Neue Anlage für Seat Ibiza

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Desty01
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Mai 2008, 20:27
Servus!
Habe nun endlich mein erstes Auto
So nun mag ich ja ( ist jetzt schwer zu erraten ^^) eine gescheite Anlage.

Vorne weg bin ich was das angeht nicht sehr verwöhnt, finde selbst die Original boxen nicht so schlimm vom Klang

In meinem Ibiza ( Bj. 2002 ) sind ja auch schon in den hinteren Türen Boxen verbaut, dachte mir das soweit das ich diese zur untermalung einfach am Radio lasse.

Meine HU ist ein JVC KD-BT1. Dieses Hat ja 2 Paar Chinch ausgänge und noch 1 Paar für den Sub. Da ist es doch möglich bei einer 4 Kanal den 3&4 Kanal von den Sub Out zu steuern oder ?

Okay das am Rande, die größte Frage die sich stellt ,ist die nach den Komponenten. mein budget ist klein, mom 420€. Nach und nach Kauf wäre auch kein Problem, sollte sich jedoch nicht zulsange hin ziehen ^^. Muss kein High End sein aber Druck sollte schon vorhanden sein ;).

Bevorzugte Musik ist Rap,Hip Hop und Rock.

Hoffe ihr könnt mir Helfen
Greetz Desty
Marc_1006
Stammgast
#2 erstellt: 25. Mai 2008, 21:20
Hallo und glückwunsch zum ersten Auto

Also, als erstes wird generell empfohlen die Türen mit Bitumenmatten zu dämmen, das bringt schon ziemlich viel an Klang. Verkabelung, Dämmung, Material für den Einbau sollte um die 100-120€ verschlingen.

Als Amp könnte man einige Modelle von Signat empfehlen oder die Phase Evolution RS4. Die Carpower POWER 4/600 soll ihr Geld auch 100%ig wert sein!

Als FS Rainbow SLX265 Deluxe, wird auch schon für knapp 90€ gehandelt. Gibt aber sicher besseres für den Preis die besser zu diener Musik passen, sind aber gute Allrounder.

Als Sub könnte man den Bull Audio ESW 12 nehmen, gibts auch schon für 77€ in der Bucht.


Natürlich kann man hochwertigere Komponenten verbauen wenn man bereit ist zu gebrauchten Sachen zu greifen.


mfg


[Beitrag von Marc_1006 am 25. Mai 2008, 21:21 bearbeitet]
Desty01
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Mai 2008, 21:32
Dämmen ist mir klar hab ich auch in jedem Fall vor.
Mich würde jetzt mal interessieren, am besten an deinem Beispiel, wie ich mir das nun Klanglich vorstellen könnte.

Was ich von einem Freund her kenne sind Pioneer boxen ausm Mediamrkt für 90€ mit nem Pioneer sub in nem Magnat gehäuse ^^ und das alles an einer Mediamrkt Exclusiven Hifonics stufe.

Verkabelung ist 25ccm aus nem Kit und wurde nicht gedämmt.

So wie kann ich mir deine vorgeschlagene Anlage im vergleich zu der o.g. vorstellen?

Nächsten Monat hätte ich um die 600€ würde was kravierend ändern?

Greetz
und danke für die Antwort

@Edit: wie wäre es eig mit einer Eton EC 500.4?


[Beitrag von Desty01 am 25. Mai 2008, 21:35 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#4 erstellt: 25. Mai 2008, 21:58
Wenn du die Anlage von deinem Freund gewohnt bist wirds dir auf jeden Fall die Ohren ausn Kopf haun

Scherz beiseite, WIE genau das alles klingen wird kann ich dir leider nicht sagen, da ich auch noch nicht die Erfahrung habe, wie sie sehr viele andere Forenuser hier besitzen. Habe die Endstufe und den Sub noch nicht selbst gehört. Steck ja auch erst in den Kinderschuhen was das betrifft ^^

Ich habe selber das Rainbow Frontsystem und bin damit sehr zufrieden. Hatte jedoch vorher Pioneer LS von Cosmos drin, die waren abscheulich dagegen


An die Eton EC500.4 hatte ich auch als erstes gedacht, allerdings schien mir der Preis als etwas zu hoch für ein Budget mit 400€.

Es macht natürlich einen Unterschied wenn sich das Budget um einige Hundert Euro erhöht. Damit lässt sich etwas mehr in den Sub und in die Endstufe investieren, damit diese dementsprechend hochwertiger ausfällt.

Als Endstufe könnte man die vorher genannte Eton verwenden, dazu als Sub einen Audio System Xion.
Ich weiß aber nicht so recht ob die Endstufe genug Saft hat dafür, glaub fast nicht...

Würdest du dir das Gehäuse selbst bauen oder ein fertiges bevorzugen??



mfg


[Beitrag von Marc_1006 am 25. Mai 2008, 22:01 bearbeitet]
Desty01
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Mai 2008, 22:06
Da ich nicht weis wie man genau bei so einem Gehäuse bau vorgeht und nicht mit den Materilaien dafür vertraut bin tendiere ich wohl eher zu einem fertigen
Desty01
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 26. Mai 2008, 19:21
Nach ein bissl lesen im Netz denke ich das ich mich für die Eton mit den FS Rainbow SLX265 Deluxe Boxen entscheiden.

Nur ein passender sub dazu fehlt bräuchte also noch Vorschläge

@Edit: Und ein passender Online Shop wo es die Teile günstig gibt wäre auch nicht schlecht


[Beitrag von Desty01 am 26. Mai 2008, 19:23 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#7 erstellt: 26. Mai 2008, 22:21
Rainbow kann man bei ebay gpnstiger ersteigern als in Onlineshops, zumindest in denen wo ich gerade nachgesehen habe.

das wären zum Beispiel:
extremeaudio.de oder
caraudio-versand.de

Bei caraudio-versand.de gibt es Angebote mit der Bezeichnung "Mix-it". Wenn man mehrere Sachen mit diesem Zeichen bestellt bekommt man zum Teil einen saftigen Rabatt, je nach dem welche Teile.

Leider sind Eton und Rainbow Komponenten davon nicht betroffen

Es lässt sich vielleicht einiges sparen, wenn du deine Komponenten vielleicht nochmal überdenkst, vorausgesetzt du bekommst noch ein paar Ratschläge von den alten Hasen hier


mfg


[Beitrag von Marc_1006 am 26. Mai 2008, 22:22 bearbeitet]
Desty01
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Mai 2008, 22:32
Schon mal vielen Dank für die Mühe die du Dir mit mir giebst

Aber von "den alten Hasen" ^^ meldet sich wohl leider keiner

werde mich mal bei den Mix it Sachen umschauen und mal eine zusammenstellung posten, jedoch denke ich das ich bei der Stufe bleibe , habe viel gutes darüber gehört.

Greetz
Marc_1006
Stammgast
#9 erstellt: 26. Mai 2008, 22:41
Ja, sieht wohl leider so aus

Mit der Eton kann man an sich nichts falsch machen, nur bin ich mir nicht sicher ob die genug Leistung für nen ordentlichen Woofer hat.

Am besten du suchst mal nach "Subwoofer Hip Hop", wenn du es nicht sowieso scho getan hast. Da kommen gleich am Anfang einige Threads die dich auch intressieren könnten.

Schau dich auch mal im Biete Bereich des Forums um, vielleicht hat ja einer gute, günstige, gebrauchte Sachen abzugeben. Ist allerdings blöd wenn man nicht weiß wonach man ausschau halten soll, ich weiß


lg
mr.booom
Inventar
#10 erstellt: 26. Mai 2008, 23:06
Also ich werd nach bisherigem Stand meinen Ibi komplett mit Eton's befeuern ... 2x 165W am FS bzw 1x1192W für den Sub reicht locker für den Kleinen aus, und spielen Carpower und Co mit Leichtigkeit an die Wand


Bzl. FS und Sub muss man schon nen bisserl selbst probe hören, einfach mal ins Blaue schätzen kann ne herbe Enttäuschung werden ... gerade die Hochtöner sind da sehr kritisch, sie müssen den Großteil des Bereiches abdecken.


[Beitrag von mr.booom am 26. Mai 2008, 23:06 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#11 erstellt: 26. Mai 2008, 23:45
juhuu, mal endlich jemand der sich zu wort meldet

2x165W am FS und 1x1192W am Sub??
Du redest hier wohl von ner Eton PA1502 und PA2802 ^^

Am Rande, ist die EC.500 gebrückt brauchbar für nen Sub?
donrodi
Stammgast
#12 erstellt: 27. Mai 2008, 01:12
also mit den 440 watt der eton 500.4 sollte am sub schon was gehn,kannst aber auch ma nach der carpower power-4/600 gucken,die sollte noch weng mehr dampf bringen

subwoofer vielleicht der audio system mx 12 plus br...

oder am besten erstma die amp und fs verbauen und dann zum händler fahrn und einfach ma'n paar woofer probehören,dann siehste am besten was dir gefällt.

ach ja,als fs kann ich auch noch des audio system mx 165 plus ins rennen werfen,habs selber und bin top zufrieden...


mfg rod
mr.booom
Inventar
#13 erstellt: 27. Mai 2008, 08:34

Marc_1006 schrieb:
2x165W am FS und 1x1192W am Sub??
Du redest hier wohl von ner Eton PA1502 und PA2802 ^^

Japp, siehe Sig



Am Rande, ist die EC.500 gebrückt brauchbar für nen Sub?

Von der EC-Reihe hab ich bisher nur die 300.2 Probe hören können, und das auch nur in ner Demowand mit Rainbow, Helix, Hertz oder Co. Klanglich konnt ich da nicht wirklich nen gravierenden Unterschied ausmachen, die PA's kamen mir etwas wärmer vor, die EC's etwas spitzer und leicht züngelnd im Hochton (das "Prob" hatten auch die anderen gehörten Amps). Hab mich dann für die weiche und samtige PA entschieden, da steh ich voll drauf
Ob die EC am Sub auch so ne gute Figur macht kann ich nicht sagen da nicht gehört. Da der Dämpfungsfaktor geringer ist könnte man "theoretisch" etwas Präsizion vermissen (da die Kontrolle geringer ausfällt).


@Desty:
Ich würd erstmal nen gutes FS holen, mit Dämmung, festen gescheiten Türeinbau und Kabel (gutes Cinch und mind. mal 35mm² Strom) wären dann schonmal gut 250 weg (eher 300) .... für die verbleibenden 350 würde mir kein guter Sub inkl. Endstufe einfallen, maximal was gebrauchtes .... Bull ist auch eher nen Kompromiss
Und dann müsste das FS erstmal am Radio spielen, auch nicht so der Brüller ... würde die Kohle lieber in nen guten 2-Kanal-Verstärker fürs FS investieren, den Sub kann man baukastenmäßig später noch zufügen.
Dem Rearsystem reicht das Radio, japp ... ist ja eh nur für die Fondpassagiere
Oder Du sparst noch 2 Monate weiter ... je mehr man "am Stück" holen kann desto eher winken Prozente beim Händler


[Beitrag von mr.booom am 27. Mai 2008, 08:35 bearbeitet]
Marc_1006
Stammgast
#14 erstellt: 27. Mai 2008, 12:30

mr.booom schrieb:

Oder Du sparst noch 2 Monate weiter ... je mehr man "am Stück" holen kann desto eher winken Prozente beim Händler :)


Das ist richtig, und je länger man spart, umso bessere Komponenten kann man sich aussuchen. Wenn du jetz nochn Jahr sparst hast genug Kohle für ne megatolle Anlage beisammen, aber du fährst halt ein Jahr ohen vernünftige Musik rum

Also, wie gesagt, lieber mal FS+Amp ordentlich verbauen, das ist schon mal ne gute Basis. Danach kannst du ja beim Händler mehrere Subs probehören und dir den aussuchen der dir am besten gefällt.



lg Marc
Desty01
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Mai 2008, 17:53
Okay was meint ihr denn wie viel ich bräcuhte um eine Solide Anlage für den Anfang zu "schaffen" ^^
mr.booom
Inventar
#16 erstellt: 27. Mai 2008, 18:32
Für unter nen Taui bekommt man schon ne sehr feine Anlage mit der man schon nen paar Monate Spass haben kann .... der weitere Geschmack und die steigenden Ansprüche kommen eh erst später
hanselmansel
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Mai 2008, 19:03
Hi,

also mit der 500.4 hast du sicherlich ne feine Einsteigerendstufe in den Händen. Mr.Boom hat m.E. Recht, dass sie nicht "samtig weich" spielt aber mir persönlich gefällt das sehr gut so. Allerdings habe ich seine PA noch nie gehört, ich kann den Vergleich nur zu ein paar anderen Stufen ziehen.

Ich würde dir empfehlen zur Zeit erstmal das FS passiv und den Sub gebrückt an der 500.4 laufen zu lassen. Allerdings würde ich beim Einbau schon jetzt darauf achten, alles auf einen späteren aktiven Betrieb vorzubereiten. Dann kannst du nämlich, wenn das Geld wieder da ist, das FS aktiv über die 500.4 laufen lassen und dem Sub ne 2-Kanal oder nen Monoblock spendieren.

Bei der Wahl des FS würde ich bei deinem Budget qualitativ nicht unter meinem Eton Pro 170 ansetzen.
Marc_1006
Stammgast
#18 erstellt: 27. Mai 2008, 19:55
Genau, ich würde (und werde selber) ebenfalls alles auf einen eventuellen aktivbetrieb vorbereiten, wenn es einmal soweit kommen sollte.

Zum FS. Hab gestern bei nem Freund kurz probegehört. War ein Alpine 9812 an AS F2-300 und irgendwelche gelben Focals, er wusste die genau Bezeichnung auch nicht, da er das alles für 300€ einem Bekannten abgenommen hat
Vom Aussehen her glaube ich dass es Focal 165 KF oder KP waren.

Der Sound war auf jeden Fall klasse, obwohl ich ihm das Radio erst ein wenig einstellen musste

Können die vorher genannten Eton RS170 mit den Focals mithalten, oder sind diese eine Klasse drüber?


mfg
mr.booom
Inventar
#19 erstellt: 27. Mai 2008, 20:21
Nicht nur klanglich sonder auch vom Preisgefüge spielen das Eton 170 und nen Focal 165 KF bzw. KP in unterschiedlichen Klassen .... für die Focals läßt man über 300 Öcken beim Händler aufm Tisch liegen, bekommt dafür aber auch ein sehr schön klingendes System
Das Eton taugt aber schon ganz gut in seinem Segment, auf jeden Fall mal versuchen das probe zu hören und gegen Hertz ESK sowie Focal 165 V1 und das kleine Rainbow CSX vergleichen Auch das neue Helix E136 könnte was taugen, hab es aber noch nicht gehört.


@Marc:
Wenn Dein Kumpel dieses Paket zu diesem Preis bekommen hat, Hut ab


@hanselmansel:
Kommt ja auch drauf an was für nen System schlußendlich dran hängt .... nen Rainbow mit seinen (m.E.) teilweise extrem aufdringlichen Höhen an einer EC wäre vermutlich Hochton-Overkill das schon in den Ohren schmerzt
Desty01
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 27. Mai 2008, 21:02
Okay klinkt alles schon ganz gut nach welchen subs sollte ich denn so ausschau halten?
Marc_1006
Stammgast
#21 erstellt: 27. Mai 2008, 21:09

mr.booom schrieb:

Wenn Dein Kumpel dieses Paket zu diesem Preis bekommen hat, Hut ab


Ja, ich konnte es auch nicht glauben als er mir den Preis dafür nannte... da klappte erstmal die Kinnlade runter bis zum Boden und ich wurde gelb vor Neid


mfg
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 27. Mai 2008, 21:24

Können die vorher genannten Eton RS170 mit den Focals mithalten, oder sind diese eine Klasse drüber?


Für die gelben Focals legt man min. 300€ neu hin! Meine z.B. haben mal 550,- gekostet. Und dementsprechend spielen die auch! Wenn Die sauber und fest verbaut sind, die Türen gut gedämmt und ne gescheite Amp (ne Eton PA1502 z.B.) dran hängt, die auch noch genügend Reserven hat, kann man gut und gerne auf einen Subwoofer ne Weile verzichten!
Und in der Zeit, in der man beschäftigt ist, das FS ordentlich zu verbauen, spart sich auch wieder Geld an für nen guten Sub und ne zweite Zwei-Kanal dafür. Und wenn nicht, ist man imho trotzdem erstmal zufrieden mit dem FS, weils einfach nur saugenial spielt!

@mr.boom:

Bin absolut Deiner Meinung! (und das liegt nicht an der Farbe unserer Autos... )
Marc_1006
Stammgast
#23 erstellt: 27. Mai 2008, 21:43

doppelkiste schrieb:

Für die gelben Focals legt man min. 300€ neu hin! Meine z.B. haben mal 550,- gekostet. Und dementsprechend spielen die auch!


Ja, ich habe bereits nachgesehen was die Kosten, scheinen wirklich der "Einstiegsklasse" entwachsen zu sein.

Was den Bass aus den Türen anbelangt, ich habe letzte Woche einen genialen Einbau in nem Civic gehört. DLS Iridium 6.3 vollaktiv an einer JL Audio e6450. Der TT war in ein Bassreflexgehäuse aus GFK an der Tür montiert, der Bass der da rauskam war schon heftig
das alles ganz ohne woofer, obwohl dieser auch ziemlich potent gewesen wäre
mr.booom
Inventar
#24 erstellt: 27. Mai 2008, 21:55

Desty01 schrieb:
... nach welchen subs sollte ich denn so ausschau halten?

Bei Rock würde mir spontan mein Lieblingswoofer einfallen, nen Hertz HX-300, gut im Klang und Qualität, aber nicht überteuert .... aber ob der mit Rap und Hip-Hop auch um kann weiß ich nicht zu sagen, diese beiden Musikrichtungen stehen nicht auf meinem "Testplan"
Vielleicht fällt anderen was passenderes ein .... oder Du wühlst Dich hier mal durch, da waren die letzten paar Tage ziemlich viele mit Hip-Hop-Wünschen unterwegs.




Marc_1006 schrieb:

mr.booom schrieb:

Wenn Dein Kumpel dieses Paket zu diesem Preis bekommen hat, Hut ab


Ja, ich konnte es auch nicht glauben als er mir den Preis dafür nannte... da klappte erstmal die Kinnlade runter bis zum Boden und ich wurde gelb vor Neid

Vermutlich so gelb wie die Focal-Membrane

Joa, nen DLS wär natürlich auch was feines, aber ich glaub Desty will seine Anlage noch dieses Jahr zusammen haben




doppelkiste schrieb:
(und das liegt nicht an der Farbe unserer Autos... )

Sicher?? Gelbe Focals und gelbes Auto kann nur gut sein
doppelkiste
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 27. Mai 2008, 22:09

Sicher?? Gelbe Focals und gelbes Auto kann nur gut sein

Sicher das! Ich wollte es am Anfang auch nicht, das Focal, hab immer einen Bogen drum gemacht. Lag wohl daran, dass ich mal eins gehört hab, was entweder falsch eingestellt oder Kacke verbaut war und somit absolut daneben klang. Aber jetzt! Ich gebs nie wieder her!
Phase Plug, Magneten so groß wie Membranen, Hub jenseits von gut und böse, top Verarbeitung und ein Klang, der sich hören lassen kann: kurz vom feinsten!

@desty01:

Wenn Du so eins mal gebraucht erwischen solltest, dann schlag zu!
Marc_1006
Stammgast
#26 erstellt: 27. Mai 2008, 22:15

mr.booom schrieb:


Joa, nen DLS wär natürlich auch was feines, aber ich glaub Desty will seine Anlage noch dieses Jahr zusammen haben



Ja, das DLS wollte ich nur als Beispiel nennen, was mit TMTs in den Türen möglich ist, nicht als Kaufempfehlung für einen Einsteiger


lg
Desty01
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 27. Mai 2008, 22:27

Joa, nen DLS wär natürlich auch was feines, aber ich glaub Desty will seine Anlage noch dieses Jahr zusammen haben


wie kommst du denn darauf

Da ich wohl mehr Hip Hop und ab und an auch mal Techno anstatt Rock höre, werde ich mich wohl nach dieser Richtung einmal mehr umsehen
mr.booom
Inventar
#28 erstellt: 27. Mai 2008, 22:34

Marc_1006 schrieb:

mr.booom schrieb:


Joa, nen DLS wär natürlich auch was feines, aber ich glaub Desty will seine Anlage noch dieses Jahr zusammen haben



Ja, das DLS wollte ich nur als Beispiel nennen, was mit TMTs in den Türen möglich ist, nicht als Kaufempfehlung für einen Einsteiger


lg

Upps, mein Fehler .... ich sollte halt nicht lesen+schreiben während ich Dr.House guck




Desty01 schrieb:
wie kommst du denn darauf

Da ich wohl mehr Hip Hop und ab und an auch mal Techno anstatt Rock höre, werde ich mich wohl nach dieser Richtung einmal mehr umsehen ;)

Hoffentlich haste VOR dieser Aussage mal nachm Preis für nen Iridium 6.3 geguckt
Marc_1006
Stammgast
#29 erstellt: 27. Mai 2008, 22:41

mr.booom schrieb:

Upps, mein Fehler .... ich sollte halt nicht lesen+schreiben während ich Dr.House guck


Dr.House is gerade?
Schade, hab leider gerade keinen Fernseher hier ^^
mr.booom
Inventar
#30 erstellt: 27. Mai 2008, 23:06

Marc_1006 schrieb:

mr.booom schrieb:

Upps, mein Fehler .... ich sollte halt nicht lesen+schreiben während ich Dr.House guck


Dr.House is gerade?
Schade, hab leider gerade keinen Fernseher hier ^^

Zum Zeitpunkt meines Posts (21:55) lief das, japp
TV und PC stehen nur 1m auseinander, da verfällt man schonmal leicht ins Multitasking
Marc_1006
Stammgast
#31 erstellt: 27. Mai 2008, 23:17

mr.booom schrieb:

TV und PC stehen nur 1m auseinander, da verfällt man schonmal leicht ins Multitasking :D


und etwas in Off-Topic
Desty01
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Mai 2008, 07:19

Hoffentlich haste VOR dieser Aussage mal nachm Preis für nen Iridium 6.3 geguckt


ich meinte auch nicht in Richtung dieser Lautsprecher sondern in richtung eines Hip Hop Subs
mr.booom
Inventar
#33 erstellt: 28. Mai 2008, 12:49
Ach, so ist das gemeint, okay ... keine Einwände

Hab grad nen feinen Fred bzl. Hertz ES 300 D gefunden:
http://www.hifi-foru...ead=398&postID=67#67
Desty01
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 28. Mai 2008, 17:49
Habe mich heute mal mit nem Kumpel unterhalten und der meinte ein Ground Zero GZTB 30 MK² würde gut gehen ?

Da ich seine Kompetenz leicht in Frage stelle gebe ich diese Aussage mal an euch weiter

@Edit : Wie sind denn eig so die Focal 165 A1 Bzw. V1
and btw. wie macht sich eine ESX Vision V900.4 im vergleich zur Eton


[Beitrag von Desty01 am 28. Mai 2008, 19:14 bearbeitet]
Desty01
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 29. Mai 2008, 16:22
Sry wegen Doppel Post,
aber weis jetzt wirklich nicht nach welchen subs ich ausschau halten sollte so ungefähr. Stufen und Front systeme hab ich nun eine Auswahl die es mal näher zu betrachten gibt.

Das ist auch das letzte was mich interessiert versprochen

Greetz Desty
hanselmansel
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 29. Mai 2008, 16:29
Wieviel von deinem Budget ist denn noch für den Sub übrig?
Desty01
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 29. Mai 2008, 20:25
Wenn ich mal von der Eton stufe und den Boxen ausgehen komme ich auf 414€ dazu kommen dann die Kabel und die Dämmung 100-150 ?

Also sollten noch 200-300€ drin sein oder setze ich so die Prioritäten falsch?
Marc_1006
Stammgast
#38 erstellt: 29. Mai 2008, 23:36
ich denk mal, für 200-300 euro lässt sich schon ein halbwegs guter Sub finden.

Auf Ground Zero schwört ein Händler in meiner Umgebung, allerdings konnte ich noch keinen probehören. Die dürften allerdings nicht so schlecht sein. Ein weiterer empfahl mir die Rockford Woofer, da der Dollar momentan ziemlich am Sand ist und die Amiprodukte relativ günstig hergehen.


lg
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