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Komplettsystem Mazda 6 <1200€

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Marc_1006
Stammgast
#1 erstellt: 19. Apr 2008, 01:28
Hallo,

Ich habe vor, ein kleines Komplettsystem in einen Mazda 6 Fließheck Bj'05 einzubauen.

Mein Budget liegt bei maximal 1200 Euro, Musikrichtung ist vielseitig, aber der Schwerpunkt liegt auf House, Electrohouse, Dance, Pop, Rock aber ab und zu auch was Klassisches, feinfühliges.

Ich habe mich schon seit einem halben Jahr etwas eingelesen, bin also kein kompletter Neuling in Bezug auf Car-Hifi, lerne aber gerne dazu.

Verbaut werden sollte:

o Frontsystem ist vorhanden(Rainbow SLX 265 Deluxe)
o Endstufe (1x 4-Kanal oder 2x 2-Kanal) (auch gebrauchte erwünscht)
o Ein Sub, fertiges Gehäuse oder in der Reserveradmulde (BR oder CB?)
o Türen sollten gedämmt werden
o HU kann NICHT ohne erheblichen Aufwand getauscht werden, da dies von Mazda fix verbaut ist und mit der Klimaanlage und dem Bordcomputer vernetzt ist


Als Endstufen habe ich mir ausgesucht:
o Eton EC 500.4 oder PA 1502
o Rainbow iPaul 4.300 oder 2x iPaul 2.400
o Kove K4 600
o Helix
o DLS

Sub:

o Rainbow Hurricane
o Alpine SWR 1222/24
o Focal 33V2
o DLS

Dämmung:
o MXM Bitumenmatten
o Brax Exvibration


Kabel sind vorhanden, werden aber höchstwahrscheinlich auch erneuert, da mich der Ausbau aus meinem aktuellen Fahrzeug nicht intressiert und diese wahrscheinlich sowieso minderwertig sind.


Weiters lege ich auch etwas Wert auf die Optik, wenn es die Endstufe zulässt, von daher wäre die Rainbow iPaul ein Sahnestückchen (wenn die Leistung passt). Diese möchte ich unter evtl. unter einer Plexiglasscheibe, leicht beleuchtet in der Reserveradmulde versenken, falls dann dort nicht schon der Sub sitzt.


Also, lange Rede, kurzer Sinn:

o Welche dieser Komponenten ist wirklich empfehlenswert für meine Musikrichtung? (muss man selbst Probehören, ist klar)
o Taugen die neuen Endstufen von Rainbow was? Die Testberichte sind sehr gut ausgefallen (ja, ich weiß, dass hier im Forum kein Wert darauf gelegt wird )
o Ist es notwendig bei einer kleinen Anlage wie dieser bereits ein Powercap zu verbauen? Von Nachteil ist es ja nie.
o Sollte man lieber eine 4-Kanal Endstufe für FS+Sub betrieben, oder ist es besser (aber auch teuerer) 2 2-Kanal Endstufen dafür zu nehmen?
o Reserverad oder Gehäusesub? Schöner ists wenn alles in der Mulde versteckt ist. Klanglich kommt es ja aufs Volumen an; wenn beide Volumen (das des fertigen Gehäuses und das der Reserveradlösung) gleich sind, so sollten sich nur minimale Unterschiede ergeben?

Ein Angebot:
Ich hab ein Angebot bekommen, eine DLS Anfängeranlage um knappe 1000 Euro. Die genauen Komponenten weiß ich nicht, aber ich schätze mal Produkte aus der Classic und Reference Reihe. Auf jedenfall wären das ein Sub+Monoblock und ein FS+2Kanal Endstufe gewesen, incl. Verkabelung und Einbau. Allerdings ohne Dämmung, da er meinte, dass sich das bei solch einer Anlage nur Minimal auswirken würde, wenn man nicht geradelaut aufdreht.
Alle anderen hier anwesenden, werden mir zustimmen, dass das nicht stimmt und die Dämmung ein elementarer Schritt zu einer guten Anlage ist und auf keinen Fall übergangen werden sollte.

Hat jemand Erfahrungen mit DLS Produkten der Reference und Classic Serie gesammelt? Gibt es für den selben Preis etwas besseres?


Ich persönlich finde Rainbow und DLS am sympathischsten, HiFi ist ja bekanntlich sehr subjektv.


Danke wenn ihr bis zum Schluss gelesen habt und ich freu mich schon auf eure Antworten und vielleicht etwas scharfen Kommentare, wie sie schon bei so manch anderen Anfängern losgelassen wurden


mit freundlichen Grüßen,
Marc
sisqo80
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2008, 08:56
Hi!

Soviel ich weis kannst bei deinem Mazda garkeine neue HU verbauen, da das ja das komplette Teil der Mittelkonsole ist!

für solche Zwecke gibts sowas:


http://www.jlaudio.d...e2cd3f7cb4af3293d4db

oder
http://www.bigdogaud...sgate-3-sixty-1.html
Marc_1006
Stammgast
#3 erstellt: 19. Apr 2008, 11:33
Danke, das kannte ich noch garnicht.

Ich wusste nur, dass man einen Verstärker über einen Adapter an die HU anschließen kann, da kein Cinchausgang vorhanden ist, bzw. dass man eine zweite HU verbaut und das Werksradio nurmehr der Dekoration dient

Hast du selbst schon Erfahrungen mit diesen Geräten von Rockford oder JL gemacht?

mfg
sisqo80
Inventar
#4 erstellt: 19. Apr 2008, 12:02
Nein hab ich nicht, hatte noch kein Auto wo man nicht eine neue HU einfach einbauen konnte!

Aber diese High/Low adapter kannst in diesem fall vergessen, ohne ein OEM-Interface wird die ganze Anlage nix!
Juniorfuzzi
Inventar
#5 erstellt: 19. Apr 2008, 12:34

sisqo80 schrieb:
Nein hab ich nicht, hatte noch kein Auto wo man nicht eine neue HU einfach einbauen konnte!

Aber diese High/Low adapter kannst in diesem fall vergessen, ohne ein OEM-Interface wird die ganze Anlage nix!


Ach, also sprichst du aus Erfahrung?

Ich habe mal den von Audison Conection verbaut, und der klang war DURCHAUS brauchbar, natürlich ist es nur eine kompromisslösung, aber es kamen ordentlich details, trockene kicks...
sisqo80
Inventar
#6 erstellt: 19. Apr 2008, 14:37
Wenn die Orginal HU kein vollwertiges Signal ausgibt bringt dir kein High/LOW Adapter auf diesen Planaten etwas

Ob die Mazda HU eine brauchbares Signal ausgibt weis ich nicht, ich bezweifle es aber da das JL Audio Interface für Mazda und weiter Hersteller konzepiert wurde!

LG
Marc_1006
Stammgast
#7 erstellt: 19. Apr 2008, 15:11
Schonmal danke für die Antworten, ich weiß nicht ob die orig Mazda HU so hochwertig ist, aber ich schätz mal, dass sie in keinster Weise mit einem nachträglich eingebauten Radio mithalten kann.

Allerdings ist der Kosten/Aufwand/Nutzen Faktor ein anderes Radio einzubauen enorm hoch, da müsste man nämlich das original Radio in seine Einzelteile zerlegen und die Platinen für den BC und die Klima wieder einzeln in die Mittelkonsole integrieren, sonst funktioniert im Mitteldisplay garnichts mehr!

Die sauteuren DIN-Adapterkonsolen die es da gibt, funktionieren alle nicht. Sie sind dür das amerikanische Modell bestimmt und für das europäische nicht geeignet, da die Klimaanzeige nicht ordnungsgemäß funktioniert.


Was haltet ihr vom Rest der Zusammenstellung?
Komplettanlage von DLS oder Rainbow?
Oder doch gemischte Komponenten?


Hab gerade den Kofferraum vermessen, es hätte locker ein Reserveradwoofer platz, sogar wenn das Rad drin bleibt


mfg


[Beitrag von Marc_1006 am 19. Apr 2008, 15:12 bearbeitet]
donrodi
Stammgast
#8 erstellt: 19. Apr 2008, 15:40
denk dass dir die besten komponenten aber ohne ordentliche hu nix bringen...

müsste des problem erstma gelöst werden

mfg rod
Marc_1006
Stammgast
#9 erstellt: 19. Apr 2008, 16:09
ja, das befürcht ich eben auch

aber neue HU ohne viel aufwand nicht möglich ^^

und die DSP von JL und Rockford sind auch verdammt teuer, das von Rockford 699!! xD
wer weiß ob sich das überhaupt lohnt zu dem preis...

Da bau ich lieber die HU ins Handschuhfach und verlink die Blende mit einem Flachbandkabel ins mittlere Fach in der Mittelkonsole


mfg
Juniorfuzzi
Inventar
#10 erstellt: 19. Apr 2008, 16:11
Das würde ich durchaus machen, nen relativ gutes radio für ~300€ und dann das bedienteil auslagern, das ist wohl die beste Lösung.

Grüße
sisqo80
Inventar
#11 erstellt: 19. Apr 2008, 16:29

Marc_1006 schrieb:


Da bau ich lieber die HU ins Handschuhfach und verlink die Blende mit einem Flachbandkabel ins mittlere Fach in der Mittelkonsole


mfg


Ob das so ein schöne Lösung ist
Juniorfuzzi
Inventar
#12 erstellt: 19. Apr 2008, 16:39
Warum nicht?
Ordentlich gemacht
sisqo80
Inventar
#13 erstellt: 19. Apr 2008, 17:01
Naja man muss das Bedienteil halt auch schön integrieren, was bestimmt nicht so leicht ist und CD wechseln ist auch etwas umständlich, wenn die HU im Handschuhfach sitzt!

Aber ansonsten spricht nix dagegen!

LG
Sersh22
Inventar
#14 erstellt: 19. Apr 2008, 17:47
Bei dem Budget von 1200€ würde ich auf ein vollaktives 2-Wege Frontsystem + Sub setzen. Das original Radio sollst du gegen einen hochwertigen DSP-HU austauschen. Das ist die Basis guter Anlage.

Als Endstufe was musikalisches holen z.B. Helix A4 und damit das FS aktiv betreiben. Den 12er Allrounder Sub im geschlossenem Gehäuse verbauen, das ausreichend Präzision/Speed für deine Musikrichtungen bringt. Für Sub-Amp würde ich ganz klar die DLS A6 empfehlen, oder STEG K2.-Serie. Die Amps kann man gebraucht holen und so 50% sparen (so habe ich gemacht). Bombenfester Einbau der TMT´s in den Türen. Hochtöner an die A-Säule. Guter Strom ist Pflicht. Und die Anlage anschliessend beim Car-Hifi Händler einmessen/abstimmen lassen. Kostet um die 70~80€.

Gruß, Sersh.
Marc_1006
Stammgast
#15 erstellt: 19. Apr 2008, 18:12
Die Blende ins mittlere Fach zu integrieren ist nicht so schwer.

Ich habs gerade ausprobiert mit nem anderen Radio, das einzige Problem ist die Ergonomie


Zur Optik kann ich nur soviel sagen, es gibt mehrere Wege dies zu verwirklichen.
1.) Bedienteil ins Fach und dann Deckel zu. Das sieht von aussen niemand.
2.) Fach raus, komplett neues Teil aus GFK rein und schön mit Leder beziehen. Man muss aufs Fach verzichten, aber das Radio wär immer präsent und halbwegs ergonomisch.
3.) Das ganze Radio im Schacht versenken, funktioniert, sieht aber bescheiden aus, da nicht genügend Platz ist um das Radio komplett zu versenken, das würde 2-3cm überstehen. Die wohl hässlichste Lösung.

Bedienen könnte man die Grundfunktionen aber sowieso vom Lenkrad aus, da ich, wenn eine neue HU anstehen sollte, auf Alpine zurückgreifen werde.

@ Sersh22
Die Idee mit einem vollaktiven Komposystem hab ich mir auch schon durch den Kopf gehen lassen, aber aufgrund der Leistung die benötigt wird, wieder verworfen. Ich möchte nicht unbedingt eine zweite Batterie im Kofferraum haben, die bei einem Vollaktivsystem wahrscheinlich nötig werden könnte.

Die Helix A4 oder DLS A6 sind natürlich traumhafte Endstufen, die hab ich mir allerdings aufgrund des Preises wieder aus dem Kopf geschlagen. Ich weiß nicht für wieviel die gebraucht weggehen, aber der Neupreis ist für mich leider nicht drin.




mfg
Sersh22
Inventar
#16 erstellt: 19. Apr 2008, 18:37
Aber du hast doch 1200€ zur Verfügung. Gebrauchte Helix A4 und DLS A6 gehen öfter mal unter 300€ bei Ebay weg. HU für 250€ z.B. den Clarion 778RUSB. Die restlichen 350€ für SUB und Strom/Einbau. Um Geld zu sparen die Sachen wie HU und SUB gebraucht holen. Guck dir den Audio System HX12SQ Chassis an.

Und eine Zusatzbatt ist empfehlenswert, aber kein Muss! 25er OFC Kabel + 1F Cap reichen vollkommen. Die Frontendstufe unter dem Fahrer-/Beifahrersitz verbauen und so die Hälfte der Kabelstrecke sparen.
Marc_1006
Stammgast
#17 erstellt: 19. Apr 2008, 18:57
Theoretisch ja, praktisch bin ich über jede Einsparmöglichkeit glücklich.

Ich hab bereits ein paar mal geschaut, aber diese Endstufen hab ich bei eBay noch nicht gesehen. Gebrauchte Sachen wären allerdings schon ein Hit.

Clarion778RUSB ist eines der besten in der Preisklasse, mit DSP und allem drum und dran, allerdings mit kleinen Mängeln, wie Display zB. Hab ich zumindest hier gelesen, wenn das nicht sogar ein Beitrag von dir war Sersh
Allerdings ist das Teil nicht gerade ein Designerstück, und ich bin mir gerade nicht sicher ob eine Anbindung an die Lenkradfernbedienung möglich ist, wie beim Alpine, aber ich glaub mal dass er das können muss.

Ich hätte eher an einen Alpine 9855R gedacht.

Ist es eigentlich möglich eine HU über einen externen Touchscreen zu steuern, so wie einen Monoceiver?

Hat die Helix denn Platz unter dem Fahrersitz? Ich will nicht dass mir die Hinterbänkler mit ihren Füßen auf der Endstufe rumtreten


mfg
Sersh22
Inventar
#18 erstellt: 19. Apr 2008, 19:47

Marc_1006 schrieb:

Clarion778RUSB ist eines der besten in der Preisklasse, mit DSP und allem drum und dran, allerdings mit kleinen Mängeln, wie Display zB. Hab ich zumindest hier gelesen, wenn das nicht sogar ein Beitrag von dir war Sersh
Allerdings ist das Teil nicht gerade ein Designerstück, und ich bin mir gerade nicht sicher ob eine Anbindung an die Lenkradfernbedienung möglich ist, wie beim Alpine, aber ich glaub mal dass er das können muss.

Ich hätte eher an einen Alpine 9855R gedacht.


Mit dem 778 ist es sone Sache. Klang und Ausstattung besser als 9855R, und etwas billiger. Dafür ist der Rest naja, Geschmacksache.

9855R ist eine sehr gute Wahl. Zu dem Kurs >> 299€.
Das mit Touchpad-Steuerung weiss ich nicht genau. Glaube nicht dass es geht.

Als Sub-Amp kann ich dir noch ETON PA1502 empfehlen, neu für 270€. Ist zwar eine Stufe unter DLS/STEG, aber fürs Geld extrem gut.



Passt wunderbar, und das ist im Vergleich mit Mazda 6 ein kleines Innenraum (VW Lupo).

Gruß, Sersh.
Marc_1006
Stammgast
#19 erstellt: 19. Apr 2008, 20:16
Danke,

ja, die Eton PA1502 habe ich auch in Betracht gezogen, steht auch oben in meiner Liste

Die A4 passt ja auf den cm genau in deinen Lupo. Gibts einen Unterschied zwischen Helix A4 und A4 competition?
Der Mazda hat jedoch unterm Sitz einen Schacht für die hintere Fußraumbelüftung. Da muss wohl einer der Hinterbänkler kalte Füße in Kauf nehmen *hehe*

Das 9855R wird denk ich sowieso nicht drin sein, die Bedienung der Touchleiste wäre mir zu fummelig wenn die HU in dem Ablagefach eingebaut wird.

Zum TMT Einbau, ich habe gerade gesehen, dass die TMT nicht direkt ans Blech geschraubt werden, sondern an einer Zwischenlage aus Kunststoff befestigt sind.


Wie dämmt man das am besten und wie befestigt man den Adapterring vernünftig?
Reicht Anschrauben, oder soll man den Zwischenraum Adapterring-Kunststoffeinlage mit etwas verschließen?

Noch ne Frage, ist ein fertiges Reserveradgehäuse zu empfehlen? ich würde es sonst selbst anfertigen, allerdings wär das dann nicht so schön rund ^^


mfg


[Beitrag von Marc_1006 am 19. Apr 2008, 21:37 bearbeitet]
Sersh22
Inventar
#20 erstellt: 20. Apr 2008, 01:22

Marc_1006 schrieb:
Gibts einen Unterschied zwischen Helix A4 und A4 competition?


Das ist ein und derselber Amp. "Competition" steht für Modellreihe und Qualitätsebene.


Marc_1006 schrieb:

Das 9855R wird denk ich sowieso nicht drin sein, die Bedienung der Touchleiste wäre mir zu fummelig wenn die HU in dem Ablagefach eingebaut wird.


An welchen HU denkst du dann? Vielleicht den 9835R gebraucht?

Wegen Tipps zum Einbau wende dich am besten an Profis mit Erfahrungen.

Es gab vor zwei Jahren einen Einbaukurs in Mazda 6 von Auto-Hifi Zeitschrift. Da wurde das Werksradio mit leckersten High-End Komponenten kombiniert. Ich hab die Anlage probegehört, stand auf dem Messestand der Auto-Hifi in Sinsheim 2006. Schon ein ziemlich geniales Klangbild. Aber dennoch, wie ich mich noch errinnern kann, fehlte dem Sound etwas, was nur hochwertige CD-Laufwerke bieten können. Und auch die komplett aktive Ansteuerung + genaue LZK aller Lautsprecher wäre der letzte Schliff gewesen, meiner Meinung nach. Die Utopia Be Nr.7 Passivweiche kostet nämlich genauso viel wie ein feiner 4-Kanal Amp. Dann wäre der Sound auch wirklich perfekt.

Hier der komplette Einbaukurs:
http://www.bs-caraudio.de/mazda6-autohifi.0.html


[Beitrag von Sersh22 am 20. Apr 2008, 10:38 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#21 erstellt: 20. Apr 2008, 12:56
Das ist genau das, was ich mir vorgestellt habe

Gute Komponenten an dem Serienradio, dezent verbaut, sodass es alltagstauglich und unauffällig bleibt.
Der Kombi hat sogar die selbe Farbe wie meiner

Danke für diesen Link Sersh

Ich glaube für meine Bedürfnisse reicht es fürn Anfang wenn ich das ganze ans Serienradio anschließe. Wenn ich dann noch nicht zufrieden sein sollte kann ich mir ja Gedanken über eine andere HU machen.

Natürlich ist dann das Potential der anderen Komponenten bei weitem nicht ausgeschöpft, aber als zwischenlösung tuts ja schon mal und verbessern und erweitern lässt sich das system auch im Nachhinein.


mfg
Sersh22
Inventar
#22 erstellt: 20. Apr 2008, 14:10

Marc_1006 schrieb:

Ich glaube für meine Bedürfnisse reicht es fürn Anfang wenn ich das ganze ans Serienradio anschließe. Wenn ich dann noch nicht zufrieden sein sollte kann ich mir ja Gedanken über eine andere HU machen.


Das ist keine gute Idee. Allein ein guter High-Low Adapter kostet dich schon mal 50€. Billigware taugt nicht viel > Rauschen, Verzerrungen. Und der DSP in deinem Budget ist ein Muss > deutliche Klangaufwertung. Ein HU mit integriertem DSP ist preiswerter als eine externe DSP-Lösung.

Und wenn du das FS passiv verbaust, wird es im nachhinein schwierig zusätzliche Cinch- und Lautsprecherkabel zu ziehen. Viel Arbeit, spreche aus Erfahrung.

Gebrauchter DSP-HU: um die 200€.
Alpine 9835R oder vergleichbar.

Gebrauchter FS-Amp: 250~300€
Helix A4.

Gebrauchter Sub-Amp: 150~170€
ETON PA1502.

Gebrauchter Sub: ~150€
Audio System HX12SQ im GG.

Verkabelung, Dämmung, Material für Einbau: ~150€
50€ für Bitumenmatten, ca 30 St. 50x20cm, reicht für beide Türen.
~70€ für alle Kabel.
2m 4-Kanal Cinch für FS-Amp, 5m 2-Kanal Cinch für Sub Amp. 5m 25er OFC Stromkabel für Sub-Amp, 2,5m 16er OFC Stromkabel für FS-Amp. 10m 2,5qmm LS-Kabel für Aktives FS, 2m 6qmm für SUB.
~30€ für Material wie Holz, Spachtel, Schrauben, Kabelschuhe, Aderendhülsen ect.

Strom: 1F Cap im Kofferraum für Bass-Amp. Empfehlenswert die originale Säure-Batterie gegen stärkere Hochleistungs-Gel-Battrie zu ersetzen > dramatische Verbesserung im Kickbass- und Bass-Bereich, längeres Hören im Stand möglich, Robustheit und Zuverlässigkeit auch im kalten Winter. Ich habe eine "Optima Red Top" bei Ebay neu für 130€ incl. Versand gekauft.

900~1000€ insgesamt! Klar, du brauchst etwas Geduld, bis du die gebrauchten Sachen zusammen hast. Ebay und einige Foren machen möglich. Dafür hochwertige Komponenten, guter Strom, stabiler Einbau > dementsprechend ein fantastischer Klang + solide Basis mit aktiver Ansteuerung für besseres FS (in Zukunft). Das Auto willst du garantiert noch mehrere Jahre fahren.

Gruß, Sersh.


[Beitrag von Sersh22 am 20. Apr 2008, 14:23 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#23 erstellt: 20. Apr 2008, 14:24
...ist natürlich ein Argument
Wenn schon, dann gleich was handfestes, da hast du Recht...

Also FS vollaktiv an der Helix A4, Sub an die Eton 1502, das ganze über ne DSP HU steuern, das ganze noch an eine leistungsfähige Gelbatterie gehängt und ordentlich gedämmt, dann man hat ein vernünftiges System für knapp 1000€?

Nochmal zurück zu meiner Frage, die ich weiter oben schon mal gestellt habe.
Gibt es die Möglichkeit eine HU über einen externen Touchscreen zu betreiben, so wie einen Monoceiver?

Oder braucht man dazu einen Monoceiver mit Monitor und hängt an diesen einen zweiten, externen Touchscreen an?

So nebenbei, in rund 4h läuft bei eBay eine Auktion für eine Eton PA1502 aus, die liegt zurzeit bei 140€. Zuschlagen, oder wird diese Endstufe öfter bei eBay verstiegert??


mfg
Juniorfuzzi
Inventar
#24 erstellt: 20. Apr 2008, 14:25
Sersh, ein FS währe noch ganz passend
Marc_1006
Stammgast
#25 erstellt: 20. Apr 2008, 14:26

Dj-TimMeK schrieb:
Sersh, ein FS währe noch ganz passend :P


FS ist bereits vorhanden: Rainbow SLX 265 deluxe
Juniorfuzzi
Inventar
#26 erstellt: 20. Apr 2008, 14:26
Achso, wann hab ich das den überlesen?

Sonst denke ich das die Lösung von sersh schon sehr sinnvoll ist.
Marc_1006
Stammgast
#27 erstellt: 20. Apr 2008, 14:31

Dj-TimMeK schrieb:
Achso, wann hab ich das den überlesen?

Sonst denke ich das die Lösung von sersh schon sehr sinnvoll ist.


Das steht in meinem Eröffnungsbeitrag ganz oben

Ja, bin ich voll deiner Meinung. Das klingt schon nach einer sehr vernünftigen Lösung.
Sersh22
Inventar
#28 erstellt: 20. Apr 2008, 15:23

Marc_1006 schrieb:

FS ist bereits vorhanden: Rainbow SLX 265 deluxe


Das System ist an sich nicht schlecht, nur die minderwertigeren Passivweichen sind ein limitierender Faktor. Die SLX-HT´s sind an sich etwas spitz und mit Hilfe der zarten Helix A4 werden sie gut im Zaum gehalten.

Und eine Tuningmöglichkeit für die Zukunft, die SLX-Hochtöner gegen hochwertige HT´s mit Koppelvolumen (zwecks tieferer Trennung) ersetzen. Fantastische Klangsteigerung, man glaubt es nicht. Die TMT´s wegen dem besseren Zusammenspiels erkennt man nicht wieder. Gings mir so!


Marc_1006 schrieb:

Also FS vollaktiv an der Helix A4, Sub an die Eton 1502, das ganze über ne DSP HU steuern, das ganze noch an eine leistungsfähige Gelbatterie gehängt und ordentlich gedämmt, dann man hat ein vernünftiges System für knapp 1000€?


Das wirst du mit Geduld erreichen. Und das System wird mehr als vernünftig sein. Alleine die A4 - leckerst!

Schlag zu bei der PA1502 in Ebay, wenn der Preis nicht übertrieben hoch wird > die Stufe ist ja 1,5 Jahre alt. Und neu gibt es sie für 284€ incl. Versand: klick
Schau regelmäßig auch im Biete-Bereich nach. Und auch Klangfuzzi- und Epicenter-Forum.


Marc_1006 schrieb:

Gibt es die Möglichkeit eine HU über einen externen Touchscreen zu betreiben, so wie einen Monoceiver? Oder braucht man dazu einen Monoceiver mit Monitor und hängt an diesen einen zweiten, externen Touchscreen an?


Soweit ich weiss, unterstützt bei Alpine nur ein Modell die externe Touchscreen-Steuerung. Und das ist sehr teures DVA-9965R. Alle anderen definitiv nicht.


[Beitrag von Sersh22 am 20. Apr 2008, 15:44 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#29 erstellt: 20. Apr 2008, 15:36
@ Sersh:

Sind die Weichen des Rainbow Systems nicht sowieso zu vernachlässigen, wenn es vollaktiv an der A4 betrieben wird?
Die brauch ich doch dann nicht mehr, da die Filterung über die Endstufe erfolgt.

Danke für die Links zu den anderen Foren, ich werde mich dort mal umsehen wenn ich Zeit habe.


Grüße, Marc
Sersh22
Inventar
#30 erstellt: 20. Apr 2008, 16:03

Marc_1006 schrieb:
@ Sersh:

Sind die Weichen des Rainbow Systems nicht sowieso zu vernachlässigen, wenn es vollaktiv an der A4 betrieben wird?


Klar, die Weichen kannst du los werden. Das war nur ein Beispiel, dass das System, aktiv angetrieben, besser klingen wird. Es gibt viele User die komplett neue, hochwertige Weichen für SLX bauen oder bauen lassen, mit 50€ Materialkosten und mehr. Nur um etwas besseren, angenehmeren Sound zu erreichen. Doch die Einstiegs-HT´s sind halt so. Sinnvoller ist es die HT´s verkaufen, die 50€ drauf schlagen und was hochwertiges gebraucht holen.

Als Beispiel sind meine Diabolo K28 HT´s zu nehmen. Sehr detailliert und feinzeichnend, dabei extrem sanft. Die spielen bei mit an A-Säulen auf Ohrenhöhe, auf den Kopf ausgerichten. Faszination pur! Qualität zahlt sich eben aus.


Marc_1006 schrieb:

Die brauch ich doch dann nicht mehr, da die Filterung über die Endstufe erfolgt.


Die Trennung erfolgt im DSP auf digitalem Wege. Deshalb die Präzision und Sauberkeit. Der Amp verstärkt nur den zugewiesenen Bereich und gibt das Signal verlustfrei, ohne irgendwelche Passivbauteile dazwischen, an die Lautsprecher weiter.
Sersh22
Inventar
#31 erstellt: 20. Apr 2008, 16:31
caraudio-versand.de ist der Hammer. Es gibt Paketrabatte auf sogenannte "Mix-It" Artikel. Alpine 9855R für 299€ zusammen mit Helix A4 für 599€, gewähren die saftige 155€ Rabatt! 9855R ist ohnehin unverschämt günstig und A4 kriegt man neu praktisch für 444€. Schon der Hammer, im Vergleich mit anderen Händlern!


[Beitrag von Sersh22 am 20. Apr 2008, 16:35 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#32 erstellt: 21. Apr 2008, 14:31
Stimmt, die Angebote sind dort echt verdammt günstig.

Wenn es so weit ist, werde ich mich auf alle Fälle für die von dir empfohlenen Geräte entscheiden.
Muss ja noch warten bis das Auto im Sommer mir gehört. Zurzeit ist es noch im Besitz eines guten Bekannten, der im Sommer das Auto wechseln wird.



Aber vielen Dank für die kompetente Beratung, hat mir echt sehr weitergeholfen


Grüße, Marc
donrodi
Stammgast
#33 erstellt: 21. Apr 2008, 16:29
echtn kompliment an sersh
sehr kompetent

mfg rod
Marc_1006
Stammgast
#34 erstellt: 21. Apr 2008, 18:24
Hab gerade was anderes tolles gefunden.

http://www.mycaraudio.net/sound_off/32_mazda_6_2007.html

Das wäre wohl die feinste Lösung für ne Anlage im 6er
Sersh22
Inventar
#35 erstellt: 21. Apr 2008, 19:58

Marc_1006 schrieb:
Hab gerade was anderes tolles gefunden.

http://www.mycaraudio.net/sound_off/32_mazda_6_2007.html

Das wäre wohl die feinste Lösung für ne Anlage im 6er :P


Wirklich feinster Einbau. Den HX-D2 auch haben will! Aber ein 10er Sub im GG, in dem Wagen solcher Grösse > sehr sehr untertrieben. Der Mann wollte wohl nur eine dezente Bassuntermalung haben, und nicht mehr.
Edit: der Woofer scheint leckerst zu sein! Dego - Made in Germany! Von der Marke habe ich bisher noch nie was gehört...




Schade dass es bei dir noch dauern wird! Aber verspreche es mir, wenn du soweit bist, meldest hier in diesem Thread. Und dann gehts weiter, mit vielen schönen Fotos.

@ donrodi:
Danke für die Blumen! Aber soo kompetent bin ich auch wieder nicht. Habe halt in den letzten 3-4 Jahren etwas praktischer/theoretischer Erfahrung gesammelt, und gebe sie gerne weiter.

Noch ein Tipp für Threadsteller. Unterschätze den Ebay nicht. Da gibt es desöfteren fantastische Schnäppchen. Ich habe für meine nagelneue, originalverpackte Helix A4 sagenhafte 350€ bezahlt. Das ist doch was, oder?

Gruß, Sersh.


[Beitrag von Sersh22 am 21. Apr 2008, 20:12 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#36 erstellt: 21. Apr 2008, 21:09
Den HX D2 kannte ich vorher noch garnicht. Ist das schon ein älteres Modell von Clarion?

Der Woofer sieht aber sehr hochwertig aus
Vielleicht kommt da doch mehr Bumms raus als man ihm zutraut


Bei Ebay kann man natürlich Schnäppchen ersteigern, nur muss man wahrscheinlich geduldig sein bis ein gutes Angebot reinkommt. Ne A4 für 350€ und das auch noch nagelneu
So etwas bekommt man auch bei ebay nicht sehr oft ^^


Selbstverständlich meld ich mich dann wieder wenn es so weit sein wird. Werd dann auch einen neuen Thread im Projekte der Nutzer Forum erstellen und alles schön mit Fotos dokumentieren.

Bin gespannt wie ich mich anstellen werde wenn ich das erste mal GFK und Bitumenmatten in der Hand habe, ich hab das vorher noch nie gemacht.
Abgesehen vom Kabelverlegen und Adapterringe bauen bei meinem 323 Aber das ist ja keine Hexerei.


mfg
Juniorfuzzi
Inventar
#37 erstellt: 21. Apr 2008, 21:23
Bei ebay bekommt man sehr OFT schnäppchen, nur entweder hat man wirklich kein geld oder man findet sie nicht.

Das HX-D2 ist das "Referenz" Modell Von Clarion,

4 Wege Ausgang,
4 Wege Aktivweichen,
8 Kanal-Laufzeitkorrektur??

und mMn ein Radio von Clarion was GUT aussieht.

Aber achtung - gefährliches Halbwissen
Marc_1006
Stammgast
#38 erstellt: 21. Apr 2008, 21:31

Dj-TimMeK schrieb:
Bei ebay bekommt man sehr OFT schnäppchen, nur entweder hat man wirklich kein geld oder man findet sie nicht.


Oder man hat einfach noch nicht konkret danach gesucht...
Juniorfuzzi
Inventar
#39 erstellt: 21. Apr 2008, 21:33

Marc_1006 schrieb:

Dj-TimMeK schrieb:
Bei ebay bekommt man sehr OFT schnäppchen, nur entweder hat man wirklich kein geld oder man findet sie nicht.


Oder man hat einfach noch nicht konkret danach gesucht...


So findest du sie auch nicht..
Marc_1006
Stammgast
#40 erstellt: 21. Apr 2008, 21:38
Sry, aber ich habe mich noch nicht lange damit beschäftigt die Komponenten zu suchen. Weiß ja schließlich erst seit nichtmal 2-3 Tagen welche Endstufen wirklichempfehlenswert sind vom Preis-Leistungsverhältnis.


Aber wer suchet der findet

mfg
Sersh22
Inventar
#41 erstellt: 21. Apr 2008, 23:59

Marc_1006 schrieb:
Den HX D2 kannte ich vorher noch garnicht. Ist das schon ein älteres Modell von Clarion?


Das HX-D2 war limitiert im Handel erhältlich zum 1500€-Kurs. Ich weiss nicht ob das HU noch zu haben ist. Ein Traum. Allerfeinster Klang + beste Fertigungsqualität + dickste DSP-Features in einem Stand-Alone Gerät überhaupt. Übertrumpft wird das Gerät nur vom Alpine F#1 Set (HU+Prozzi) für schlappe 4000€.


Marc_1006 schrieb:

Der Woofer sieht aber sehr hochwertig aus
Vielleicht kommt da doch mehr Bumms raus als man ihm zutraut ;)


Der Woofer ist 100 pro sehr hochwertig. Allerdings sieht man an der schmalen Sicke, dass er nicht besonders viel Hub machen kann. Das deutet wohl auf relativ wenig Tiefgang/Maximalpegel. High-End halt - da zählen andere Qualitäten.


Marc_1006 schrieb:
Sry, aber ich habe mich noch nicht lange damit beschäftigt die Komponenten zu suchen. Weiß ja schließlich erst seit nichtmal 2-3 Tagen welche Endstufen wirklichempfehlenswert sind vom Preis-Leistungsverhältnis.


Naja, fast jeder Hersteller hat gute bis sehr gute Sachen im P/L-Verhältnis. Mit den von mir empfohlenen Endstufen habe ich viele positive Erfahrungen gemacht. Jeder hat seine eigene Sachen auf die er schwört! Wenn du z.B. auf feinen realistischen Klang stehst, macht du mit der Helix A4 in der Preisklasse nichts falsch.


Dj-TimMeK schrieb:

Aber achtung - gefährliches Halbwissen :P


Was meinst du genau damit?
Juniorfuzzi
Inventar
#42 erstellt: 22. Apr 2008, 00:07
Mein Wissen über das HX-D2.

Und was ist mit Pioneer?
Sersh22
Inventar
#43 erstellt: 22. Apr 2008, 01:34

Dj-TimMeK schrieb:

Und was ist mit Pioneer?


Und was ist mit Nakamichi? Alles High-End Geräte. Da entscheidet nur der Geschmack und die Überzeugung. Wenn ich viel Geld hätte, würde ich klar zu Alpine F#1 greifen. Das High-End Multimedia Konzept mit GIGA-MP3 (ja!) und DVD-Audio/Video spricht mich am ehesten an.


[Beitrag von Sersh22 am 22. Apr 2008, 12:17 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#44 erstellt: 22. Apr 2008, 19:20
Hab mal kurz nachgesehen auf der Alpine F1 Seite, sieht ja alles verdammt edel aus. In der autohifi steht das Alpine ja auf platz 1, für einen Schnäppchenpreis von schlappen 6000€

Bin gerade mit einem Freund mitgefahren, er hat nen Woofer drin von Polk Momo, kennt ihr diese Firma?
Ist ne amerikanische Firma, sagt er.
Ist ein 30er im geschlossenen Gehäuse, klingt nicht schlecht. Eher trocken und schnell.


mfg
Sersh22
Inventar
#45 erstellt: 22. Apr 2008, 20:06
Hör dir den Audio System HX12SQ in GG an, mMn einer der bestklingenden Subs in der Preisklasse bis 200€.
Marc_1006
Stammgast
#46 erstellt: 22. Apr 2008, 20:14

Sersh22 schrieb:
Hör dir den Audio System HX12SQ in GG an, mMn einer der bestklingenden Subs in der Preisklasse bis 200€.


Ja, ich werd die Sachen wenns geht nochmal Probehören.

Der Klang vom Polk Momo war nicht schlecht, wie gesagt, aber sagt mir nicht so sehr zu. War mit etwas zu trocken, mir persönlich gefällt es besser wenn es etwas "angefettet" klingt.

Was es nicht für tolle Wörter gibt um einen bestimmten Klang zu beschreiben


Was hältst du denn von der Idee den Sub in die Reserveradmulde einzubauen?
Sowohl meinem Freund, als auch mir wurde von nem Händler dazu geraten, den Sub nicht in die Mulde zu verbauen, da dies zu unguten Resonanzen führen kann.


mfg
Sersh22
Inventar
#47 erstellt: 22. Apr 2008, 20:41
Die Ausrichtung des Subs kann vieles bewirken! Hängt von vielen Faktoren ab. Ideale Position ist meistens nur durch praktische Tests raus zu finden.

Der HX12SQ spielt in GG überhaupt nicht angefettet. Aber obs "angefettet" wirklich zu deinen Musikrichtungen passt? Ich persönlich mag schon trockener, aber nicht ganz staubtrocken.
Marc_1006
Stammgast
#48 erstellt: 22. Apr 2008, 20:53
Aber heißt es nicht, dass der Sub im Fahrgastraum nicht wirklich ortbar ist, da die tiefen Frequenzen Schallwellen erzeugen, die eine Länge ovn in etwa 2m haben und man dadurch nicht sagen kann, woher der Sub eigentlich spielt?
Ob der Hinten in nem seperaten Gehäuse oder in der Reserveradmulde spielt, sollte zumindest vom Abstand zum Fahrer her ziemlich egal sein.

Das seperate Gehäuse ist auch praktischer bei nem Fahrzeugwechsel. Reserveradsub ist da immer sehr individuell.

Mein Händler hat gemeint man könne eine Basskiste klanglich durch keinen Reserveradeinbau ersetzen, auch wenn das Volumen gleich ist. Kiste ist Kiste, das ist einfach das Beste und einfachste.

Das muss ich noch durch Hörproben ermitteln, ob das leicht "angefettete" auch passt. Es war nur mein Eindruck beim Mitfahren, dass der Sub zwar schön genau und schnell spielt, aber doch etwas der Bumms fehlte.
Davon sollten BR Gehäuse etwas mehr haben.

Ein anderer Kollege hat in nem T4 Bus auch ein BR Gehäuse, das klingt mMn schon satter
OK, klingen mag was anderes sein, das ist ein 150€ No Name Woofer vom MM ^^

Den Thread GG vs. BR habe ich schon gelesen, auch die Vor und Nachteile der beiden Systeme sind mir bewusst.


mfg


[Beitrag von Marc_1006 am 22. Apr 2008, 21:30 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#49 erstellt: 22. Apr 2008, 23:55
Ich hab gerade bei caraudio-versand.de nachgesehen, den Audio System hx12sq gibt es bereits fertig im GG und im BR.

Sind Subs incl. Gehäuse empfehlenswert, oder ist man besser dran wenn man sich sein eigenes Gehäuse bastelt? Man erspart sich immerhin eine Menge Arbeit mit den fertigen Kisten.

Noch was hab ich gesehen, Alpine SWR-1222D Chassis gibt es im Doppelpack für 333€ im Mix it Angebot.

Wie betreibt man denn einen Sub mit 2 Chassis? Braucht man dann zwei 2-Kanal Endstufen bzw eine 4-Kanal? Oder läuft das alles über ein Terminal und wird dann gesplittet?


mfg
Sersh22
Inventar
#50 erstellt: 22. Apr 2008, 23:58

Marc_1006 schrieb:
Aber heißt es nicht, dass der Sub im Fahrgastraum nicht wirklich ortbar ist, da die tiefen Frequenzen Schallwellen erzeugen, die eine Länge ovn in etwa 2m haben und man dadurch nicht sagen kann, woher der Sub eigentlich spielt?
Ob der Hinten in nem seperaten Gehäuse oder in der Reserveradmulde spielt, sollte zumindest vom Abstand zum Fahrer her ziemlich egal sein.


Das mit der Nicht-Ortbarkeit des Subs ist sone Sache. Ich kann meinen Sub erst ab 50Hz@18dB Trennung nicht mehr eindeutig orten. Die Theorie stimmt manchmal mit der Praxis nicht überein. Nimm eine Bass-Kiste und teste alle Ausrichtungen: nach hinten, zur Seite links/rechts und nach oben. Was am besten klingt, bleibt.

BR ist in den meisten Fällen etwas/deutlich träger und unpräziser als GG. Aber, ich habe GG und BR mit meinem XXLS10 getestet, und bei BR geblieben.
Grad noch ausreichend präzise/schnell > dafür deutlich lauter, druckvoller und schööön tief (lineare 30Hz Abstimmung). Beim nächsten Wagen mit grösserem Kofferraum werde ich auf einen hochwertigen 15er im GG umsteigen. Da hast du alles!
Marc_1006
Stammgast
#51 erstellt: 23. Apr 2008, 00:06
Ja, hab gerade den Thread gelesen bez. der besten Ausrichtung des Subs. Anscheinend ist es nicht empfehlenswert wenn er nach oben Richtung Decke spielt, da die Schallwellen gerade nach oben pfeifen und nicht in Richtung Fahrer.
Daher, beste Einbaurichtung ist anscheinend mit dem Chassis Richtung Fahrzeugheck.

Wie siehts denn aus mit nem Rainbow Hammer oder Amboss??
Bin gerade am Suchen nach Erfahrungsberichten. Findet man nicht sehr viel, aber was ich bis jetzt gelesen habe soll der ja ziemlich böse sein


lg


[Beitrag von Marc_1006 am 23. Apr 2008, 00:24 bearbeitet]
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