefügt werden:

Hoher Schalldruck und hohe Qualität im DJ und professional -Bereich hat absolut NICHTS mit hoher Qualität im Home-HiFi Bereich zu tun.

Hier gelten ganz andere Maßstäbe.

Ausserdem noch folgendes:

Sollten Ihnen als Interessenten Produkte im Home oder Auto HiFi Bereich angeboten werden, bei denen die Ausgangsleistung der Geräte mit sogenannter PMPO Leistung angegeben wird, lassen Sie besser die Finger davon. Ein guter, seriöser Hersteller oder Vertrieb wird PMPO Leistung überhaupt nicht angeben

Ein Gerät das angeblich 2 x 50 Watt PMPO Leistung hat, entpuppt sich ganz schnell als 2 x 3 Watt Nennleistungs Gerät, oder ein Autoverstärker mit 2 x 500 Watt PMPO ist u.U. nur ein 2 x 30 Watt Nennleistungs Gerät.

ZUSATZ !

Verstehen Sie meinen Ratgeber nicht falsch. Natürlich möchte ich nicht dem technisch unbedarften Laien sein Geschäft kaputtmachen, wenn er/sie ein Gerät gebraucht anbietet, das er von einem unseriösem Anbieter nur mit der PMPO Angabe gekauft hat.

Trotzdem muss man es so sehen, dass auch Privatleute diese Geräte häufig relativ schnell wieder los werden wollen, weil sie schon nach kurzer Zeit merken, dass die vorgegaukelte Leistung einfach nicht vorhanden ist. Und dann ist es wiederum auch nicht gerade ehrlich, das Gerät mit toller Beschreibung dem Nächsten anhängen zu wollen.

Diesen Zusatz schreibe ich nur, weil einige Leute sich bei mir darüber beschwert haben, ich würde ihnen mit diesem Ratgeber ihr Geschäft kaputtmachen.



Ich hoffe, mein bescheidener Beitrag hilft manchem zu einer besseren Entscheidung.

Gefunden bei ebay: "Die grosse Watt Lüge 2" von "hifi_heyden (privat)"
Mario
Inventar
#48 erstellt: 18. Sep 2006, 18:41
Hier noch ein bisschen mehr Pflichtlektüre, damit Du Dein Vermögen nicht gefährdest:
www.autohifi-magazin.de/d/48302
www.hifi-forum.de/in...orum_id=165&thread=2
Leider gibt es keine Mindestqualitätsnorm, so dass es leider legal ist solchen Nepp zu verkaufen und wer hat schon als Neuling mit geringem Budget die Qualifikation und ein teures Meßlabor zu Hause, mit denen er die arglistige Täuschung dieser Vertriebe (Hersteller bleiben meist völlig anonym, haben selten eine Homepage, sind dann aber meistes in Mittelasien zu finden) eindeutig nachweisen kann?


[Beitrag von Mario am 18. Sep 2006, 18:44 bearbeitet]
Mario
Inventar
#49 erstellt: 18. Sep 2006, 18:47
landser21j
Neuling
#50 erstellt: 18. Sep 2006, 18:54
hi hatte mir auch den silversonic 2200 angesehen und da war die sinusleistung angegeben!

und die rms oder auch sinus genannte leistung darf nicht erlogen sein das währ ja betrug
oder arglistige täuschung


zu welchem verstärker würdet ihr mir denn raten um meine zwei boxen mit je 400 watt sinus anzutreiben

gruss chris
Mario
Inventar
#51 erstellt: 18. Sep 2006, 19:10
Sind die gewählten Vertreter in der Gesetzgebung alles Elektro-Ingenieure? NEIN! Gibt es eine Internet-Polizei oder Aufsichtsbehörde? NEIN! Hast Du die Marken Silversonic, Shark, Branson, Kingstech.... schon mal bei einem Fachhändler im Sortiment entdeckt? NEIN!

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