Kaufempfehlung für Sub + Endstufe - sollte leicht "ausbaubar" sein

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Bassy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Dez 2008, 12:16

Hallo zusammen,

zuerst zu meinen "Daten".

Autoradio: Pioneer DEH-P6700MP.
Auto ist ein Peugeot 206 3 türer.

Ich möchte in meinem Auto ein bisschen mehr Bass haben.
Mit dem originalen Frontsystem bin ich noch zufrieden, ist das Große von Peugeot mit 16er in den Türen und Hochtöner im Spiegeldreieck.

Möchte das ganze aber auch so verbauen, dass ich es leicht wieder ausbauen kann und am besten noch ohne "Spuren" (z.B. an der Rücksitzbank).
Also evtl. aktiv sub, oder Endstufe auf Kiste montieren?
Preislich habe ich mir als Limit maximal 300€ gesetzt.

Meine Musikrichtung ist nahzu nur Rock!
Ab und zu höre ich z.B. mal Limp Bizkit wo dann auch etwas mehr Tiefgang "gefragt" ist.
Jedoch kommt es mir nicht auf den Maximalpegel an, eher darauf, dass die ganze Sache nicht dröhnt oder einfach unpräziese ist.
Jedoch minimal Spüren sollte man es schon.
Bin vom Home-Hifi einen Nuber Sub gewohnt.:)

Wollte eigentlich das Thema Car-Hifi schon abschreiben, aber da ich jetzt einen sehr weiten Arbeitsweg habe, wollte ich doch auch im Auto ein bisschen "besser" Musik hören können während der Fahrt.
Frontsystem ist in Sachen Hoch- und Mittelton eigentlich recht gut, nur halt der Bass fehlt etwas..

Komponenten die ich kaufen möchte sind: Endstufe + Sub und Gehäuse(oder zusammen) und Kabel.

Vielen Dank im Vorraus!

Mit freundlichen Grüßen

Bassy

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 03. Dez 2008, 13:14

Wie groß darf die Kiste denn werden?

Ich würde da einen Hertz ES im GG empfehlen, dazu ne (gebrauchte) 2Kanal.

Edit:
Sowas z.B.:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=11792

Oder nach ner Kenwood PS-400M mal ausschau halten, hab ich mir für knapp 60€ neulich fürs Winterauto geschossen und die ist sehr fein trotz ihres alters!

[Beitrag von Black-Devil am 03. Dez 2008, 13:25 bearbeitet]

Bassy
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Dez 2008, 15:06

Danke für die Antwort.
Was für einen Sub meinst du genau?

Als größe für die Box hab ich mir ungefair sowas vorgestellt:

gibts beim Hirschille...

Phonocar 4/834 Box 12"
Leergehäuse
12" geschlossen
34 x 45,5 x 37 cm
39 Liter

gruß chris

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 03. Dez 2008, 15:27

Die Hertz ES 250 und 300 laufen sehr schön im geschlossenen Gehäuse.
Welchen du brauchst/willst ist von der größe abhängig. Sollten aber beide von der größe her passen.

Aber ich denke der 250 reicht in verbindung mit dem Werkssystem.

Die Suche spuckt bestimmt noch ne menge interessantes aus

Bassy
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Dez 2008, 11:19

Welchen der Woofer würdet ihr bevorzugen auch in hinbetracht, dass ich mir mal doch irgendwann ein besseres FS holen würde?

Kann man eine Endstufe auch an der Kiste montieren?
Habe keine lust, das mir diese im Kofferaum rumliegt.
Aber fest wo hinschrauben will ich sie aufgrund der Spuren auch nicht!

Als Woofer würden in dem Preisbereich nur die Hertz in Frage kommen?

gruß Chris

worapp
Inventar

#6 erstellt: 04. Dez 2008, 11:38

Bassy schrieb:

Nein, sicher gibts andere, aber die Hertz sind super Subs!

Und du solltest dir jetzt im Klaren sein ob du ein FS willst oder nicht!? Sonst kann man keine Woofer empfehlen.
Würd mal pauschal sagen:
- kein FS: Hertz ES 250
- FS: Hertz ES 300

Kiste würd ich selbst bauen.
Für den 300er passen ca. 30l und für den 250er a bissl weniger (weiß ich auswendig net so genau schätz mal 22l oder so).

lg worapp

[Beitrag von worapp am 04. Dez 2008, 11:39 bearbeitet]

Bassy
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Dez 2008, 12:11

Im moment auf jeden Fall OHNE FS.
Kiste selbst bauen und eine Wand dann doppelt so dick, damit man die Endstufe dran schrauben kann?

Okay, glaube das schon das die Hertz super sind, hab bis jetzt au gutes gelesen...

Auf wie viel Euro komme ich, wenn ich mir ein Gehäuse selbst baue?
Holz, Dämmung, Terminal, Bezug usw.?

Gruß Chris

worapp
Inventar

#8 erstellt: 04. Dez 2008, 12:14

Bassy schrieb:

MDF max. 8E
Dämmung 5E (max. eine Packung sonofill)
terminal 2E
Bezug 10E
-----------
max. 25E

Ist aber noch immer 10mal billiger als ein org. Gehäuse bzw. kannst du das Gehäuse nach deinen Vorstellungen bauen!

lg worapp

Bassy
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Dez 2008, 12:43

Schon deutlich besser von Preis, sowie Bauform genau auf mein auto angepasst.

Muss ich die Box innen verstärken? (verstrebungen)
Wie sieht es mit dem Volumen aus, wie viel braucht hier der 25er?

Und nochmals die Endstufen Geschichte, ist es überhaupt möglich eine Endustufe sinnvoll auf einem Gehäuse zu montieren?
Was für eine Endstufe würdet ihr mir zu diesem Bass empfehlen? Ich möchte am liebsten eine neue.
Wie dick sollte mein Kabel sein und müssen + und Masse an die Batterie, oder kann ich Masse auch von der Karosserie holen?

gruß chris

worapp
Inventar

#10 erstellt: 04. Dez 2008, 13:02

Bassy schrieb:

Schon deutlich besser von Preis, sowie Bauform genau auf mein auto angepasst.

Würd mal sagen 22l geschlossen! ->

KLICK

Endstufe auf dem Gehäuse montieren stell nicht das Problem da. Vielleicht etwas Bitumenmatten dazwischen um die Schwingungen abzufangen.

Also Stufe würd ich dir ne Eton EC 300.2 empfehlen!

Kabelquerrschnitt: 16-25qmm
Plus: Von der Bat.
Minus: Zur Karosserie

lg

Bassy
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Dez 2008, 13:34

Wie sieht es mit einer ESX SX-4120 aus?
Ich weiß, hat 4 Kanäle, aber wenn ich irgnedwann dochmal noch 2 Bräuchte, dann hätte ich die gleich?

Ist es egal, wie ich das Gehäusevolumen von 22 Litern zusammen bekomme?
Das Chassis hat eine Tief von 13 cm.
Kann ich dann eine Tiefe des Gehäuses (Innen) von 16cm bauen?
Würde das Chassis nämlich am liebsten seitlich im Kofferaum verbauen, dass es längs den Kofferaum entlang "spielt" und nicht hinten gegen die Heckklappe ausgerichtet ist.
Oder spricht etwas gegen diese Art den Sub zu verbauen?

Wo soll ich das Hertz Chassis am besten beziehen?

danke, gruß chris

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 04. Dez 2008, 13:36

Das Einzige, was gegen Endstufe am Subgehäuse spricht, ist dass du nicht mal eben schnell den Woofer ausbauen kannst wenn den ganzen Kofferraum benötigst.

Verstrebungen sind sinnvoll, bringen mehr wie eine größere Materialstärke.

worapp
Inventar

#13 erstellt: 04. Dez 2008, 13:36

Bassy schrieb:

1.) Kannst die ESX natürlich auch nehemn wenn du möchtest. Besser ist jedoch die Eton.
2.) Solange das Chassis nicht hinten ansteht (und ca. 3 cm Luft hat) ist es egal wie du das Gehäuse baust.
3.) Beziehen is egal. Nimm einfach irgendeinen Stoff der dir gefällt

lg

worapp
Inventar

#14 erstellt: 04. Dez 2008, 13:37

Black-Devil schrieb:

Verstrebungen sind sinnvoll, bringen mehr wie eine größere Materialstärke.

Aber bei 22l und einem ES250 nicht notwendig.
Aber sonst schon

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 04. Dez 2008, 13:38

Mit beziehen meinte er glaub nen Shop, wo er ihn günstig kaufen kann!

Hast keinen Händler in der Nähe?

Notwendig vielleicht nicht, aber nie verkehrt! So kann man auch mit 16mm MDF auskommen...

[Beitrag von Black-Devil am 04. Dez 2008, 13:40 bearbeitet]

worapp
Inventar

#16 erstellt: 04. Dez 2008, 13:40

Black-Devil schrieb:

:D
Mit beziehen meinte er glaub nen Shop, wo er ihn günstig kaufen kann!

Hast keinen Händler in der Nähe?

Achso... lol

Sonst kannst den Filz auch beim MM oder Saturn kaufen

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 04. Dez 2008, 13:43

Bassy
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Dez 2008, 15:10

Mit beziehen meinte ich das Chassis kaufen.

Habe hier leider keinen Händler.

Evtl. Online-Shop?

Die Kiste würde ich mit einen Stoff, welcher der Farbe des Kofferaums entspricht beziehen.

MDF würd ich von irgendnem Baumarkt kaufen?
Am besten 16er?
Dann die ganze geschichte Dämmen.
Muss ich das Teil "luftdicht" bekommen an den Fugen?
Mit Silikon, oder ist das nicht notwendig?

Wenn ich die Endstufe nicht auf das Gehäuse montiere, wo soll ich sie denn dann sonst ohne doppelten Boden hinbauen?
Wie gesagt, dass ganze sollte ohne Spuren demontierbar sein!

Was kann die genannte Eaton besser als die ESX?
Von der Leistung mal abgesehen.

gruß chris

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 04. Dez 2008, 15:34

MDF ist gut, 16mm mindestens, besser 19mm.

Dämmen tut man Gehäusewände. Oder meinst du Dämpfen? Also Sonofil o.ä. ins Gehäuse.

Gehäuse sollten IMMER möglichst Luftdicht sein. Silikon kann aber durch die Dämpfe das Chassis beschädigen (musste ich selbst an meinen TMT in den Türen schon feststellen!!), Leim ist besser!

Könntest z.B. selbstklebende Klettstreifen auf den Boden der Endstufe kleben und sie so am Teppich befestigen. Schon probiert und hällt erstaunlich gut!

Die Eton hat wohl mehr kontrolle, gibts aber auch als 4 Kanal mit 2 stärkeren Kanälen für den Bass und 2 etwas schwächeren für das FS.

Bassy
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Dez 2008, 15:55

Ok, gute idee, dass mit der Endstufe werde ich so machen.

Gehäuse wird dann ein 19er MDF mit viel Leim.

Ich meine Dämmen und oder Dämpfen.
Bin mir nicht sicher was alles genau gemacht werden muss.
Wird mein 1. Bassgehäuse.

Wie heißt die Eaton Endstufe mit 4 Kanälen?

Gruß Chris

worapp
Inventar

#21 erstellt: 04. Dez 2008, 16:13

Bassy schrieb:

Wie heißt die Eaton Endstufe mit 4 Kanälen?

ETON

Ist genau die Stufe die in meiner Signatur steht:
ETON EC 500.4
Hat 2x65W fürs Frontsystem und 440W (Brücke) für den Subwoofer!

lg worapp

[Beitrag von worapp am 04. Dez 2008, 16:14 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#22 erstellt: 04. Dez 2008, 17:13

Ich würd einen Beutel Sonofil reinstopfen, mehr nicht.

Dammen musst bei dem kleinen Gehäuse nicht unbedingt, lieber ne Versteifung!

derboxenmann
Inventar

#23 erstellt: 04. Dez 2008, 17:32

Für das Geld vom ES300 würd ich mir lieber nen Peerless XXLS10 holen - präzise und kleinere volumen möglich!

Da sind welten dazwischen!
Kostet momentan in der 5-Ohm Variante nur ca 160€ und ist so mehr als nur ein Schnäppchen

Grüße,
Frieder

Bassy
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 04. Dez 2008, 18:18

Hm, also es ging genauer um das 25er von Hertz nicht um das 30er...
Aber Peerless ist auch noch ne überlegung...
Deutlich besser das Chassis?
Im Preis/Leistungs- Vergleich zum 25er Herzt auch?

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 04. Dez 2008, 21:13

Ja der Peerless ist schon auch sehr fein! Aber welten sinds glaub ich nicht...wäre ein direkter Vergleich interessant.

Aber wenn ich raten soll, würd ich sagen den gewinnt der Peerless.

derboxenmann
Inventar

#26 erstellt: 04. Dez 2008, 22:28

Der XXLS spielt meiner ansicht nach (und sehr vieler anderer auch) den HERTZ an die Wand...

Die normale Version hat 2Ohm und kostet 200Euro...
die 5-Ohm Version ist billiger, weil eigentlich für Homehifi

Bei Interesse PM

Gamma_Ray
Stammgast

#27 erstellt: 04. Dez 2008, 22:35

Black-Devil schrieb:

Das Einzige, was gegen Endstufe am Subgehäuse spricht, ist dass du nicht mal eben schnell den Woofer ausbauen kannst wenn den ganzen Kofferraum benötigst....

Ist nicht ganz korrekt. Ich habe ein Stecksystem von Emphaser verbaut. Mit Aderendhülsen paßt da bis 25mm². Damit kann ich bei Bedarf die Spannungskabel trennen und die Subkiste samt den auf ihr verschraubten Verstärker ausbauen. Für die Lautsprecherkabel habe ich ebenfalls eine Steckverbindung.

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 05. Dez 2008, 08:32

Ja klar, das geht natürlich auch.

Aber Steckverbindungen sind durch den rel. hohen Übertragungswiederstand nicht ideal.

derboxenmann
Inventar

#29 erstellt: 05. Dez 2008, 09:38

Im Modellbau gibts stecker für >100A - die Kontaktfläche ist entscheidend

Black-Devil
Gesperrt

#30 erstellt: 05. Dez 2008, 09:59

Ok Ok, ich geb mich geschlagen!

worapp
Inventar

#31 erstellt: 05. Dez 2008, 10:27

derboxenmann schrieb:

Der XXLS spielt meiner ansicht nach (und sehr vieler anderer auch) den HERTZ an die Wand...

Die normale Version hat 2Ohm und kostet 200Euro...

Einen XXLS mit einem Hertz ES zu Vergleichen ist bei dem Preisunterschied auch nicht ganz fair...

Hertz ES gegen Peerless Resolution wär schon faierer

Ich glaube Preis/Leistungstechnisch wär trotzdem der ES 250 das Richtige für dich!

lg worapp

derboxenmann
Inventar

#32 erstellt: 05. Dez 2008, 11:01

wie gesagt... der XXLS10 mit 5Ohm ist für 160€ Liste geführt!!!
also ist er WIRKLICH Konkurrenzfähig, auch vom Preis her

Black-Devil
Gesperrt

#33 erstellt: 05. Dez 2008, 11:30

Denke auch, dass sich der Aufpreis lohnen würde, darauf war auch meine Aussage bezogen wegen Vergleichen. Wenns nicht auf jeden Euro ankommt sicher der bessere Woofer. Wenn 50€ mehr schon zu viel sind ist der Hertz auch nicht verkehrt.

Wurden die Preise für die Peerless gesenkt? Ich meine mich zu erinnern, die haben mal zwischen 200 und 250€ gekostet! (gibt ja glaub 4 verschiedene Versionen des 10")

worapp
Inventar

#34 erstellt: 05. Dez 2008, 11:36

Black-Devil schrieb:

50€ mehr is relativ...
Wenn ich dann nochmal 30€ rauflege bekomme ich wieder was "besseres". Das is ne endlose Geschichte

Irgendwann muss Schluss sein

Der Peerless ist auch nicht "besser" als der Hertz - das ist ne Geschmackssache. Und unser lieber Boxenmann ist ja bekanntlich ein eingefleischter Peerless Fan

lg worapp

[Beitrag von worapp am 05. Dez 2008, 11:37 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#35 erstellt: 05. Dez 2008, 11:44

Ja klar kann man das nahezu endlos weiterführen.

Aber bei 300€ Budget für Sub + Endstufe sind die Grenzen ja klar gesetzt. Bei ~30€ für Holz und Kleinteile bleiben noch 100€ für nen Subamp. Gebraucht lässt sich da schon was ordentliches auftrieben!

worapp schrieb:

Und unser lieber Boxenmann ist ja bekanntlich ein eingefleischter Peerless Fan

lg worapp

Mit Recht!

[Beitrag von Black-Devil am 05. Dez 2008, 11:45 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#36 erstellt: 05. Dez 2008, 11:44

Und unser lieber Boxenmann ist ja bekanntlich ein eingefleischter Peerless Fan

nicht nur

Ich kann mich auch für andere Produkte begeistern - aber wenns um ein kleines Gehäuse geht ist HERTZ meiner ansicht nach ein Fehlgriff

Der Qts liegt viel zu hoch für kleine Gehäuse - mit kleinen Gehäuse erreichen wir nen anstieg im Oberbassbereich und Kontrollverlust (der DF ist auch vom Gehäuse abhängig).

Nicht alle XXLS sind dafür zu gebrauchen!!!
Deshalb der Gang zum Fachhändler

Und Probehören!

Black-Devil
Gesperrt

#37 erstellt: 05. Dez 2008, 11:55

Sehe gerade, da gibts neue ES 250!

Kenne nur die Alten und da passten ~25L geschlossen sehr gut! Qts war vom alten 0,44 wenn ich mich nicht täusche, der neue liegt deutlich höher, das stimmt!

Bassy
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 05. Dez 2008, 12:03

Probehören geht ja nur in einem fertigen Gehäuse.
Heißt am besten bau ich des Teil mit einem Volumen von 22 Litern und Kauf mir ne Endstufe, verleg des ganze im Auto und dann zum Händler?
Oder hat der Solche Geschlossenen Gehäuse in versch. größen da?
Komme aus der Nähe von Karlsruhe, wo sollt ich da am besten hin, kennt jemand von euch nen guten Händler vor Ort?

Gruß Chris

derboxenmann
Inventar

#39 erstellt: 05. Dez 2008, 12:10

Ich bin regelmäßig in Karlsruhe, falls du mal probehören magst

Musst mir allerdings vorlaufzeit geben, wegen dem Woofer

Übrigens:
Am 14. ist in Karlsruhe ein Hifi Treffen

Klick mich, ich bin ein Link :)

Bassy
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 05. Dez 2008, 13:41

was haltet ihr eigentlich vom Omnes Audio SW12.01PC im Vergleich zum besagten Herzt?

Könnte diesen im mom günstiger bekommen.

gruß chris

schollehopser
Inventar

#41 erstellt: 05. Dez 2008, 14:41

Also ich werd keinem einen SW12.01PC empfehlen.. Problem: wertverlust.. man kauft ihn heute für 150 Euro, morgen bekommst ihn hinterhergeschmissen...
Und da leiden leider alle drunter, der Handel, der Wiederverkäufer und der Kunde der sein Produkt gebraucht hergeben will..
Da kann das Produkt toll sein wie es will, aber wenn man so "veräppelt" wird..nein das geht nicht.

Da kannste alternativ auch mal den Rainbow Hammer ansehen, AIV Greenpower Sub 300, BEyma SCW12 (da hat doch der Boxenmann noch einen) etc...

Win XXLS 12 ist natürlich leckerst... würde da bei 4 ohm Laststabilität nen XXLS12AL nehmen

Würde aber auch empfehlen zum Treffen zu kommen und da einfach mal Probehören...

derboxenmann
Inventar

#42 erstellt: 05. Dez 2008, 15:09

der AL hat 3 Ohm - vorsicht!

schollehopser
Inventar

#43 erstellt: 05. Dez 2008, 15:11

... der bringt aber auch gut Kontrolle mit.. ich würd halt auch keine Billigstufe verwenden..aber sonst hast schon recht.

Aber sonst hast ja recht...

Aber es gibt auch genug alternativen die auch schon hier genannt wurden

Bassy
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 05. Dez 2008, 15:19

schollehopser schrieb:

Würde aber auch empfehlen zum Treffen zu kommen und da einfach mal Probehören...

ICH werde nicht veräppelt, denn ich würde den Sub schon zu einem sehr sehr guten Preis bekommen!!

Da kann ich mir 2 kaufen, anstelle von einem Herzt...
Alles natürlich Neupreise..

Ich weiß nur nicht wie lange ich den noch bekommen würde...
Also ist er nicht so gut der Omnes Audio?

gruß chris

[Beitrag von Bassy am 05. Dez 2008, 15:21 bearbeitet]

schollehopser
Inventar

#45 erstellt: 05. Dez 2008, 15:28

Er spielt fett, für HipHop und Rap ok, aber nicht sodolle dafür dann bei Rock oder Instrumental.

Für meinen Geschmack.

Bassy
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 05. Dez 2008, 17:09

Ich weiß jetzt eigentlich überhauptnichtmehr was ich kaufen soll....
Mit dem probehören beim treffen ist auch so eine Sache.
Wenn da nicht genau die gleiche Endstufe und das gleiche Radio dranhängen, bzw. das ganze nicht in meinem Auto verbaut ist, dann kann man da auch nichts so wirklich sagen oder?

gruß chris

worapp
Inventar

#47 erstellt: 05. Dez 2008, 17:16

Bassy schrieb:

Dass nicht (wobei das Auto mehr ausmacht als die Stufe - musst halt alle an der gleichen hören) aber du kannst dir mal grundsätzlich anschauen was dir gefällt und was nicht.

lg

Bassy
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 05. Dez 2008, 17:40

Was mir gefällt weiß ich.;)
Hab schonmal den Vorgänger der gennanten ESX an einem
Helix W12 Competition gehört, in einem peugeot 106.
Klang geil bei Rock/Metal.

Chassis war in einem Geschlossenen Gehäuse verbaut..

gruß chris

worapp
Inventar

#49 erstellt: 05. Dez 2008, 17:41

Bassy schrieb:

Ja dann bietet sich ein Hertz ES oder ein P12 eh an... IMO klingen die ziemlich ähnlich. Der Hertz noch einen Tick trockener.

Bassy
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 05. Dez 2008, 18:04

Welchen Hertz Woofer meint ihr eigentlich genau?
Diesen hier:

http://www.elettromedia.de/media/pdf/hertz/energy/pdf_es250d.pdf

Preislich hab ich das hier gefunden:

http://www.pimpmysound.com/product_info.php?products_id=4998

gruß chris

Gamma_Ray
Stammgast

#51 erstellt: 05. Dez 2008, 20:44

Hallo Bassy, Du hast da in deinem Link die 2*4 Ohm Variante ausgesucht. der 1*4 Ohm ist ein Zehner günstiger. Siehe hier: