Ibiza 6j --> Sonderprojekt

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Voeglechen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Mai 2012, 13:08

Hallo Freunde!
War hier schonmal unterwegs, und wollte meinen 6k klanglich auf Vordermann bringen, allerdings hat man mir dann zum Glück klar gemacht, dass man mit 350 Euro Budget nicht weit springt.
Nun habe ich etwas Geld erwirtschaftet, mir einen "neuen" Ibiza Reference (BJ 09) besorgt, und ca 1000 Euro zur Verfügung, um endlich mal was gescheites rein zu machen.
Was ich nun vorhabe:
Ich will in den 6j was reinschaffen, dass absolut unauffällig ist, Ich möchte wenn es geht, den originalen Radio behalten, TMT und HT hinter die originalen Abdeckungen, und Sub in die Revereradmulde bauen.

An meiner Seite habe ich einen arbeitswilligen Elektroinstallateur und (meiner Meinung nach) Mathe Genie für die Verkabelung und Berechnung diverserser ähhhhh Berechnungen ;D, und falls gebraucht einen Schreiner mit seeeehr viel Werkzeug.
Wir beide sind absolut NICHT bewandert in Sachen Car- HiFi, deswegen frage ich euch hier um Rat.
Mir ist klar, dass ich mit einem 2 Wege FS nicht auf perfektem Klang kommen werde, und das mit das origniale Radio auch nicht die dafür nötigen Einstellungsmöglichkeiten liefern wird. Aber ich bin fest davon überzeugt, dass man mit dem Budget etwas besseres schaffen kann, als diese Bose Anlage in diversen Audis und sonstwo.
Offtopic:
Grund dahinter, dass ich es nun endlich angehen will, ist der, dass nun ein Bekannter sich nen Audi mit Bose System zugelegt hat. Jeder ist davon schlichtweg begeistert, nur ich fing an ein wenig zu meckern (TMT klingen irgendwie nicht, der Sound klebt, finde ich zuviel an den Türen, HT kreischen, Sub dröhnt, und ich vernehme nervendes Klappern). Nach ewig langer Diskutiererei hat er dann gemeint, dass sein System naher der klangtechnischen Perfektion sei, und ich keine Ahnung habe.
Nun will ich ihm beweisen, dass er falsch liegt, und man mit 1000 Euro sehr wohl was Schöneres zaubern kann. Kurzum will ich einfach rechthaben (ich hoffen das kann ich) *lach*

Was würdet ihr mir empfehlen? Mir ist klar, Türen und Kofferraum müssen gut gedämmt werden, und der Hi-Low Adapter den ich für den originalen Radio brauchen würde für ne Amp ist auch nicht optimös.
Was habe ich noch zu beachten?
Welche Komponenten könnt ihr Empfehlen?
Mir wurde nahegelegt mich bei BullAudio umzuschauen, und für den Rest umsomehr zu dämmen.

mit vielen lieben Grüßen
Flo

'Alex'
Moderator

#2 erstellt: 29. Mai 2012, 13:22

Moin,

wie aufwändig darf es denn werden? Wenn man mit dem Budget richtig umgeht, kannst du damit richtig gute Ergebnisse erzielen, musst aber wissen, was du tust.
Da wäre eine erfahrene Hand schon sehr sinnvoll.

Ich würde in jedem Fall das System aktiv ansteuern.

Audison Bit Ten ~250€
Krüger und Matz 5 Kanal. ~180€
Dämmung, Kabel, Holz, Harz für den Reserveradwoofer ~250€
Bleiben rund 300€ für die Treiber;
Pflicht wäre für mich ein AA165G als TMT, gibt's gebraucht regelmäßig um 150€, manchmal auch neu.
JBL GT5-12 in rund 30l geschlossen in der Mulde.
HT müsste man schauen, was man auf dem Gebrauchtmarkt findet. Da gibt es viele interessante Teile!
Wenn du alles sauber verbaust brauchst du nur noch einen fähigen Einsteller; das System spielt dann in einer komplett anderen Welt als irgendwelche Bose-Werk-Systeme.

Gruß Alex

dennis1191
Stammgast

#3 erstellt: 29. Mai 2012, 13:44

Fest steht:
Selbst wenn du die besten Lautsprecher der Welt kaufst, wird nur Müll rauskommen, wenn die Quelle schlecht ist. Ich hab das Radio im Ibiza nicht gehört, aber meiner Erfahrung zufolge sind die meisten Originalradios sehr schlecht im Klang.
Du könntest den Klang anhand eines Soundprozessors deutlich verbessern, aber das Ding würde dich um die 400€ (wenn ein Bedienteil notwendig ist, ansonsten ca. 260) + viel Arbeit wegen Schnippelei am Kabelbaum bedeuten. Zudem kriegt man den miesen "Klangcharakter" eines Radios damit nie ganz weggebügelt! Dazu hast du auch noch Stress mit Clipping vom Radio.
Ich würde an deiner Stelle eine Radioblende inkl. Adaptern kaufen und dazu das Pioneer DEH-80PRS. Somit hast du eine gute Musikquelle mit Laufzeitkorrektur, 5V Vorverstärkerausgängen (Störungsarm), 16-Band Equalizer, Vollaktivansteuerung und auch noch automatischer Einmessfunktion!

http://www.youtube.c...bedded&v=sfBLx8OPgM0
Originalradio + Soundprozessor sollte man mMn nach nur dann machen, wenn man das Originalradio unbedingt behalten möchte, weil ein 1-DIN Radio richtig mies aussehen würde.
Bei dir ist es aber so, dass ein 1-DIN Radio mMn noch ok aussehen würde, also nutz lieber diese Chance.
Dazu dann eben eine 5-Kanal, wie die Krüger & Matz KM1005 und ein gutes Vollaktiv-Frontsystem (Dämmung ist ja klar). Mir fällt da spontan Andrian Audio in den Sinn, jedoch kenne ich mich mit Vollaktivsystemen weniger aus als bei passiven, also lass ich da die anderen mal dran.

EDIT: Ok, da war ich wohl etwas sehr langsam.

[Beitrag von dennis1191 am 29. Mai 2012, 13:45 bearbeitet]

Voeglechen
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Mai 2012, 13:54

Werd mir erstmal den Radio zu Gemüte ziehen, und mich dann wieder melden, vielen Dank schonmal für die ersten Anregungen ;D

'Alex'
Moderator

#5 erstellt: 29. Mai 2012, 13:57

Es ist absoluter Quatsch, dass mit dem OEM-Radio kein gutes Ergebnis möglich wäre!
Wie kommst du darauf?

Gruß Alex

dennis1191
Stammgast

#6 erstellt: 29. Mai 2012, 14:07

'Alex' schrieb:

Es ist absoluter Quatsch, dass mit dem OEM-Radio kein gutes Ergebnis möglich wäre!

Das hab ich nicht gesagt! Lies bitte nochmal genau.

Der größte Störfaktor ist für mich jedenfalls das mit dem Clipping seitens der Radioendstufe. Je schwächer diese ist, umso mehr muss man den Gain-Regler von Prozessor und Endstufe hochdrehen und dadurch kommt dieses nervige Grundrauschen zustande.

Voeglechen
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Mai 2012, 14:15

So, werde mich warscheinlich für die Variante mit dem Soundprozessor entscheiden, und mit Fachpersonal zum Einstellen zu Rate ziehen. Laut Internet Recherche ist das Grundrauschen durch eine fähige Hand meistens (!) ganz weg zu bekommen.
Wo würdet ihr den Soundprozessor am besten unterbringen? Handschuhfach?
Weiters würde mich noch brennend intressieren, wie ich das mit der Reserveradmulde am Besten mache.
Abruck und GFK?
Holzkasten und irgendwie festsitzen machen?
...?

mfg

[Beitrag von Voeglechen am 29. Mai 2012, 14:18 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#8 erstellt: 29. Mai 2012, 14:49

Ich sehe kein Problem direkt mit den Bit Ten zu arbeiten.

Wo würdet ihr den Soundprozessor am besten unterbringen?

In der Mulde/doppelter Boden, direkt bei den Endstufen.

Abruck und GFK?

Sauber mit einem Trennwachs und -spray behandeln, danach kannst du direkt in der Mulde ablaminieren. Dann bekommst du einen 100% passgenauen Abdruck.
Siehe auch hier:

Car HiFi Workshop

Alternative Vorgehensweise

Gruß Alex

dennis1191
Stammgast

#9 erstellt: 29. Mai 2012, 14:55

Wie viele Schritte musst du den Drehregler bei relativ Basslastiger Musik (aber Basseinstellung auf Standard) drehen, bis es anfängt zu rauschen/kratzen?
Weil falls es nur sehr wenige Schritte sein sollten, müsstest du den Bit Ten mit Bedienteil nehmen, da die Lautstärkesprünge sonst zu extrem sind. Ich kann in meinem Ford Focus nur bis Lautstärke 7 drehen, wenn ich bei jedem Lied bei Bass auf "Mitte" garantiert sauberen Klang haben möchte. Da bin ich froh, noch das Bedienteil zu haben, weil ich Feineinstellungen vornehmen kann.
Sofern du aber so 12 Schritte oder besser noch mehr drehen kannst, dann kannst du dir das 120€ teure Bedienteil sparen.
Es sei denn hohe Lautstärkesprünge jucken dich nicht, dann brauchst das Bedienteil auch nicht.

'Alex'
Moderator

#10 erstellt: 29. Mai 2012, 16:21

Du kannst doch an so vielen Stellen den Pegel regeln, da wird sich schon eine vernünftige Einstellung finden lassen! Es gibt mittlerweile wirklich viele Fahrzeuge, die mit der OEM-HU bestens funktionieren.

Davon ab muss man immer abwägen, ob sich der Schritt zu einer Nachrüst-HU nicht doch lohnt. Das hängt eben von dem verbauten Gerät ab. Auch nicht unerwähnt sollte die Umrüstung auf digital bleiben, wobei da der Prozessor auch entsprechend teurer wird.

Gruß Alex

Voeglechen
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Mai 2012, 19:26

Ich kann mit Tiefen +4 je nach Lied auf 14 ohne dass ich unangenehmes Kratzen oder Ähnliches bemerke. Demnach wird die von Alex erwähnte Lösung wahrscheinlich die richtige sein. Der Ausbau wird in den nächsten Wochen losgehen und ich werde euch Up-to-Date halten. Falls euch noch irgendwas einfällt bin ich gerne für konstruktive Kritik/Vorschläge offen. Danke für die Hilfe.

MfG
Flo

Carhifi-point-hattingen
Stammgast

#12 erstellt: 30. Mai 2012, 02:00

Hi,

wie Alex schon erwähnte kannst du mit exterene DSP´s die Ausgangspegel deines Ori Radios anpassen.
Es gibt verschiedene Hersteller mit vielen Möglichkeiten.
Bei Einigen brauchst du ein Bedienteil bei anderen nicht.
Damit kannst du auf jedenfall dein Werksradio weiter benutzen und und brauchst auf die Optik nicht verzichten.
Passende Endstufen für dein Vorhaben gibts dann sicherlich auch zur Auswahl.

Gruss
Hardy

Voeglechen
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Nov 2012, 16:21

Hallo =)

Nach langem Suchen im Internet nach günstigen Komponenten hab ich bis jetzt das zusammen:
AA 165G um 180€ (nie verbaut)
Audison bit ten um 200€ (neu)
Hochtöner aus dem Ampire SX165 System 35€ (ungebraucht)
Woofer wird höchstwarscheinlich der JBL GT5-12 werden (Amazon verschickt gratis , hihi

)

Eine Frage hat sich mir noch gestellt: Benötige ich eine 2. Batterie, wenn ja, was habe ich bei der Auswahl zu beachten?
Ist ein 1F Kondensator sinnvoll? (Preisleistungstechnisch)

Gruß

Edith sagt:
Tut mir Leid das es so lange gedauert hat, es gab unvorhersehbare Ausgaben, und musste wieder etwas sparen.

[Beitrag von Voeglechen am 16. Nov 2012, 16:26 bearbeitet]

'Alex'
Moderator

#14 erstellt: 16. Nov 2012, 17:19

Die Hochtöner aus dem Ampire-System hätte ich jetzt nicht rausgepickt.

Ein 1F-Cap würde ich persönlich nicht verbauen. Lieber erstmal ohne und bei Bedarf dann gleich 2,3 verbauen.

Gruß Alex

Gabberdup
Inventar

#15 erstellt: 16. Nov 2012, 18:02

Klar das ist auch absoluter Quatsch, man kann mit einen OEM Radio und DSP genauso tollen Klang erreichen, wie mit einen Radiotausch .

Zum Grundrauschen, das gibts auch ohne externen Verstärker, also auch bissl aus der Luft gegriffen

Gerade wenn ein OEM Radio vieles unterstützt, man Navi, DVD usw. an Bord hat, warum tauschen und Z.B. mit CAN-Bus, Phantomeinspeißung etc. noch extra Geld hinlegen, plus neuen Radio, nur weil es 5V Ausgangsspannung hat !?

Da ist das Geld besser aufgehoben, es in einen DSP zustecken und klanglich aufzurüsten !

Mfg

DJ991
Inventar

#16 erstellt: 16. Nov 2012, 19:51

Vor allem könnte man auch einen Umbau auf Digitalausgang an der OEM-Einheit erwägen,
F. Miketta macht das ja bei einigen Radios aus dem VW Konzern.

Ob das klanglich so viel bringt sei mal dahingestellt.

Sehe das eigentlich genauso wie gabberdup, warum kompliziert & alles tauschen, wenns auch einfach geht.

mfg DJ

'Alex'
Moderator

#17 erstellt: 16. Nov 2012, 21:09

Ob ein Radiotausch grundlegend sinnvoll ist oder nicht entscheidet primär mal die Ausstattung des Geräts, die Integrität in die Fahrzeugelektronik und die Ansprüche des Besitzers.

Gruß Alex

Voeglechen
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Nov 2012, 00:55

Eben. Ich bin mit einem CD Laufwerk glücklich, und bei seltenen Bedarf ist AUX auch vorhanden.
Zumal ich zu wenig mit der der Materie bewandert bimn, um meine Lenkradfernbedienung auf eine andere HU anzubasteln, welche ich nicht missen möchte

Danke erstmal, sobald die Sachen geliefert sind, gibts die ersten Fotos vom Dämmen etc, und es sei euch gestattet mich der luft zu zerreisen

Gruß

'Alex'
Moderator

#19 erstellt: 17. Nov 2012, 01:08

Die Adaption der Lenkredfernbedienung ist heutzutage bei fast allen Fahrzeugen wenn, dann eine reine Budgetfrage.
Aber wie geschrieben ist der Ansatz hier erstmal mit einem DSP zu arbeiten absolut sinnvoll.
Ein Radio mit umfangreicheren Funktionen usw kann man immernoch nachrüsten.

Gruß Alex

Voeglechen
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 19. Nov 2012, 16:10

Was haltet ihr von der amp signat rap 1?

Gruß

Voeglechen
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Nov 2012, 00:23

Hallo

Hab alle Komponenten soweit beisammen (bis auf kabel, sicherungen, holz.. Etc.)

Brauche ich nun eine 2. Batterie?

Und wäre ein Holzkonstrukt statt GFK sehr "Kopf gegen Tisch"?

Gruß

Voeglechen
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Dez 2012, 13:41

Hallo =)
bin gerade am Kabelziehen, und ich frage mich grade, ob ich noch 2 Frequenzweichen brauche, oder den K&M einfach 5-Kanal schalte...??

mfg

B.Peakwutz
Inventar

#23 erstellt: 02. Dez 2012, 15:48

Hi,

- Low Pass-Filter Front: 80 Hz - 4000 Hz / 12dB
- High Pass-Filter Front: 40 Hz - 400 Hz / 12 dB
- High Pass-Filter Rear: 40 Hz - 4000 Hz / 12 dB
- Low Pass-Filter Subwoofer: 40 Hz - 220 Hz / 12 dB
- Subsonic-Filter Subwoofer: 20 Hz - 38 Hz / 12dB

Wenn Du die HT an die Rear-Kanäle, die TMT an die Front-Kanäle und den Woofer an den Woofer-Kanal hängt brauchst Du vorerste keine seperate Weichen, sondern kannst die Trennung direkt an der Stufe einstellen.
Oder Du trennst über den Bitten, wenn Du gleich alles einbaust.
In jeden Fall also pro Lautsprecher ein Kabel(paar) ziehen

Viele Grüße, Christian

[Beitrag von B.Peakwutz am 02. Dez 2012, 15:51 bearbeitet]

Voeglechen
Ist häufiger hier