Suche Frontsystem das OHNE Sub im MX5 betrieben werden soll

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Cody87
Neuling
#1 erstellt: 28. Aug 2011, 23:02
Hallo,

nachdem ich nun schon seit Jahren immer mal wieder hier ins Forum schaue, habe ich auch mal ein Anfrage:

Ich fahre einen Mazda MX5 NB, also einen Roadster. Viel Platz ist hier nicht, daher lege ich die Anlage darauf aus, ohne Subwoofer auszukommen!
In dem Wagen wird es vor allem bei geöffnetem Verdeck richtig laut. Musik hören geht da nicht mehr. Des Weiteren macht die Werksanlage sowieso nicht wirklich Spaß!
Nun würde ich gerne eure Meinung zu meiner Zusammenstellung hören.

Ich besitze bereits eine HU und eine Endstufe habe ich bei Ebay erstanden:

HU: Sony DSX-S200X
Endstufe:Alpine PDX-4.100

Für die Endstufe habe ich mich entschieden, weil das Angebot bei Ebay gut gepasst hat. 4-Kanal Digitalendstufe Class D mit 4x100W Leistung. Das Frontsystem soll hier aktiv betrieben werden!
Ich höre viel House, Hardstyle usw. aber auch sehr gerne HipHop und RnB, ab und zu mal Rock. Die Prio liegt hier gänzlich auf Basslastiger Musik!
Das Budget liegt bei 250€. Momentan habe ich das Hertz HSK165 im Kopf (nicht das XL). Das gibt es hier auch günstiger direkt ohne Weiche: Hertz HSK 165 aktiv ohne Weiche

Was haltet Ihr von dem Hertz HSK 165 aktiv an der Endstufe Ohne Sub Unterstützung? Sollte ich es lieber mit der Weiche kaufen und betreiben?

PS: Die Türen sind bereits mit Alubutyl gedämmt. Hier im Forum gibt es auch einen Umbau, der mir ganz gut zusagt, aber ich möchte mich nicht so recht von dem Hertz HSK lösen: MX5 Hifi Einbau

Gruß Kristian
Bajo85
Stammgast
#2 erstellt: 28. Aug 2011, 23:14
Das Herz soll nicht schlecht sein, selbst gehört hab ich es aber noch nicht.

Für den Preis wäre auch das Replay Energy Set drinn. Das wird ohne Weiche verkauft und kann bis 50 Herz runter spielen, wenns sein muss bestimmt nocht tiefer.
Cody87
Neuling
#3 erstellt: 29. Aug 2011, 00:03
Danke, wie kommst du denn zu Replay? Habe vorher noch nie davon gehört und laut eigener Homepage habe die auch kein großes Portfolio.


EDIT: Nachdem ich die Verkabelungsanleitung hier im Forum gelesen habe frage ich mich, ob ich einen DSP brauche, wenn ich die Front-LS aktiv betreiben will. Ich kann die Frequenzen doch über die Endstufe trennen, oder reicht das nicht?


[Beitrag von Cody87 am 29. Aug 2011, 00:19 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 29. Aug 2011, 07:55
Einen 18er oder 20er würde ich dann schon als TMT einplanen.



http://www.hifi-foru...m_id=123&thread=1047



http://www.hifi-foru...read=1487&postID=1#1



http://s3.directupload.net/file/d/2238/e8wyvpad_jpg.htm


http://www.exactaudio.de/html/high_end/system_180.php



frage ich mich, ob ich einen DSP brauche


Nicht zwingend, aber:


Der schnellste Weg, um das maximale aus seinen Lautsprechern herauszuholen, ist es nunmal jedem Lautsprecher einen eigenen Endstufenkanal zu gönnen und mit einem Prozessor optimal auf die gegebenen Einbaupläze abzustimmen.

http://www.elettromedia.de/index.php?idcatside=56



Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt durch unzählige Reflektionen und Absobtionen, bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.


http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er kann mit einem qualizer entzerrt werden, um den Frequenzgang glatt zu bügeln.
http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen, damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/Magazin/Labor/Phasenlage/


Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher, die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert, somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf


Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto geniessen zu können.

Sowas erfordert aber einen Fachmann mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.

Hier mal ein paar Grundlagen:

http://rapidshare.com/files/428939039/Arta.pdf


[Beitrag von zuckerbaecker am 29. Aug 2011, 08:04 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#5 erstellt: 29. Aug 2011, 08:45
Das kleine HSK ist nicht der Hit, wenns ohne Sub laufen soll...

Bei dem Radio und dem Vorhaben würde ich unbedingt einen DSP mit einsetzen und einplanen.

Achte auch unbedingt drauf, dass dein HT wirklich was können muss, wenn du dem TMT viel abverlangst - der wird obenraus dann idR nicht mehr so sauber bleiben... Da sollte man ihn so fürh wie nur möglich entlasten (ich würd ja eigentlich 3-Wege anraten... wenn das aber absolut nich gewünscht is, dann zumidnest mal über die ALternative Tieftöner + Breitbänder nachdenken).


Gruß,
Andy.
Cody87
Neuling
#6 erstellt: 29. Aug 2011, 21:16
Vielen Dank erstmal für die Antworten.
Die Sache mit dem DSP (aktiv) zu betrieben und von einem Fachmann einrichten zu lassen hört sich gut an, ist mir aber zu teuer.
Irgendwo muss es aufhören. Ich bin nun von der Idee, das Rainbow SAX für 150€ am Radio zu betrieben bereits auf ein 500€ Budget für ein größeres Kompo-System samt Endstufe angestiegen.

Das Exact System sieht echt lecker aus, aber 500€ ??? Von meinem Budget sind noch 250€ übrig. 300€ sind die absolute Obergrenze für das FS!

Dann Brücke ich die 4-Kanal Stufe auf 2x200 Watt (4ohm) und befeuer damit das Front-System. (mit Weiche)

Mir wurde in der Vergangenheit von 200mm TMT abgeraten. Die sollen "nicht so ausgereift" wie die 16er sein, bzw. eben etwas exotischeres.

Mein Favorit ist derzeit weiterhin das Hertz HSK 165, alternativ würde ich mich auch zu dem Rainbow SAC 265.25 hinreißen lassen.


Interessieren würde mich noch die Alternative von caveman666:

mal über die ALternative Tieftöner + Breitbänder nachdenken



Wie soll das gehen? Mir ist klar, was ein Breitbänder ist. Ich hatte auch selbst schon darüber nachgedacht, aber da ich noch nie ein TMT/Breitbänder Kompo gesehen habe, dachte ich das sei eine schlechte Kombination. Da wären die Hersteller doch auch schon auf die Idee gekommen oder? Gibts da irgendwelche Erfahrungen? Beispiele? LS Empfehlungen?


Bitte erleuchtet mich!


[Beitrag von Cody87 am 30. Aug 2011, 00:21 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 30. Aug 2011, 01:24

Mir wurde in der Vergangenheit von 200mm TMT abgeraten. Die sollen "nicht so ausgereift" wie die 16er sein,


Wer erzählt den so einen Quatsch
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 30. Aug 2011, 08:53
Is gibt nich viele 20er, die man schön im "gängigen" 2-Wege mit nem HT eisnetzen kann. Machbar ist Vieles. Es kommt auch IMMER auf die Umgebung an.

Die Kombination aus 20er + BB macht da sicher schnell mal "weniger Probleme" - gefällt aber auch nicht jedem...

Haste Bilder von deinem Türumbau (Dämmung und Co)...



Gruß,
Andy.
Bajo85
Stammgast
#9 erstellt: 30. Aug 2011, 22:03

Cody87 schrieb:
Danke, wie kommst du denn zu Replay? Habe vorher noch nie davon gehört und laut eigener Homepage habe die auch kein großes Portfolio.


EDIT: Nachdem ich die Verkabelungsanleitung hier im Forum gelesen habe frage ich mich, ob ich einen DSP brauche, wenn ich die Front-LS aktiv betreiben will. Ich kann die Frequenzen doch über die Endstufe trennen, oder reicht das nicht?



Replay sitz bei mir quasi um die Ecke, ich hab bei nem Treffen in KA mal ein paar Replay sachen probegehört die mir seht gut gefiehlen, passenderweise waren grad meine TMT´s kaputt, so das ich mir gleich die Replay Energy´s geholt habe.

Gute Hersteller brauchen nicht unbedingt 100 verschiedene Lautsprecher usw, siehe z.b. Andrian Audio, falls dir das was sagt. Replay ist relativ neu und deswegen noch nichht so bekannt.
Die Sachen von Replay gibt es auch als 20er auf Anfrage. Ist ein sehr feines System für den Preis gibt es nichts/nicht viel besseres, wenn du passiv, also mit Weichen, laufen lassen möchtest brauchst du noch die Weichen, die sind im Set nicht dabei. Kosten aber nur 30 euro oder sowas.
caveman666
Inventar
#10 erstellt: 30. Aug 2011, 22:51
Der eine kauft halt nur nachm Namen, der andere hört sichs an und fertig... Was helfen 20Systeme, wenn keins wirklich gut is fürs Geld?

Aber solche Denkweisen muss man nciht verstehen... QUantität statt Qualität zieht immer noch in unserem schönen Land...



Gruß,
Andy.
Audiklang
Inventar
#11 erstellt: 30. Aug 2011, 23:20

Cody87 schrieb:

Ich fahre einen Mazda MX5 NB, also einen Roadster. Viel Platz ist hier nicht, daher lege ich die Anlage darauf aus, ohne Subwoofer auszukommen!
In dem Wagen wird es vor allem bei geöffnetem Verdeck richtig laut. Musik hören geht da nicht mehr.

gerade deswegen würde ich auf 20er plus breitbänder setzen

es geht nix über membranfläche !

das müsste mit Replay doch auch gehen oder hatt der da nix in der richtung ?

alternativ gibt`s genug auch für relativ günstig

zum beispiel Peerless SLS 8 und dazu ein Monacor SPH-75/8

bist mit 80 euro pro seite dabei , dazu einen minidsp !

der rest ist einbau abstimmen einstellen !

Mfg Kai
Bajo85
Stammgast
#12 erstellt: 30. Aug 2011, 23:27
Replay hat atm die Energy BB´s. Die Masterserie kommt in absehbarer Zeit. Dann wird die Homepage auch mal aktualisiert.


es geht nix über membranfläche !


DOCH noch mehr Membranfläche Frieder hat da so ne nette Doppelcompo mit den 16er Energy TMT´s in seinem Privatfahrzeug.


[Beitrag von Bajo85 am 30. Aug 2011, 23:28 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#13 erstellt: 30. Aug 2011, 23:33
hallo

erstens glaub ich nicht dess der TE ein doppelkompo verbauen will und zweitens halte ich normale doppelkompos nicht für sinnvoll

deswegen halte ich 8 zoll plus BB für die alternative

Mfg Kai
Bajo85
Stammgast
#14 erstellt: 30. Aug 2011, 23:38
War ja auch nicht ernst gemeint.

Ich meinte ja nur wegen der Membranfläche hatte wohl das hintendrann vergessen.
Audiklang
Inventar
#15 erstellt: 30. Aug 2011, 23:44
Cody87
Neuling
#16 erstellt: 30. Aug 2011, 23:58
Ok,

Replay finde ich auch äußerst interessant.
Ich glaube ich schreib einfach mal ne Mail, dass Replay mir hier empfohlen wurde und frage mal, was sie für mich tun können


QUantität statt Qualität zieht immer noch in unserem schönen Land...


-> Und ich bin da absolut der gleichen Meinung!



der rest ist einbau abstimmen einstellen !


Haste Bilder von deinem Türumbau (Dämmung und Co)...

-> Den Einbau bekomme ich hin. Alubutyl ist schon vernünftig in den Türen verlegt! Ich habe bereits 18mm MPX Platten aus denen ich Adapter für die TMT anfertige. Das Ganze soll ja schließlich fest verbaut werden. Muss ich neben dem Alubutyl sonst noch was in die Tür drücken? Ich wollte meinen Scharnieren auch nicht zu viel zumuten

Einstellen und abstimmen kann ich ohne einen DSP ja nicht soo viel. Und Budget-technisch werde ich jetzt noch nicht in einen DSP investieren. Aber den Weg dahin verbaue ich ja generell nicht. Die Frequenzweichen kann ich jederzeit in die Tonne treten.


Jetzt mal ne Frage: Eigentlich kann ich ja viel hin und her Denken, lesen und mich beraten lassen. Letzten Endes muss ich es einfach mal HÖREN!

Wir würdet ihr das machen? Einfach ein System bestellen, sorgsam so verbauen, dass es Spurlos wieder entfernt werden kann und dann Probe hören? Bei Nichtgefallen vom Widerrufsrecht Gebrauch machen?

Ich kann zB. für die Replay nicht einfach mal 350km zum Händler fahren. (Hin und Zurück 700km, komme aus Aachen)

Gruß Kristian
Audiklang
Inventar
#17 erstellt: 31. Aug 2011, 00:12
hallo

ich würde da aber lieber die chassis ne nummer günstiger nehmen und dann mit dsp , optimalen einbau und einstellerei fahren

und nochmal , wenn bei dir ein 8 zoll passt dann verbau sowas !

Mfg Kai
Cody87
Neuling
#18 erstellt: 31. Aug 2011, 00:32
Mit dem 8 Zöller hast du sicher recht! Ich werde mich stärker in die Richtung umsehen und da auch mal bei Replay nachfragen.

Ich denke mal, dass ich den Einbau recht gut hin bekomme, aber zum einstellen habe ich weder Equipment noch das nötige KnowHow!

Was bringt mehr der DSP wenn ich da ein wenig dran rumspiele und nichts ordentliches einstellen kann? Oder ist das so einfach? Ich denke nicht...


Bitte bedenke, ich bin hier noch Anfänger. Ich hatte mal 60€ Hifonics Koax LS in der Hutablage und nen kleinen Crunch Sub im Kofferaum. Betrieben an einem ALDI Radio, später Clarion und "befeuert" von einer Renegade Endstufe. Also absolut AudioDesign verseucht. Ich war noch Jung und hatte das Zeug bis auf das erste Radio aus dem MegaMarkt!!!

Nun mache ich es besser, aber wenn ich mir soundcars.de so ansehe, ist es immer noch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Mehr macht mein Budget aber momentan nicht mit.


Ich würde dann lieber in 2 Schritten kaufen. Erstmal vernünftige LS, so gut ich nur kann verbauen und einfach mal anhören. Wenn ich dann noch mehr will, wende ich mich gerne noch einem DSP zu um das Ganze zu optimieren. Sollte ich dann noch mehr wollen, dann wird das wahrscheinlich BASS sein, vor allem in den ganz Tiefen Regionen. Dazu muss ich dann aber Einiges umbauen.
Audiklang
Inventar
#19 erstellt: 31. Aug 2011, 01:17

Cody87 schrieb:
Bitte bedenke, ich bin hier noch Anfänger.


deswegen wäre es extrem sinnvoll sich einen sehr kompetenten händler zu suchen der dich unterstützen kann

wäre doch schade wenn du nach einbau der neuen sachen unzufrieden wärst weil du nicht die möglichkeiten hast die komponenten klanglich voll auszureizen zu können

in sachen einbau kann dir hier im forum viel geholfen werden aber abstimmen geht nicht online !

nochmal zum drüber nachdenken : mit lautsprecher für rund 160 € richtig verbaut und abgestimmt klingt besser wie lautsprecher für 300-400 € und nicht richtig verbaut und abgestimmt !

selbst lautsprecher für 300-400 € nur gut eingenbaut aber nicht mit der abstimmung die erforderlich ist ist nicht zielführend

da geht es weniger um das können der lautsprecher selber , es geht darum das dein auto dir alles verbiegt was behoben werden muss

dass ist übrigens ganz normal da können die lautsprecher nix für !

Mfg Kai
Simon
Inventar
#20 erstellt: 31. Aug 2011, 12:06
Hi!

Hat der MX5 NB nicht original Einbauplätze für 9" Tieftöner?
Darauf würde ich auf alle Fälle aufbauen, wenn kein Sub dazukommen soll.

Und freundlich grüßt
der Simon
Bajo85
Stammgast
#21 erstellt: 31. Aug 2011, 18:10

Ich kann zB. für die Replay nicht einfach mal 350km zum Händler fahren. (Hin und Zurück 700km, komme aus Aachen)


Einfach mal bei Replay anfragen, er hat schon ein paar Vertreter in Deutschland verteilt, evtl ist ja einer etwas näher bei dir. Oder evtl ist ja mal ein AYA oder EASCA event. Da einfach mal vorbei schauen, evtl ist dort ja jemand mit Replay LS, so das du mal probehören kannst.
Cody87
Neuling
#22 erstellt: 31. Aug 2011, 23:49
Ich habe heute durch einen Kollegen von carsound-dueren.de erfahren.

Die sollen da sehr fähig sein. Der Kollege hat dort bereits 3 Autos ausrüsten lassen.
Des weiteren soll der Händler mit Autohäusern der VW Gruppe zusammenarbeiten und Neuwagen "aufpeppen".
Ich werde dort morgen mal durchklingeln und dann auch direkt vorbei fahren.

Ich berichte euch gerne von der Beratung und bedanke mich sehr bei euch für eure Ratschläge!
Cody87
Neuling
#23 erstellt: 04. Sep 2011, 19:55
Ich hatte viel um die Ohren, habe es aber dennoch zum carhifi-Spezialisten in Düren geschafft!

Ich habe mich nun für das Audio System X-ION 200 VW entschieden. Das wurde mir auch passend zu meinem Auto, meinen gestellten Anforderungen und meinem Budget empfohlen.

Aufgrund der Beschaffenheit des MX5 wurde mir von einer Tieftöner/Breitbänder Kombination abgeraten. Das würde bei mir einen zu dominanten Mitteltonbereich schaffen. Mit der sehr professionellen Erklärung dazu hat sich da auch schlüssig angehört.

Ich werde nun dieses 20cm 2-Wege Compo für 200€ verbauen. Das lässt mir immer noch jeglichen Spielraum für Veränderungen oder Erweiterungen. Ich könnte zum Beispiel noch die Hochtöner durch die Audio System HT25VOL und die Frequenzweichen im gleichen Zug durch die Audio System FWX ersetzen.

Ebenso kann ich immer noch "irgendwie" einen Subwoofer ergänzen oder einen DSP zur Abstimmung einsetzen.

Ich bedanke mich daher bei Allen für die Hilfe und Tipps!

Gruß Kristian
Audiklang
Inventar
#24 erstellt: 04. Sep 2011, 20:04

Cody87 schrieb:
Aufgrund der Beschaffenheit des MX5 wurde mir von einer Tieftöner/Breitbänder Kombination abgeraten. Das würde bei mir einen zu dominanten Mitteltonbereich schaffen. Mit der sehr professionellen Erklärung dazu hat sich da auch schlüssig angehört.


das mit dem überpräsenten mittelton ist eine reine abstimmungsfrage

dann ist auch nix überpräsent !

mit 20er tmt und Ht wird eine saubere abstimmung schwierig

Mfg Kai
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 04. Sep 2011, 20:24
Sorry, ich seh das als keinen sonderlich guten Weg an. Aber: DIR muss es gefallen

Gruß,
Andy.
zuckerbaecker
Inventar
#26 erstellt: 04. Sep 2011, 20:39

Aufgrund der Beschaffenheit des MX5 wurde mir von einer Tieftöner/Breitbänder Kombination abgeraten. Das würde bei mir einen zu dominanten Mitteltonbereich schaffen.



Also Sorry - solch ein blödes Argument hab ich ja noch nie gehört?
Und das soll ein Fachhändler sein?

So jemand ist bei mir gleich disqualifiziert.

Völliger Quatsch.

Aber ist Deine Entscheidung - viel Erfolg.
Cody87
Neuling
#27 erstellt: 05. Sep 2011, 21:56
MOMENT!

Bitte bedenkt, dass ich hier nur wiedergebe, was ICH aus den Worten des Händlers verstanden habe!

Es wurde viel geredet und diskutiert. Hier fehlen natürlich noch einige Informationen und Teile des Dialogs.
Bitte wälzt meine Aussage, also die Aussage eines Laien, nicht negativ auf anderen ab! Vor allem wäre dies sehr unfair, da der Händler hier nicht mitredet und seinen Standpunkt weder verteidigen noch erläutern kann. Eigentlich konnte er seinen Standpunkt überhaupt noch nicht einbringen!

Ich werde berichten wie ich den Klang finde und wie er sich im Vergleich zu der Serienanlage verändert hat. Des Weiteren ist die Empfehlung einem Einbau der hier im Forum von einem anderen Händler präsentiert wurde SEHR ähnlich: MX5 Einbau

Da gab es viel gutes Feedback. Daher ist ein Fakt, nämlich die Empfehlung des Kompo-Systems von Audio System, wahrscheinlich kein Griff ins Klo. Aber warten wir ab, bevor wir urteilen.

Ich danke für euer Verständnis!

Gruß Kristian
Audiklang
Inventar
#28 erstellt: 05. Sep 2011, 22:20
hallo

der händler kann sich doch hier anmelden und gern erläutern warum er was wie lösen will

so kann er unsere bedenken zerstreuen

Mfg Kai
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