Endstufe und Sub gesucht ~300 W~

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FreddyOf
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Apr 2011, 00:29

Hallo zusammen,

Es geht um folgendes: Ich habe mir letztens einen roten Suzuki Swift zugelegt. Ich habe nun den Swift in eine Werkstatt gegeben, damit Sie mir das + Kabel, Remotekabel und das Chinchkabel verlegen und mit dem eingebauten Autoradio koppeln. Nun bin ich am Überlegen was für ein Verstärker und was für ein Subwoofer für mich in Frage kommt. Der Kofferraum ist jetzt nicht gerade der Größte. Das Gehäuse vom Sub werde ich selbst bauen, da der Kofferraum vom Swift weit nach unten geht und ich das so bauen will, dass ich noch etwas in den Kofferraum hineinbekomme. Ich denke mal das Gehäuse würde 40 Liter betragen und ein geschlossenes Gehäuse werden (ich sage es aber euch Morgen oder Übermorgen genauer). Die Leistungen habe ich mir mit um die 300 Watt vorgestellt.
Nun wollte ich Euch mal fragen was für eine Kombination vom Sub und Verstärker Ihr mir empfehlen könnt? Ich habe an die Marke Kenwood gedacht (die max. Größe des Subs sage ich euch auch noch) Er darf nicht rießig sein, da der Kofferraum, wie schon gesagt, etwas kleiner ausfällt.
Hoffe Ihr habt ein paar Ideen für mich.
Ich freue mich auf jede Antwort von Euch!!
Dankeschöööön

Grüße
Freddy

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 28. Apr 2011, 02:00

'Stefan' schrieb:

Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt.

Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.

:prost

Zusammenfassung:

Für guten HiFi Klang ist erstmal das FRONTSYSTEM das wichtigste.
Darüber werden 95% des Musikmaterials wiedergegeben.
Der Subwoofer dient einzig und alleine zur Unterstützung!

Dazu wird eine 4-Kanal Endstufe notwendig,
um auch das Frontsystem auf den entsprechenden Pegel des Subwoofers zu bekommen.

zuckerbaecker schrieb:

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://www.sub-scene.de/klang.html

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

Was Du aber unbedingt beachten solltest:

Solch ein Lautsprechersystem ist KEIN Fertigmenue.

Der stabile Einbau der Lautsprecher auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird!!

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er am billigsten die Teile befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.

Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...ad=1420&postID=17#17

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=3#3

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1443&postID=1#1

http://www.morphious.de/15.html

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 150 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Sehr gutes Preis/Klangverhältniss,

2-Wege Systeme:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.audiophil...s-live.39.172.1.html

Subwoofer:

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d

Endstufen:

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d

_juergen_
Inventar

#3 erstellt: 28. Apr 2011, 02:05

Bitte VOR jeder Frage in der Kaufberatung LESEN!
Welcher Querschnit wurde verlegt und wie ist der Preisrahmen? Sonst kann (wird/möchte) Dir wohl keiner helfen.

FreddyOf
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Apr 2011, 09:19

Hy,

Also ich hab von Werk aus schon ein gutes FS. Das will ich auch erst mal so lassen.
Also ich glaube es wurde als + Kabel ein 35iger Kabel verlegt. Es soll zumindestens 500 Watt vertragen.
Als Preisrahmen habe ich etwa 300 € bis 350 € für beides. Ich weiß das ist nicht viel!!!

Grüße Freddy

radek
Gesperrt

#5 erstellt: 28. Apr 2011, 09:28

FreddyOf schrieb:

Also ich glaube es wurde als + Kabel ein 35iger Kabel verlegt. Es soll zumindestens 500 Watt vertragen.

Für 500Watt reicht ein 10er Kabel

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

LexusIS300
Inventar

#6 erstellt: 28. Apr 2011, 09:48

Welches Radio ist eingebaut?
Musikrichtung?

FreddyOf
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Apr 2011, 02:10

Hallo zusammen,

... Ja das 35iger Kabel müsste reichen

Also ich habe ein standart verbautes Suzuki Swift Radio. Das haben die dann mit dem Chinch gekoppelt. Was bis in den Kofferraum führt.

Meine Musikrichtung ist eher Techno und Rock!!!

Und ich habe jetzt nochmal ausgemessen wie groß die Box ist in der, der Subwoofer rein soll. Er hat 70 Liter (geschlossen wie schon gesagt) Die Maße sind etwa 90 X 40 X 20 (B/T/H)
Also kann man einen 30iger Sub reinbauen ( man muss aber wegen der Höhe schauen: ca. 20cm!!!!!

Wie wärs mit dem Verstärker:

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Oder dem Sub:

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Hoffe ihr könnt mir was empfehlen...

DANKE!!!

LexusIS300
Inventar

#8 erstellt: 29. Apr 2011, 06:13

Hi,

wie willst Du einen 12" (30er) Woofer in 20cm Höhe unterbringen?

Zu Endstufe und Sub würde ich nein sagen da das Frontsystem, auch wenn es nur die Werkströten sind an die Endstufe muss.
Sowas wäre schon eher für Dich:

http://www.caraudio-...429::::4806b57d.html

Hast Du nun hinten an der Endstufe ein Chinch Signal per Mini ISO Adapter oder das der Lautsprecher (High Level)?

[Beitrag von LexusIS300 am 29. Apr 2011, 06:16 bearbeitet]

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#9 erstellt: 29. Apr 2011, 06:17

LexusIS300 schrieb:

Hi,

wie willst Du einen 12" (30er) Woofer in 20cm Höhe unterbringen?

Einbautiefe eines 30iger liegt doch nur um die 14cm also ginge es doch

LexusIS300
Inventar

#10 erstellt: 29. Apr 2011, 07:11

Das ist für mich die Tiefe

FreddyOf
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Apr 2011, 14:24

Hy. Also ich habe immoment nicht so viel Geld zur Verfügung um FS Sub und Eine 4 Kanal Endstufe zu kaufen. Oder kann ich eine 4 Kanal Endstufe auf 2 Kanäle auf FS laufen lassen und die 3-4 Känäle überbrücken auf den Subwoofer??? Dann kann ich mir ja nachträglich neue FS verbauen lassen. Das würde mich finanziell etwas entlasten.
Die Tiefe des Subwoofers liegt doch bei 17.4 cm Das geht dcoh oder???

FreddyOf
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Apr 2011, 15:07

Also ich habe hinten ein normalen chinch Y Kabel...

LexusIS300
Inventar

#13 erstellt: 29. Apr 2011, 17:55

LexusIS300 schrieb:

http://www.caraudio-...429::::4806b57d.html

Hast Du nun hinten an der Endstufe ein Chinch Signal per Mini ISO Adapter oder das der Lautsprecher (High Level)?

Schön das Du die Antworten durchliest

FreddyOf
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Apr 2011, 17:49

Hy,

Aslo ich muss mich korriegieren. Das Gehäuse hat ca. 50 Liter geschlossen, da ich jetzt 19er MDF Platten benutzt habe. Das Gehäuse habe ich jetzt gebaut. Die Maße sind wie oben genannt.
Danke!!!

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#15 erstellt: 30. Apr 2011, 18:08

FreddyOf schrieb:

Man sucht sich Erst den Sub raus und Baut dann das Gehäuse. Jetzt einen Sub zu finden der in 50 Lier Closed und passende Endstufe wird dadurch nur schwerer. Der Volksmund sagt, Erst Denken, dann Handeln

FreddyOf
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Apr 2011, 20:31

Ja ok, aber dort in der Kohle im Kofferraum ist einfach nicht mehr Platz...

Bajo85
Stammgast

#17 erstellt: 30. Apr 2011, 20:38

Es hätte ja auch sein könne das dir ein Sub empfohlen wird der weniger als 50 L closed braucht.

FreddyOf
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Apr 2011, 21:15

Ok... Ja stimmt ich war da jetzt ein bissl zu eifrig und hab direkt das Gehäuse gebaut.

Ich habe euch mal zur Verseutlichung eine Zeichnung hinterlegt. Habe immoment nur das Gehäuse gebaut, also noch nicht das Loch für den Sub reingesägt!!!

http://www.bilder-hochladen.net/files/hvcq-1-png.html

Ich hatte damals den BEYMA POWER 15. Habe gesehen das es die kleinere Version von diesem Sub gibt: BEYMA POWER 10. Was haltet ihr von dem? Weiß halt nicht ob er von der einbautiefe passt....

Danke!!!!

Grüße

_juergen_
Inventar

#19 erstellt: 30. Apr 2011, 21:29

FreddyOf schrieb:

Weiß halt nicht ob er von der einbautiefe passt.

Eigeninitiative!
Musst Du schauen bei

Beyma auf HP...

FreddyOf
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Apr 2011, 21:50

Ja das würde passen. Etwa 13 cm!!!

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#21 erstellt: 01. Mai 2011, 01:47

Das Volumen ist für den 10 Zoll zu Groß

FreddyOf
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Mai 2011, 02:25

Dann weiß ich da auch jetzt nicht weiter... Bräuchte ich denn auch für die ganzen 50 Liter Dämmwolle?

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#23 erstellt: 01. Mai 2011, 02:30

Nicht wirklich, eher solltest du das Gehäuse noch versteifen.

FreddyOf
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Mai 2011, 03:00

Ok. Obwohl ich 19 MDF Platten verbaut habe??

Mit Querverstrebungen?? Das kann ich dann erst machen wenn ich das Loch für den Sub. reinsäge..

Gruß

lara2
Stammgast

#25 erstellt: 01. Mai 2011, 06:19

Ein Sub und Amp mit Serien LS ist Unfug meiner Meinung nach, das spielt die Front in Grund und Boden und es wird dir noch schlechter vorkommen als es schon ist. Sell dir mal nen Helix DSP 8 oder 12 Aktiv hinten rein und hör Probe, da du ja schon alle Kabel hinten hast kostet dann auch max 300,--.Das könnte noch harmonieren.

LexusIS300
Inventar

#26 erstellt: 01. Mai 2011, 15:41

Du könntest das Volumen mit Styrodur, wasserflaschen oder ähnliches verkleinern bis es passt.
Oder den 10er in Bassreflex.

Hast jetzt schon ne Endstufe?

FreddyOf
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 01. Mai 2011, 20:29

Hy,

Also ich habe leider noch keine Endstufe. Ja ich könnte aus dem Gehäuse ein Bassreflex machen. Brauch ich da nur eine Bassreflexröhre? Und welche Größe??

Gibts denn den Helix DSP 8 auch als einzelnen Sub.??

Grüße

lara2
Stammgast

#28 erstellt: 01. Mai 2011, 20:38

Wie geasagt, nimm mal die 8er und 12 Komplettlösung und probiers halt aus. 8er einzeln weiss ich nicht.

FreddyOf
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 01. Mai 2011, 22:35

Ok, wo kann man das denn mal probehören?? Bei ACR? Und ich bräuchte ja auch erst mal eine Endstufe

lara2
Stammgast

#30 erstellt: 01. Mai 2011, 22:50

Hersteller Audiotec Fischer googlen nach Händler in deiner Nähe, und nein du brauchst erstmal zum Testhören nur die Kabel hinten, der DSP 8 und DSP 12 haben eine passende Endstufe drin.

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#31 erstellt: 02. Mai 2011, 02:21

Soll Freddy jetzt sein Gehäuse das er schon gebaut hat raus werfen

Er will doch sowieso später für das FS Nachrüsten

Bei BR braucht er eine Endstufe mit Subsonic

[Beitrag von Fred._Freih._v._Furchensumpf am 02. Mai 2011, 02:25 bearbeitet]

lara2
Stammgast

#32 erstellt: 02. Mai 2011, 07:59

Nicht wegwerfen, aber auf die paar Euro für Holz kannst du jederzeit verzichten, besser als der Kompromiss jetzt das chassis nach dem Gehäuse auszusuchen. Er Solls halt mal Testhören, damit er mal nen Eindruck bekommt wie weit die Subunterstützung gehen kann/soll, wenn die Kabel ja schon liegen.

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#33 erstellt: 02. Mai 2011, 08:09

Passendes Chassis ist doch kein Problem. Wenn er den Sub vom Pegel her zum FS anpasst ist es auch kein Problem. Ändert er später sein FS um und will mehr Bass haben, dann hat er ein Problem

FreddyOf
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 02. Mai 2011, 20:13

Also ich habe mir jetzt die Endstufe: ETON ECC 300.2 gekauft, weil sie mir empfohlen wurde und ich sie 60 € günstiger bekommen habe.
Würde dann den Phoenix Gold RSd12 kaufen, er wurde mir auch empfohlen...

LexusIS300
Inventar

#35 erstellt: 03. Mai 2011, 06:02

Dir ist aber schon bewusst, dass Du dann für das Frontsystem eine 2. Endstufe brauchst?

FreddyOf
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 03. Mai 2011, 13:08

Ja. Die kann ich ja wie gesagt ja immer noch einbauen. Will jetzt erst mal das mit dem Bass zuende bringen...

FreddyOf
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 04. Mai 2011, 22:58

Was haltet ihr von dem Sub:

POWERBASS L-124D

Er würde wie gesagt in einem 50 Liter GG laufen

radek
Gesperrt

#38 erstellt: 05. Mai 2011, 05:27

Hey, Powerbass schreibt 28 Liter GG
Denke dein Gehäuse ist etwas zu Groß

LexusIS300
Inventar

#39 erstellt: 05. Mai 2011, 06:19

Wieos kein Bassreflex?
Oder wie schon von mir vorgeschlagen das Volumen entsprechend verkleinern.

FreddyOf schrieb:

Was haltet ihr von dem Sub:

POWERBASS L-124D

Er würde wie gesagt in einem 50 Liter GG laufen

Toll, hast es wohl noch nicht verstanden.
Das ist ein 2x4 Ohm und Du hast eine ECC300.2

radek
Gesperrt

#40 erstellt: 05. Mai 2011, 06:40

LexusIS300 schrieb:

Wieos kein Bassreflex?

Ohne Subsonic

FreddyOf
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 05. Mai 2011, 13:13

Hy,

Ich glaube der POWERBASS L-124D hat 2 X 2 Ohm nicht 2 X 4 Ohm

Das würde doch über die 2 Kanäle laufen oder??

Bei Bassreflex brauche ich nur das Bassreflexrohr zu intigrieren oder?

LexusIS300
Inventar

#42 erstellt: 05. Mai 2011, 13:16

Glauben heisst nix wissen.

Google ->

http://www.powerbassusa.com/l-124d-12-subwoofer

Nominal Impedance: Dual 4-ohm

FreddyOf
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 05. Mai 2011, 13:34

Oh ok. Sorry

Würde das dann nicht klappen bei dem ECC300.2??

Ich kann ja dann das Volumen verkleinern, indem ich wenn ich das Loch in die Box säge (für den Sub) und ich eine kleine, stabile und dichte 19er MDF Box hineintue (schrauben, klebe).

Davor tue ich es am besten mit wasserflaschen ausloten.

Würde das funktionieren??

LexusIS300
Inventar

#44 erstellt: 05. Mai 2011, 13:38

Doch es würde klappen mit 8 Ohm brücke.
Dann hast aber nicht ausreichend Leistung am Sub.

Einen mit 2x2 Ohm oder 1x4 Ohm kaufen!

Das mit der Trennwand würde klappen.

radek
Gesperrt

#45 erstellt: 05. Mai 2011, 13:57

FreddyOf schrieb:

Würde dann den Phoenix Gold RSd12 kaufen, er wurde mir auch empfohlen...

FreddyOf schrieb:

Ich kann ja dann das Volumen verkleinern, indem ich wenn ich das Loch in die Box säge (für den Sub) und ich eine kleine, stabile und dichte 19er MDF Box hineintue (schrauben, klebe).

Hey, warum nicht der Phönix? Damit hast du die richtige Impedanz und Volumen passt auch. Mit 8 Ohm kommst du weit unter der angegebenen Leistung die Powerbass für diesen Sub angibt.

FreddyOf schrieb:

Bei Bassreflex brauche ich nur das Bassreflexrohr zu intigrieren oder?

Nein, du brauchst auch einen Subsonicfilter

FreddyOf
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 05. Mai 2011, 14:01

Hast du eine Idee was für einen Sub ich da nehmen kann, der auch nicht die Welt kostet? Den es vielleicht auch gebraucht gibt?

Ich hätte hier noch ein paar:

- Digital Designs 512
Link:

http://www.toms-car-...al-Designs/512b.html
- Audio System Radion 12 Plus
Link:

http://www.just-soun...m-Radion-12Plus.html
- SPL Dynamics V 300 D2
Link:

http://www.hifi-music.de/shop/SPL-Dynamics-V-300-D2

Das Volumen kann ich ja dann verkleinern 50>X Liter

Stereo33
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 05. Mai 2011, 14:03

Man will ja nicht unter die Leistung kommen
die ein Subhersteller angibt sondern im Idealfall
darüber.

Mit 8 Ohm würde die Eton auf geschätzt 260W abfallen.
Das würde vielleicht reichen aber es ist doch nicht
Sinn der Sache eine 4 Ohm-Stabile Endstufe an
unüblichen 8 Ohm zu betreiben.

LexusIS300
Inventar

#48 erstellt: 05. Mai 2011, 14:06

Ich würde mich für den SPL entscheiden.
Ist ein guter Allrounder, mit dem machst nichts falsch

radek
Gesperrt

#49 erstellt: 05. Mai 2011, 14:07

Stereo33 seh ich genauso

Ich denke dass da jemand versucht ein Paar Euro´s zu sparen, letzendlich mit Umbau ect. das Ganze dann doch teurer wird