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Carhifi Verbesserungs-Beratung

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Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 10. Okt 2006, 11:28
Hallo Leute, bin neu hier im Hifi-Foum...

Hier meine jetzige mehr oder weniger gute Anlange:
Hertz DSK 165 - Front Combo
Hertz DCX 165 - Heck Koax
Crunch BlackMaxx MBX-480 - Amp

Die Front Combo habe ich mit 2,5mm² Kabeln in der Tür befestigt (die HT sind auf der Türverkleidung).
Die Heck Koax sind hinten neben der Hutablage in den original-Lautsprecher-Löchern (auch 2,5mm² Kabel).
Mein Amp ist derzeit seitlich im Kofferraum angebracht (wandert aber bald in den Kofferraumboden)
und ist mit einem Chinch-Paar angeschlossen und bezieht seine Leistung
von einem vllt etwas zu klein dimensioniertem 8mm² Stromkabel (Masse über Karosserie).

Soweit bin ich damit ganz zufrieden, das größte Problem sind die kleinen 15mm Hertz HT,
welche einfach nur unerträglich bei lauter Musik sind.
Außerdem bräuchte ich vllt noch gescheite 2-Wege-Weichen (die jetzigen Inline-Weichen sind auch nich so die Wucht).
Ich hab und will kein Sub im Auto und hab auch nich vor meine Anlage später mal noch größer auszubauen.


Ich möchte einfach nur, dass es bei lautere Musik gut klingt.
Brauch ebenso wenig irgendwelche High-End Produkte.

Hoffe Ihr könnt mir weiter helfen, dass irgendwann doch nochmal noch was gescheites draus wird.


PS: Ich fahr nen 1,4er Nissan Almera N15 (bj 98, mit 100 Tkm).

Danke, Hannes.


[Beitrag von Jacuzzi197 am 10. Okt 2006, 11:31 bearbeitet]
tom999
Inventar
#2 erstellt: 10. Okt 2006, 12:14
Was verstehst du denn unter unerträglich?

Gibt es an den Weichen irgendwelche Einstellungsmöglichkeiten?

Hast du mit der Positionierung der Hochtöner schon "rumgespielt"?
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Okt 2006, 12:45
So lange ich die HT nur am Radio (ohne Amp) laufen hatte, klangen sie garnich sooo schlecht.
Seitdem die Endstufe dran ist, sind die Höhen fast unerträglich (wenn man aufdreht), die HT kreischen dann regelrecht.

Die Weichen sind nicht einstellbar und die HT Postition ist so wie sie jetz is auch schon gut.



Was haltet Ihr von den HT: Audio System HS25Pro (mit filterkondensator von mundorf)


[Beitrag von Jacuzzi197 am 10. Okt 2006, 12:53 bearbeitet]
surround????
Gesperrt
#4 erstellt: 10. Okt 2006, 13:15
ist möglich dass die endstufe einen "hellen klangcharakter" hat!! wobei ich von dem dsk nicht besonders begeistert bin gerade was den HT angeht!
ich würde an deiner stelle zuerst ne andere endstufe kaufen und dann eventuell das dsk austauschen!!

oder man baut sich eine neue weiche!
dann solltest du aber mal deine orginalen weichen zerlegen um an die werte der verwendeten bauteile zu kommen!

aber ich bezweifle dass man aus dem dsk HT noch viel rausholen kann, denn der is schon sehr mickrig!!
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Okt 2006, 13:24
Die Endstufe hat auch einen hellen/kalten Klang, das wusst ich aber vorher nicht.

Ich weiß mittlerweile selbst, das die 15mm HT mist sind.
Deswegen will ich ja andere (mit Weichen).

Könnt Ihr mir das welche empfehlen?
Was haltet Ihr von de Audio System HS25Pro (mit filterkondensator von mundorf)?
tom999
Inventar
#6 erstellt: 10. Okt 2006, 13:28
Bevor ich den HT tauschen würde, auf jeden Fall mal eine andere Endstufe (Steg, Audison, die alten Hifo-Serien)hinhängen...

So kannst du leicht testen ob es mit einer "wärmeren" Amp besser klingt...

Jetzt einfach aufgrund einer Forumsempfehlung einen neuen HT zu kaufen halte ich nicht für sinnvoll!
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 10. Okt 2006, 13:38
Ja klar.

Aber was soll denn eine andere Endstufe bringen, wenn der 15mm HT schlecht ist.!?

An sich klingts ja gut, aber der HT schreit bei lauter Musik zu sehr.
Deepflyer
Inventar
#8 erstellt: 10. Okt 2006, 13:46
Das der Hertz DT16 kein sanfter Hochtöner ist sollte klar sein. Mit einer warmklingenden Endstufe ist es aber möglich diesn Hochtöner etwas zu bändigen. Die Betonung liegt auf "etwas", denn je nachdem wie agressiv er spielt kann auch eine warmklingende Endstufe nichts mehr umbiegen. Eine weitaus effektivere Möglicheit wäre eben ein Pegelabsenkung an der Frequenzweiche.

Aber was tom999 sagen wollte und womit er auch vollkommen recht hat, ist das mit der richtigen Einbauposition und einer warmklingenden Endstufe schon viel zu retten ist. Du mußt auch wissen das oft nur ein paar cm bei der Hochtonausrichtung entscheidend sein können. Zudem würde eine bessere Endstufe ja nicht nur deinen Hochtönern was gutes tun, den davon profitiert das ganze System.


Gruß Deep
tom999
Inventar
#9 erstellt: 10. Okt 2006, 14:30

Deepflyer schrieb:
Das der Hertz DT16 kein sanfter Hochtöner ist sollte klar sein. Mit einer warmklingenden Endstufe ist es aber möglich diesn Hochtöner etwas zu bändigen. Die Betonung liegt auf "etwas", denn je nachdem wie agressiv er spielt kann auch eine warmklingende Endstufe nichts mehr umbiegen. Eine weitaus effektivere Möglicheit wäre eben ein Pegelabsenkung an der Frequenzweiche.

Aber was tom999 sagen wollte und womit er auch vollkommen recht hat, ist das mit der richtigen Einbauposition und einer warmklingenden Endstufe schon viel zu retten ist. Du mußt auch wissen das oft nur ein paar cm bei der Hochtonausrichtung entscheidend sein können. Zudem würde eine bessere Endstufe ja nicht nur deinen Hochtönern was gutes tun, den davon profitiert das ganze System.


Gruß Deep


Volle Zustimmung!

@jacuzzi: Genauso könnte man sagen, was willst du mit einem neuen HT, wenn deine Endstufe so grell ist...
Denn so schlecht ist der HT nicht! Und wenn du selbst sagst, dass es am Alpine nicht soo schlecht war, dann könnte eine warmklingende Endstufe den gewünschten Erfolg bringen! Zumal das testen an einer anderen Amp wesentlich einfacher zu bewerkstelligen ist, als der Wechsel der HT...

Ist ja nur ein gutgemeinter Tip...

Natürlich können wir dir auch "wärmere" HT´s empfehlen! Aber ich persönlich halte das nicht für sinnvoll...
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Okt 2006, 15:27
Un dann hol ich mir ne andere Endstufe, es klingt dann minimal besser, aber die Höhen sind immernoch nervig... dann bräuchte ich immer noch nen anderen HT.!?

So würde ich mir lieber gleich nen anderen HT holen und die grellen Höhen sind weg.
Die Endstufe an sich klingt meiner Meinung nach gut, hatte testweiße schon mal andere 25mm HT dran und es war wirklich klanglich schön.
tom999
Inventar
#11 erstellt: 10. Okt 2006, 15:36

Jacuzzi197 schrieb:
Un dann hol ich mir ne andere Endstufe, es klingt dann minimal besser, aber die Höhen sind immernoch nervig... dann bräuchte ich immer noch nen anderen HT.!?

So würde ich mir lieber gleich nen anderen HT holen und die grellen Höhen sind weg.
Die Endstufe an sich klingt meiner Meinung nach gut, hatte testweiße schon mal andere 25mm HT dran und es war wirklich klanglich schön.


Naja, du sollst dir ja auch nicht gleich eine andere Endstufe kaufen sondern beim Händler ein oder zwei probehören...

Hmm, naja gut, was hattest du denn für HT dran, die dir gefallen haben?
Und was bist du bereit zu investieren?
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Okt 2006, 15:41
Ich hatte einen Signat St 150 (glaube 25mm) dran, ist etwas älter aber gut.
Die wollte mir jmd mit Weichen für 30 €u verkaufen,
nur dummerweiße war einer davon kaputt.

Ich dachte so an die 50 €uro für HT (gebrauchte wären auch kein Problem), möglichst mit 2-Wege-Weichen.
Zak1976
Stammgast
#13 erstellt: 10. Okt 2006, 16:22
eine Endstufe muss auch mit dem Radio harmonieren, Stichwort "Eingangswiederstand". Wenn das System und vorallem der HT am Radio besser klingt als an der Stufe, solltest Du das System erstmal richtig einpegeln um Verzerrungen zu vermeiden, grad die neueren Alpine Radios verzerren schon auf den Vorverstärkerausgängen. Versuch mal das Radio auf 20 zu stellen (von der Lautstärke her) und drehe dann den Gain der Stufe leicht auf, bis Verzerrungen hörbar sind. Desweiteren solltest Du alle "Klangverbesserer" auf 0 stellen oder auschalten, grad Loudness und den Media Expander (falls vorhanden), auch die Equilizer sollten alle auf 0 oder neutal gestellt werden. Zusätzlich würde ich die Hochtöner mal an anderen Positionen testen, meistens klingt ein Einbau in der Nähe des Türöffners nicht direkt auf Ohr gerichtet bei einem agressivem Hochtöner wesentlich entspannter. Wenn der Hochtöner verzerrt, weil einfach seine Leistungsgrenze erreicht ist, kann eine andere/modifizierte Weiche helfen, die Trennfrequenz würde ich so bei 4000-5000Hz ansetzten, das klappt allerdings nur, wenn der TMT auch bis 4 oder 5 khz einigermaßen brauchbar spielt, das sollte bei dem Herz aber gegeben sein. Dannach kannst Du immernoch die Hochtöner tauschen, berechnen lassen sich einfache Weichen mit Berechnungsprogrammen, z.B. unter www.lautsprechershop.de, ein Versuch ist es allemal wert, die Serienweiche verzichtet schließlich auch auf "Hilfsschaltungen" also sollte eine einfache 12db Weiche zu testzwecken reiche, die Bauteile sind dafür auch recht günstig bei www.intertechnik.de zu beziehen.
Deepflyer
Inventar
#14 erstellt: 10. Okt 2006, 16:25
Ein möglichkeit wäre auch die weichen gegen höherwertige Weichen mit Pegleabsenkung zu tauschen. dann könntest du die Lautstärke der Hochtöner einfach über die Weiche einstellen.


Gruß Deep
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Okt 2006, 16:39
Wie kommt Ihr nur darauf, dass ich ein ein Alpine Radio hab?

Ich hab ein mittelmäßiges Kennwood KDC-M6024G

http://jacuzzi.milte...kdc-m6024g%20(3).jpg

Wenn ich mein Radio 3/4 und den Amp nur zur Hälfte aufdrehe dann verzehrt noch nichts,
aber es is schon unerträglich laut im Auto. Wie soll ich das da einstellen.!?
tom999
Inventar
#16 erstellt: 10. Okt 2006, 16:50

Jacuzzi197 schrieb:
Wie kommt Ihr nur darauf, dass ich ein ein Alpine Radio hab?


Ups, da hab ich wohl was verdeixelt...

Ähem, wenn es nur unerträglich laut ist reicht es vielleicht auch wenn du den Lautstärkeregler an deinem Kennwood etwas runterdrehst...
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 11. Okt 2006, 08:12

tom999 schrieb:


Ähem, wenn es nur unerträglich laut ist reicht es vielleicht auch wenn du den Lautstärkeregler an deinem Kennwood etwas runterdrehst...


Ahh, da bin'sch nich drauf gekommen. Ich werds mal ausprobieren, vllt hilfts ja.




Am einfachsten wärs ja, wenn ich mir erstmal n paar gescheite Weichen hol, die brauch ich ja so wie so.

Was hältet Ihr davon:
KABELWEICHE CHP 3000
KABELWEICHE CHP 5000

Sind die empfehlenswert, hab da keine Ahnung davon.
Sind da Schutzschaltungen dabei?

Sollte ich eher bei 3000 Hz oder bei 5000 Hz trennen?


Am einfachsten wärs doch damit, oder?
2-Wege-Weiche

Was empfehlt Ihr.!???
MaxdogX
Inventar
#18 erstellt: 11. Okt 2006, 10:13
Probier mal eine Seite zu Verpolen vlt. wirds dadurch besser hatte ein ähnliches Problem vor kurzen nachdem ich ne neue Endstufe angeschlossen habe nachdem eine Seite Verpolt wurde waren plätzlich Weltengroße Unterschiede vom Klang zu erkennen.

Mfg MaxdogX
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 11. Okt 2006, 13:12
Hab schon mal die HT verpolt, Klang verändert sich zwar,
behebt aber nicht das Problem.
Deepflyer
Inventar
#20 erstellt: 11. Okt 2006, 13:37
Um eine besser Weiche nachzurüsten sollte man "mindestens" Wissen wo der Hertz Hochtöner abgetrennt wird bei der allten Weiche. Und dann würde ich mir nicht wieder irgendwelche Kabelweichen für 6 EUR kaufen, sondern welche die dir wirklich viel Spielraum lassen beim absenken des Hochtonpegels und qualitativ anständig sind.

Da fällt mir grad ein, hier im Forum ist Soundiman unterwegs! Das ist unser Spezialist für Frequenzweichenbau! Wenn der deine hochtöner nicht in den Griff bekommt hilft wahrscheinlich nichts mehr !


Gruß Deep


[Beitrag von Deepflyer am 11. Okt 2006, 13:45 bearbeitet]
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 11. Okt 2006, 15:17

Deepflyer schrieb:

[...]

Da fällt mir grad ein, hier im Forum ist Soundiman unterwegs! Das ist unser Spezialist für Frequenzweichenbau! Wenn der deine hochtöner nicht in den Griff bekommt hilft wahrscheinlich nichts mehr !

Gruß Deep


Könnte jemand diesem Menschen bitte mal sagen, dass er mal in diesem Thread rein kuckt.!?
Danke.
tom999
Inventar
#22 erstellt: 11. Okt 2006, 15:22
Über die Suchfunktion oder die Mitgliederliste findest ihn!

Kannst ihm bestimmt eine PM schreiben...
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 12. Okt 2006, 15:49
Hab vom Weichen-selber-bauen bis jetz noch keine Ahnung.

Kann mir nich mal jmd ne Lösung anbieten? *pls


Wie wärs mit der 2-Wege-Weiche?


[Beitrag von Jacuzzi197 am 12. Okt 2006, 15:50 bearbeitet]
Deepflyer
Inventar
#24 erstellt: 12. Okt 2006, 15:54
Wenn sie von der Trenfrequenz passt wäre es eine Möglichkeit! Aber schreib doch mal Soundiman an und frag ihn was er verlangen würde wen er dir eine Maßgeschneiderte Weiche bauen würde! Muß ja kein High-End sein.


Gruß Deep
Zak1976
Stammgast
#25 erstellt: 12. Okt 2006, 20:44
für eine Testweiche mit 12dB/Oktave Flankensteilheit benötigst Du grade mal 4 Bauteile, 2 Spulen und 2 Kondensatoren, zu empfehlen sind Luftspulen und MKP Folienkondensatoren, bei einer Trennfrequenz von 5Khz kosten dich dieBauteile etwa 10-15€, evtl. noch ein paar Wiederstände dazu um den Hochtöner absenken zu können.
Wie schon beschrieben rechnet dir das Programm (Online Java Frequenzweichenberechner) die Bauteilewerte aus. Das ganze kannst Du dann ohne Platine zusammenlöten, wo ist denn jetzt das Problem, mach es doch so.
Alternativ nimmst Du eine Fertigweiche mit passender höherer Trennfrequenz, das wird in der Regel aber teurer.


[Beitrag von Zak1976 am 12. Okt 2006, 20:46 bearbeitet]
soundiman
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 12. Okt 2006, 20:53
er hat mich gefunden.

man könnte ja mal ein neues hpf für die ht´s ausprobieren.

der schwachpunkt am system sind jedoch die kabelweichen
allgemein und der nur sehr hoch trennbare ht.
Nyromant
Inventar
#27 erstellt: 12. Okt 2006, 21:00
Ich würde erstmal ne andere Endstufe ausprobieren.
Wenn die Crunch bei hohem Pegel nur noch Sägespähne ausspuckt bringt die dollste Weiche nix.

Irgend ein Kumpel oder gar ein Händler wird dir da doch helfen können?
soundiman
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 12. Okt 2006, 21:05
die weichenrechner sind nicht auf die einzelnen parameter der ls zugeschnitten und können daher stark abweichen.
im auto erst recht,denn hier herrschen ganz andere bedingungen.

außerdem kostet eine hochwertige spule im tpf schon 10euro.
eine dünndrahtige muchtelspule befindet sich in fertigweichen.
so klingts halt auch.
mkp-folienkondensatoren fördern einen harten und analytisch wirkenden hochton.
jedenfalls wenn der wert ganz aus mkp besteht.
Zak1976
Stammgast
#29 erstellt: 12. Okt 2006, 21:26
da gebe ich dir recht, war auch nur um schnell und günstig zu testen ob eine höhere Trennfrequenz die Symtome mindert.
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 12. Okt 2006, 21:47
Okay, danke für eure vielen Hilfreichen Tipps und Meinungen.

Das Problem liegt nur daran, dass ich weder nen Lötkolben noch das nötige Wissen dafür hab.
Un wenn ich dann zu 150% kalte Lötstellen produzier, is auch niemand geholfen.

Könnte mir nich jmd was basteln, aber wenns ginge, dann gleich ne richtige Weiche. Wird natürlich enlohnt!


Bei mir in der nähe (Gera) gibts nen Car-Audio-Projekt Laden.
Werd da mal vorbei schnicksen, vllt kann'sch da mal n paar Weichen oder Amps testen.
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 18. Okt 2006, 17:46
Was haltet Ihr von den Einbaupositionen meiner Front Combo:

HT + TMT

Is vllt nich de optimalste, aber de einfachste *g*

Was könnt ich noch ohne großen Aufwand und viel Geld verbessern?
DerSensemann
Inventar
#32 erstellt: 19. Okt 2006, 06:58
Moin,


Jacuzzi197 schrieb:

Was könnt ich noch ohne großen Aufwand und viel Geld verbessern?


auf jeden Fall erstmal die Ausrichtung der Hochtöner. So wie es aussieht, spielen die gegen das Spiegeldreieck/die Seitenscheibe --> Reflektionen --> Zisch, Zisch, Zischel..
Die HTs sollten nicht zu nah an glatten Oberflächen befestigt sein (ich las mal was von mind. 8cm)

Du solltest dir mal ein, zwei Stunden Zeit nehmen und verschiedene Positionen/Ausrichtungen probieren. Das geht ganz gut mit Knete zum vorübergehenden Befestigen der HTs.

Und die Kabelweichen sind auf jeden Fall verbesserungsfähig oder besser gesagt austauschfähig.

Gabor
tm.oswald
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 20. Okt 2006, 23:13
hi, hab auch das dsk und mir sind die ht auch ein wenig zu schrill. okok, hab auch ne richtige drecksendstufe, aber bald kommt das carpower wante 4/320. vielleicht wirds ja dann auch noch besser. desweteren werden die ht doch auch entlastet, wenn man die türen dämmt, weil dann einfach die tmt mehr zur geltung kommen, oder?

ich hab die ht einfach im amaturenbrett festgemacht. dort wo die standardlautsprecher drinnen waren einfach von unten ans gitter gemacht, ist doch ok, oder?

ne frage zu der frequenzweiche. kann ich die einfach abtrennen und stattdessen ne andere frequenzweiche einsetzen? sind die weichen nicht speziell auf diese LS eingestellt? wohre weiss ich wo meine jetztigen trennen und wo die tmt anfangen? sollte ich dann auch die weichen des tmt tauschen?
am besten wär natürlich eine weiche, bei der man den pegel um einige stufen herabsetzen kann. und bei den hertz dsk könnt ich ja dann gleich das komplette lautsprecherkabel austauschen, weil das sowas von dünn ist..

und weiss denn nun wer richtig gute weichen, die man schon so komplett fertig kaufen kann.
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 21. Okt 2006, 18:51
Wend dich mal an soundiman.

Er baut dir speziell abgestimmte Weichen für dein System!
soundiman
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 22. Okt 2006, 20:25
am besten ist,wenn man sich ins auto setzt und abstimmt.
einige leute haben von mir jedoch eine 12db-weiche bzw.einen schaltugsvorschlag erhalten und waren sehr zufrieden.
ich selber habe diese ls noch nie gehört.
dawn
Inventar
#36 erstellt: 23. Okt 2006, 16:57
Wie sind eigentlich die TMT verbaut? Sind die Türen gedämmt und die TMTs fest verbaut? Hast Du da mal die Phase getauscht? Es kann nämlich letztendlich auch sein, dass der HT zu laut ist, weil der TMT zu leise ist.

Und wieviel willst du denn eigentlich für ne Verbesserung investieren? Also ich würde erstmal die Endstufe bei ebay reinsetzen und ne ordentliche 2-Kanal kaufen. Für die Koaxe in der Hutablage brauchst Du gar keine Endstufe! Dann würde sich der Sound vorne schon spürbar verbessern. Oder hast Du auch noch nen Sub an der Endstufe?

Das DSK könnte man sicherlich auch gegen ein besseres System tauschen. Das würde ich aber komplett machen. Nur neue Weichen werden Dein Problem letztendlich auch nicht wirlich lösen. Jedenfalls sind hochwertige Weichen relativ teuer und lohnen sich für die momentanen Speaker IMHO nicht.
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 23. Okt 2006, 19:15
@ Dawn (of the Dead)

Na fein, hast da ne tolle Überlegung angestellt... Respekt!


Da in meiner WC-schüssel kein Geld/Gold liegt, nachdem'sch drauf saß,
werd ich doch erstmal das jetztige System drinnen lassen un versuchen da das Beste rauszuholen:.

soundiman
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 23. Okt 2006, 21:24
werde wohl tm.oswald ein einzel-hpf bauen.
ggf ein ganzes 6db-filter.
ist einfach aufgebaut und sehr preiswert.
das ergebnis würde mich schon interessieren.
mit 12db-filter haben ja einige hier im forum schon gute ergebnisse erziehlt.

wenn sich das 6db-filter als sehr gut erweist,dann kann ich den schaltplan ins forum stellen.

dann könnt ihr selbst handanlegen.
Zak1976
Stammgast
#39 erstellt: 23. Okt 2006, 21:39
also ich denke so schlecht ist das jetzige System wirklich nicht, ich denke mit einer "angepassten" Weiche wird das schon wesentlich besser gehen. Allerdings wäre mal interessant zu wissen wie dort ab Werk getrennt wird, ich würde anhand der Bauteile an eine Butterworth Abstimmung mit Trennfrequenz zuwischen 5000-6000Hz tippen, der TMT hat einen einfachen 6dB Tiefpass und der HT einen 12dB Hochpass. Sollte ich damit richtig liegen wird evtl. die Verwendung besserer Bauteile etwas bringen, evtl. noch zusätzliche Schaltungen um die Ankopplung an die Chassis zu optimieren, da wird es aber schon heftiger und auch teurer.
Hättest Du evtl. die Möglichkeit dein System mal an einer anderen Endstufe zu hören oder sogar mal vollaktiv zu betreiben? Sollte das möglich sein, könntest Du testen bei welcher Trennfrequenz und welcher Flanke (wenn die Stufe oder das Radio die entspr. Möglichkeiten hat) das System am besten klingt, das lässt sich dann in einer Passivweiche mit verarbeiten.
tm.oswald
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 24. Okt 2006, 12:40
ui ja, ich bin gespannt!
aber ich denke eine verbesserung wird es in jedemfall bringen. somit wäre das ja eine billige alternative aus schlechten HT (bzw weichen) noch was wirklich gutes rauszuholen. gleich ein neues FS scheint mir doch ein wenig zu übertrieben!

THX @ Soundi
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 24. Okt 2006, 20:08
soooo....


SQ ratikal Kur:
Hertz DSK 165 (Front Combo) und Hertz DCX165 (Rear-Fill) fliegen raus
und es kommt vorne die Powerbass PB CK6 Combo rein.


Los, eure Meinungen
surround????
Gesperrt
#42 erstellt: 24. Okt 2006, 20:13
meine meinung:
die powerbass haben wohl kräftige TMT aber für nen brilianten sauberen HT sind die nicht unbedingt beliebt!!
da würde ich ehr an der weiche des dsk was machen!!
Zak1976
Stammgast
#43 erstellt: 25. Okt 2006, 09:58
ich glaube auch nicht, dass sich da groß was ändert.
Jacuzzi197
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 25. Okt 2006, 17:22
Da ist wieder das übliche Problem


Deepflyer hat mir die 'Powerbass PB CK6' Combo als viel besseres System empfohlen, andere sind davon lange nich so überzeugt.

Eininge meinen, dass die 80 €uro Weichen es nich wert sind, für meine 100 €uro Hertz DSK 165 Combo. Andere "versprechen" viel auf bessere Weichen...

Ich persönlich hab nich soo viel Bock auf Tür dämmen, die meisten empfehlen es jedoch. (Wie ich das realisier, weiß ich dann noch lange nich)

Da hat man's als Laie nich einfach, das richtige abzuwägen.
Ich weiß echt nich mehr, was sinnvoll ist un was nich...!?
Was meint der Rest der Welt?


[Beitrag von Jacuzzi197 am 25. Okt 2006, 17:23 bearbeitet]
dawn
Inventar
#45 erstellt: 25. Okt 2006, 17:42


Ich persönlich hab nich soo viel Bock auf Tür dämmen, die meisten empfehlen es jedoch.


Das solltest Du mal als allererstes machen. Und das ist hier im Forum auch unstrittig.

Wie gesagt, wenn der TMT nicht richtig verbaut ist, wird Dir jedes System irgendwie zu hochtonlastig sein.
Marsupilami72
Inventar
#46 erstellt: 25. Okt 2006, 17:50
Also ich hab mir das jetzt mal durchgelesen und mir sind folgende Dinge aufgefallen:

1. Bei Deiner Anlage sticht m.E. die Crunch negativ hervor - wenn Du irgendwas austauschen willst, dann hol Dir als erstes eine bessere Endstufe.

2. Der Einbau der HTs ist - vorsichtig ausgedrückt - suboptimal, die sollten zumindest ins Spiegeldreieck.

3. Türen sind nicht gedämmt. Ganz schlecht.

Du solltest als erstes den HT ins Spiegeldreieck bauen und dann unbedingt die Türen dämmen (auch wenn Du keinen Bock drauf hast).

Das sind Grundvoraussetzungen für ordentlichen Sound!

Vorher sind jegliche Frequenzweichenspielereien und Komponententausch absoluter Unfug.


[Beitrag von Marsupilami72 am 25. Okt 2006, 17:51 bearbeitet]
soundiman
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 25. Okt 2006, 22:31
das hertz trennt den ht mit 12db ohne pegelabsenkung.
den tmt mit 6db (sehr kümmerliche spule).

ich baue dann mal 2 preiswerte weichen auf,die auch so trennen,aber mit besseren bauteilen und einer pegelanpassung bestückt sind.

2spulen tpf:5euro
2spulen hpf:5euro
6widerstände:3,50euro
2elko-gl.:3euro
2mkp:1euro
2styroflex:1euro
2platten:2euro
----------------
insges.:20,50euro

wenn die dinger funktionieren,wird der selbstbauvorschlag ins forum gestellt.
Deepflyer
Inventar
#48 erstellt: 25. Okt 2006, 22:43
Mach doch mal ein neues Thema zum Powerbass PB CK6 und hol dir ein paar Meinungen von Leuten ein die das System Persönlich kennen ;)! Das System wird von unwissenden oftmals schlecht gemacht, aber ich Garantiere dir das hat ne Menge auf dem Kasten!

Was das Hertz und die Dämmung angeht, hab ich dir meine Meinung gesat. Ich würde keine 80 EUR zusätzlich in das Hertz investieren! Nicht weil die Weichen das nicht wert wären sonder weil meiner Meinung nach das Preis/leistungsverhältnis der Hertz (System + Weiche= 180 EUR) nicht mehr stimmt. Der Hochtöner ist und bleibt in meinen Augen eine Quitschpille, auch wenn man das mit ner guten Weiche sicherlich etwas neutralisieren kann. Deshalb mein Tip das Hertz verkaufen und statt 80 für Weichen 50 EUR zu dem Verkaufspreis des Hertz dazulegen und dir das z.b. genannte Powerbass PB CK6 kaufen. Da hast du weniger Geld investiert, aber das weitaus bessere System! Dämmung ist Pflicht, egal welches System! Auch diese Meinung habe ich Dir schon gesagt. Und selbst ein kleine Dämmung die von jedem durchfürbar ist, ist um Welten besser als keine. Hab dir ja gestern gesagt...Machs doch einmal richtig, und du hast deine Ruhe, also fünfmal halblebig und du ärgerst dich die nächsten Monate/Jahre weiter und muß zehnmal neu anfangen! So ne Dämmung ist an einem Samstag mittag mit nem Kumpel und nem Kasten Bier erledigt !


Gruß Deep


[Beitrag von Deepflyer am 25. Okt 2006, 22:44 bearbeitet]
Zak1976
Stammgast
#49 erstellt: 25. Okt 2006, 22:54
dat selbe hab ich mir auch gedacht und oben geschrieben, stimmst Du mir mit der Trennfrequenz und den Abstimmverfahren auch überein ?

Nochmal ein Tip an den Themenstarter:

Wie hier schon bereits gesagt wurde, Dämmung der Türen und möglichst fester Kontakt mit dem TÜRBLECH (verschrauben und luftdicht verspachten mit GFK oder Fülspachtel) ist Pflicht, wenn dir das zuviel Aufwand macht, wird selbst das teuerste System nicht besser klingen als die günstigsten Einsteigersysteme !!!
Es ist in der Tat so, dass der TMT, grad im Bass und Grundtonbereich, dermaßen an Wirkungsgrad und Klang verliert, dass der Hochtöner viel zu laut wird, da einfach der Frequenzgang der TMT nicht wirkungsgradgleich wiedergegeben werden kann. Da solltest Du als erstes ansetzten.

Die Endstufe an sich ist nicht der Renner, aber auch alles andere als schlecht. In dem Preisbereich, in dem Sie zu haben ist, bietet sie gute Leistung fürs Geld.
Die Verkabelung ist allerding schlecht und trägt zu einem nicht grade optimalem Arbeitsbereich der Endstufe bei. Du solltest schon ein 35mm2 Kabel als Pluskabel nach hinten legen , die Zuführung zur Batterei und zum Verbraucher muss PROFESSIONEL verbunden sein, also keine Kabelschuhe mit Schraubstock oder Kreifzange zusammenbringen, sondern mit speziellen Krimpzangen oder pneumatisch arbeitende Pressysteme.
Die Sicherung sollte eine Metallstreifensicherung sein inkl. passendem Sicherungshalter, Sicherungswert um die 100A.
Das Kabel zur Karosseriemasse muss den gleichen Querschnitt haben und mit einem blitzblankem Karrosseriemassepunkt zusammengeschraubt werde (z.B. Gurtschraube).
Das Kabel von der Batterie zur Fahrzeugmasse solltest Du auch 35mm2 machen. Jetzt kann die Endstufe überhaubt erst zeigen was Sie kann !

Die passende Weiche für dich ist ja schon in Arbeit...


[Beitrag von Zak1976 am 25. Okt 2006, 23:00 bearbeitet]
dawn
Inventar
#50 erstellt: 25. Okt 2006, 23:03
Ja, 8mm2 sind nen bißchen knapp, 35 sind aber absolut oversized, 20 mm2 reicht allemal.

Sicherung reichen 60 Ampere.

Hat allerdings mit dem HT-Problem mit Sicherheit nichts zu tun.
Deepflyer
Inventar
#51 erstellt: 25. Okt 2006, 23:13
Im Endeffekt stimmen alle Verbesserungsvorschläge hier ! Die Frage die sich für mich nur stellen würde ist..."Investiere ich in ein Hertzsystem für 100 EUR nochmals 80 EUR für eine gute Weiche"?! Diese Frage könnte ich für mich ohne nachzudenken mit NEIN beantworten ! Dieser 15mm Hochtöner ist und bleibt nicht das wahre. Das Powerbass PB CK6 hab ich persönlich schon gehört, und wie ich schon geschrieben habe ist es dem Hertz weit überlegen! Aber das System ist nicht das einzigste System das es gibt in der 100 EUR Klasse, nur sollte man sich gerade bei Lautsprecher zumindest auf Leute berufen die das System schon richtig verbaut gehört haben und nicht vom hören-sagen Vermutungen anstellen . Damit will ich um gottes willen niemandem was unterstellen, wollte es nur gesagt haben ! Aber meiner Meinung nach ist fast jeder Hochtöner von anständigen Systemen der 100 EUR Klasse dem Hertz HT überlegen. Weiter Beispiele wären....


AIV 165 SLX Deluxe für 89 EUR (baugleich mit Rainbow 265 Deluxe)
Bull Audio CS650.75 für 49 EUR
Audio System MX 165 Plus für 99 EUR

Alles System die ich selbst schon des öfteren gehört und/oder verbaut habe, und bei denen mir der HT um einiges besser gefällt als der des Hertz DSK 165.


Gruß Deep





Gruß Deep


[Beitrag von Deepflyer am 25. Okt 2006, 23:14 bearbeitet]
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