passives 2-Wege-Frontsystem für Renault Espace J637 BJ 1995

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el-sahef
Neuling
#1 erstellt: 04. Feb 2012, 02:23
Hallo,

ich habe in meinem Renault Espace II J637 Baujahr 1995 seit kurzem ein gebrauchtes Clarion CZ309E drin, da ich ein brauchbares Gerät mit Freisprecheinrichtung und SD-Kartenslot haben wollte. Nun will ich aus dem Gerät unter folgenden Rahmenbedingungen den bestmöglichen Klang rausholen und mir dafür demnächst ein passives 2-Wege-Frontsystem anschaffen.

Diese Nokia-Lautsprecher sind ab Werk verbaut worden:
http://www.abload.de/image.php?img=werkslautsprecher6zp91.jpg

Die neuen Lautsprecher sollen wieder in die Original-Einbauplätze. Es ist Platz für je einen 16,5 cm-Tiefmitteltöner (Tiefe des derzeit eingebauten LS: 6,5 cm) und einen Hochtöner (die jetzigen sind 6,4 cm breit, aber inklusive so einem speziellen Plastikring, den ich nicht abbekomme, der reine Lautsprecherdurchmesser ist ca 4 cm, Tiefe ca. 2 cm). Alle Einbauplätze befinden sich im Armaturenbrett (ist glaube ich aus GFK) ganz vorne in den Ecken. Ich habe zwei Bilder gemacht:

http://www.abload.de/image.php?img=einbauplatzokqhi.jpg
http://www.abload.de/image.php?img=raumsituationb6rem.jpg

Offtpic: Falls ihr euch wundert: Ich musste das Armaturenbrett oben abbauen, da ich die Birnchen der Heizungsbedieneinheit wechseln und das Kabel für das Mikrofon der Freisprecheinrichtung verlegen musste. Bei dieser Gelegenheit habe ich die Fotos gemacht, darum ist auf denen alles auseinander gebaut .

Hier meine erste Frage:
Ich habe gelesen, dass es wesentlich auf eine steife Befestigungsmöglichkeit der Lautsprecher und auf die Dämmung ankommt. Nun befinden sich aber bei den meisten Fahrzeugen, nach denen hier gefragt wird die Lautsprecher in den Türen, bei mir jedoch oben im Armaturenbrett. Muss ich trotzdem dämmen oder nicht?

Falls ich trotzdem dämmen muss:
Die erste Möglichkeit wäre, den gesamten Bereich unter dem Armaturenbrett mit Matten auszukleiden. Das ist eine wahnsinnige Arbeit und selbst, wenn man das durchziehen würde, wären überall Lüftungsschächte, Kabelbäume und ähnliches. Darum fällt diese Möglichkeit für mich raus .

Könnte ich stattdessen zwei Wände in die Armaturenbrettschale oben einziehen, die den Bereich unterhalb der Lautsprechereinbauplätze gegen den restlichen Freiraum abtrennen und dann nur diese abgetrennten Bereiche unterhalb der Lautsprecher mit Dämmmatten auskleiden, oder würde das nichts bringen oder die Sache sogar verschlimmbessern und es wäre schlauer, lieber gleich ganz auf die Dämmung zu verzichten?

Zweite Frage: Bringt es auch ohne Dämmung was, die Einbauplätze noch mittels Metallplatte oder anderem Material zu verstärken oder nicht? Die Einbauplätze sind zwar schon recht steif, aber diese noch zusätzlich zu verstärken wäre mit verhältnismäßig wenig Aufwand machbar. Gibt es Kriterien, die man anlegen kann, um zu beurteilen, ob die Einbauplätze schon steif genug sind, z. B. "dürfen sich unter Kraftaufwand um nicht mehr als x mm verbiegen lassen" oder sowas (wenn ja welche)?

Dann wäre noch die Frage, welche Lautsprecher sich eignen würden, bzw. was sich unter den gegebenen Rahmenbedinungen überhaupt lohnt zu investieren.

Hören tue ich eigentlich fast alles außer (!) Techno, Rap, RnB. Bässe brauche ich überhaupt nicht und die Lautstärke ist ebenso zweitrangig (muss halt nur noch gut hörbar sein neben dem Motorgeräusch, aber keine Beschallung des Umfeldes notwendig), es kommt mir nur auf möglichst unverfälschten Klang an (so gut das eben in dem Auto mit vertretbarem Aufwand geht).

Würde es unter diesen Einbau- und Anforderungsbedingungen auch ausreichen, die neuen Lautsprecher direkt an das Radio anzuschließen oder lohnt sich ein Verstärker auch in diesem Fall schon (das CZ309E hat zwei Cinchausgänge)?
Ich möchte wenns geht nicht mehr als 200€ ausgeben (Einbaumaterial nicht eingerechnet, also nur Lautsprecher und ggf. Verstärker, gebraucht wäre für mich auch in Ordnung).

Die Lautsprecher sind derzeit mit 0,6mm² Kabel verdrahtet. Angenommen, ich würde die neuen Lautsprecher direkt an das Radio anschließen, würde es sich trotzdem lohnen, neue Kabel mit 2,5mm² einzuziehen (tippe mal auf ja)?

Ich habe ein bisschen gesucht und es gibt von den Herstellen, die für Lautsprecher empfohlen werden solche fertig zusammen gestellten Sets mit Frequenzweiche, Tiefmitten- und Hochtöner, z. B.:

http://www.ars24.com...ay-Compo-Neodym.html
http://www.ars24.com/Lautsprecher/Eton/Eton-Pro-170.html
http://www.ars24.com...172-Compression.html
http://www.ars24.com/Lautsprecher/Focal/Focal-165-CVX.html
http://www.ars24.com/Lautsprecher/Focal/Focal-165-A1.html
http://www.ars24.com...e-Kompo-16-5-cm.html

Sowas wäre mir natürlich insofern ganz recht, als dass ich schon alles beisammen hätte. Taugen solche Sets etwas? Falls ja, wäre unter den oben genannten eines dabei, was für mich in frage käme oder habt ihr noch andere Vorschläge? Bei diesen Sets ist immer nur eine Frequenzweiche abgebildet, müsste da nicht für jede Seite eine dabei sein oder ist es immer nur eine und die wird "mittig" eingebaut?

Falls ich noch Infos vergessen habe die ihr benötigt, bitte Bescheid geben, ich werde mich bemühen, so präzise wie es mit meinen (Nicht-)Kenntnissen geht zu antworten .

Edit: Die technischen Daten aus der Bedienungsanleitung des CZ309E:
Audioverstärker:
Maximale Leistung:
160 W (40 W × 4)
Ausgangsleistung:
4 × 22 W (DIN 45324, +B = 14,4 V)
Lautsprecher-Impedanz: 4 Ohm (4 bis 8 Ohm zulässig)

Ausgangsspannung Vorverstärker:
2,0 V (CD-Player-Modus: 1 kHz, 0 dB, 10 k Last)

MFG el-sahef


[Beitrag von el-sahef am 04. Feb 2012, 03:10 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2012, 08:31
Geh davon aus, das das Radio unter normalen Bedingungen in Deinem Fahrzeug ca. 2x15 Watt liefert.
Das reicht aus um in gehobener Zimmerlautstärke Musik zu hören.

Ich weiß nicht welche Pegel Dir vorschweben.

Du musst den Lautsprechern dort oben auf jeden Fall eine stabile Schallwand aus Holz basteln und das ganze in das Armaturenbrett integrieren.

http://www.fiat-idea-carhifi.de/main.php?g2_itemId=305

http://www.fiat-idea-carhifi.de/main.php?g2_itemId=320


Das Armaturenbrett selbst wirst sicher teilweise mit Alubutyl dämpfen müssen, soll es nicht gegenphasig mitschwingen.

http://www.mgfcar.de/audio1/anti.htm

http://www.fiat-idea-carhifi.de/main.php?g2_itemId=123
el-sahef
Neuling
#3 erstellt: 04. Feb 2012, 14:34
Vielen Dank für die Links. Das im Fiat entspricht ja fast genau meiner Einbausituation.

Muss man es unbedingt so machen, dass man die Originalaufnahmen heraus sägt und dafür die Holzplatte einklebt oder würde es auch reichen, wenn man eine entsprechend ausgesägte Holzplatte hinter die Original-Einbauplätze klebt (Platz wäre vorhanden)? Hat Holz gegenüber Metall Vorteile? Hätte jetzt eher Metall genommen.

Zur Dämmung: Ich sehe leider nicht so gut, wie derjenige, von dem die Bilder sind das gelöst hat. Es scheint so, als hätte er unter die Lautsprecher etwas Wolle oder Watte drunter gepackt.
Ich müsste also das Armaturenbrett selbst mit Alubutyl bekleben, damit dieses nicht mitschwingt und den Bereich unterhalb der Lautsprecher mit Watte vom restlichen Raum abtrennen, ist das alles so richtig?

Normale Zimmerlautstärke würde mir ausreichen, sofern das während der Fahrt neben dem Motorgeräusch ist und nicht bei abgeschaltetem Motor im Stand.

Ansonsten wären noch die Frage, welche Komponenten da Sinn machen.

MFG el-sahef
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 04. Feb 2012, 15:59

Muss man es unbedingt so machen, dass man die Originalaufnahmen heraus sägt und dafür die Holzplatte einklebt oder würde es auch reichen, wenn man eine entsprechend ausgesägte Holzplatte hinter die Original-Einbauplätze klebt (Platz wäre vorhanden)?


Das ist Dir freigestellt.
Es gibt hier nicht DIE eine Lösung

http://www.elchfans....n_34441152871248.jpg

http://www.mrwoofa.de/carhifi/twingo_andrej/twingo_a-brett.htm

http://www.diaboloworld.de/smart.html




Ich müsste also das Armaturenbrett selbst mit Alubutyl bekleben, damit dieses nicht mitschwingt


Einfach mal einen Klopftest machen, wo die labilen Stellen sind
und diese stabilisieren.

zB mit sowas:

http://www.sound-install-products.de/4.html




Es scheint so, als hätte er unter die Lautsprecher etwas Wolle oder Watte drunter gepackt.



http://www.hifi-musi...Intertechnik-Sonofil






Hat Holz gegenüber Metall Vorteile?


Eigentlich die leichtere Bearbeitung.

Im Fiat wurde glaub ich Metall verwendet.


In meinem Fiat sitzt an der Stelle der Mitteltöner,
auf einem Holz-Alu-Mix

http://pixpack.net/show/20080621144556247/rpzatfcwyt

Den Hochtöner empfehle ich auch auf die Fahrerposition auszurichten.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

http://pixpack.net/show/20090128162904178/mcylktggya

http://www.motor-tal...bbs%2FwelcomeBack.vm





Ansonsten wären noch die Frage, welche Komponenten da Sinn machen.


http://www.etongmbh....ression---/1/pid/46/

http://www.exactaudio.de/html/entry/system_S_16_T.php

http://www.pimpmysou...f8e26f3978105c127550




sofern das während der Fahrt neben dem Motorgeräusch ist


Dann musst das wohl erstmal antesten.
Einen zusätzlichen Verstärker kann man jederzeit nachrüsten.
el-sahef
Neuling
#5 erstellt: 04. Feb 2012, 17:25
Vielen Dank, für die ganzen Infos, damit sind die meisten Unklarheiten eigentlich beseitigt.

Dann muss ich das mal durchplanen und dann loslegen.


MFG el-sahef
caveman666
Inventar
#6 erstellt: 04. Feb 2012, 17:29
VIIIEEELL planen und dann loslegen

Gruß,
Andy.
el-sahef
Neuling
#7 erstellt: 05. Feb 2012, 19:15
Hallo,

zwei Fragen sind jetzt doch noch aufgekommen:

Die Lautsprecher sind original hinter so einem blauen Gitter montiert, so dass sich das ganze leidlich nahtlos ins Armaturenbrett einfügt und man die Lautsprecher nicht direkt sieht. Das würde ich auch gerne wieder so beibehalten. Hat das klanglich Nachteile, wenn das Gitter davor ist und die Arbeit würde nur Sinn machen, wenn man die Lautsprecher offen verbaut oder kann man das wieder ohne nennenswerte Einbußen so machen mit dem Gitter?

Das Sonofill, muss man damit den Raum bis zu den Lautsprechern randvoll machen, oder nur die Wände damit auskleiden, so dass noch Volumen ohne Sonofill hinter den Lautsprechern frei bleibt?

MFG el-sahef


[Beitrag von el-sahef am 05. Feb 2012, 19:19 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 05. Feb 2012, 19:40

oder kann man das wieder ohne nennenswerte Einbußen so machen mit dem Gitter?


Bilder sagen mehr als Worte

Das Sonofil wird locker eingelegt.
doggyfizzle
Stammgast
#9 erstellt: 05. Feb 2012, 20:24
Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, müsste das hier ein J63 sein:

Espace Cockpit

Ist das über den LS ein stabiles Gitter?
Dann könntest du das evtl. über dem TMT aussägen und mit Akustikstoff bespannen, um die klanglichen Einbußen zu minimieren.
el-sahef
Neuling
#10 erstellt: 05. Feb 2012, 21:10
Ja, das sind genau die Gitter, die ich gemeint habe.

Beeinträchtig sowas tatsächlich den Klang erheblich?

Die Gitter sind schon recht stabil. Eigentlich würde ich die wirklich gerne drin lassen, da ich die Original-Optik so gut es geht erhalten will. Wenn es aber Pfusch ist mit den Gittern und den Klang auch für Laien wie mich merklich beeinträchtigt, dann würde ich den Plastikrahmen mit den Clips, um den das Gitter umgebogen ist nachbauen und über diesen dann den Akustikstoff spannen (den es hoffentlich in möglichst passender Farbe gibt, damit das wenigstens nicht zu schlimm aussieht), so dass ich die Originalteile für den Fall der Fälle noch habe.


Das Sonofil wird locker eingelegt.


Habe das jetzt so verstanden, dass man locker und ohne zu quetschen so viel rein legt, dass es bis zum Lautsprecher reicht. Nur bis zu dem am weitesten rausstehenden Teil des Lautsprechers in der Mitte (Spule?) oder auch höher rundrum bis zur Membran?

MFG el-sahef


[Beitrag von el-sahef am 05. Feb 2012, 21:12 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 05. Feb 2012, 23:22
Mach doch mal ein Bild von dem Gitter, aber in ausgebautem Zustand.
Dann kann man das beurteilen.
el-sahef
Neuling
#12 erstellt: 06. Feb 2012, 12:43
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 06. Feb 2012, 16:34
Ich denke die werden net groß stören.
Aber das kannst ja am Ende selbst ganz einfach testen.
Hörst einmal mit und einmal ohne,
so kannst selbst entscheiden ob Du sie bearbeitest oder nicht.

Auch die Menge an Sonofil kannst so bestimmen.
Es gibt hier keine allgemein gültige Formel.
el-sahef
Neuling
#14 erstellt: 06. Feb 2012, 17:35
Gut, werde es dann wohl austesten müssen.

MFG el-sahef
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