Endstufe für neue Anlage

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mignomi
Neuling
#1 erstellt: 28. Mai 2012, 19:55
Hi,

erstmal großes Lob, spitzen Forum und sehr informativ.

Wollte in nächster Zeit ein Auto etwas umbauen und neue Boxen einbauen.
Radio ist ein JVC mit 50 Watt x4. (genaue Bezeichnung sehe ich nach wenn das notwendig ist)

Boxen wollte ich in den Seitentüren hinten und vorne durch JVC CS-V627 ersetzen, Subwoofer wäre ein JBL GT5 1204 BR.
Ich weiß das ist nicht wirklich ein großartiges System, aber preislich gesehen müsste das okay sein denke ich (hoffe ich...)
Wird viel House oder Techno bzw Trance gehört in dem Auto.

Nun zu meiner Frage. Wie steuer ich diese Boxen am besten an ?
Denke ihr werdet mir eher zu 2 Endstufen raten...eine für die Boxen vorne und hinten und eine für den Subwoofer. Ist das wirklich notwendig oder geht das auch gut mit einer 4.1 Endstufe ?
Hochtöner in der Konsole vom Auto könnte man ja sicherlich weiterhin über das Radio betreiben denke ich und mit einer 4.1 Endstufe müsste man das doch auch gut ansteuern können, oder ?

Bin über alle Vorschläge dankbar und auch wenn ihr mir andere Boxen empfehlen würdet. Gekauft sind sie noch nicht, Preis-Leistungsmäßig wird aber denke ich nicht sehr viel mehr drin sein.

Danke euch


[Beitrag von mignomi am 28. Mai 2012, 19:56 bearbeitet]
Bajs
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2012, 22:49
Danke für das Lob, wird gerne angenommen.
Aber dann will ich dir doch nahelegen den Informationsgehalt des Forums nochmal zu nutzen.

Warum willst du Coax-LS in den Fussraum verbauen?!

Du brauchst ein Compo-System dass auf stabilen Aufnahmen in einer gedämmten Tür spielt.
Einfach 4x Coaxe im Auto verteilen macht das ganze eher schlimmer.
mignomi
Neuling
#3 erstellt: 29. Mai 2012, 13:43
Hi,

hmm, da hab ich wohl echt daneben gegriffen wie es scheint
Dachte eben ich ersetze die Standard LS mit denen weil diese einen besseren Klang haben und auch mehr power, nehme einen Sub für den Bass und eine Endstufe zum ansteuern und gut ist...

Was würdest Du denn eher empfehlen ?

Danke...
Bajs
Inventar
#4 erstellt: 29. Mai 2012, 14:13
Wie gesagt, um das ganze richtig anzugehen brauchst du VORNE ein ordentliches Compo-System, also TMTs in den Türen und HT im Spiegeldreieck.

Bevor du die aber einfach reinschraubst müssen die Türen gedämmt werden und stabile Aufnahmen aus MDF/MPX für die LS gebaut werden.
Die HT im Spiegeldreieck/A-Säule müssen entsprechend ausgerichtet werden.
Dann kann man schauen welche Endstufe in Frage kommt - wobei man hier am ehesten auf ne einigermaßen potente 4Ch-Amp setzen sollte, so dass dann Ch1+2 für die Front und 3+4 gebrückt SPÄTER für den Sub genutzt werden können.

Den Sticky zur Kaufberatung gibts übrigens auch nicht umsonst

Welches Auto?
Was für Musik hörst du?
Wo liegt das Budget?
Wo kommste her, hast du nen Fachhändler in der Nähe, mit dem man das Konzept mal durchgehen und v.a. probehören kann?!

Das Ziel guten Klang in den Wagen zu bringen ist halt nicht "mal eben so" mit dem Reinschrauben neuer LS getan.
Das ganze braucht Zeit, ne gewisse Erfahrung - deshalb Fachhändler - und eben auch etwas Geld.
Aber nach und nach Komponenten kaufen ist nicht der schlechteste Weg, und gebrauchte Teile gibts auch immer wieder gute.

Und die Bezeichnung des Radios wäre auch gut zu wissen.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 29. Mai 2012, 17:51
Wobei dir HTs nicht unbedingt ins Spiegeldreieck müssen, es gibt noch andere Stellen.

Für ein bestmögliches Ergebnis ist einiges an Wissen und handwerkliches Geschick erforderlich.
Wenn es das Budget zulässt wäre es das einfachste den Einbau machen zu lassen.

Lieber erst mal keinen Sub oder keine Endstufe fürs FS aber dafür alles gut verbaut.
mignomi
Neuling
#6 erstellt: 30. Mai 2012, 10:18
Radio ist ein JVC KD-LH7R was eigentlich auch noch recht gut ist.
Auto ist ein Suzuki X90.
Gehört wird etwas Techno, aber sehr viel Trance.
Budget ist schwierig...sagen wir so preiswert wie möglich (sorry )
Hätte einen Fachhändler (UE2000) bei mir in der Nähe, nur das Auto leider nicht hier.

Das mit den Hochtönern im Spiegeldreieck hab ich auch schon gesehen und gelesen, dachte aber nicht dass es Pflicht ist. Will ja nicht das perfekte System, dazu ist mein Budget viel zu begrenzt.

Denke aber dass ihr Recht habt und ich evtl. das alles mal mit einem Fachhändler durchgehen sollte.

Wollte jetzt kein extremes Profi-System haben wie ihr sicherlich auch rauslesen könnt, weswegen ich eigentlich angenommen habe dass ich die Dämmung etwas vernachlässigen kann.
Ist wohl aber nicht so einfach nur Boxen und Sub reinknallen, verkabeln und das mit ner Endstufe betreiben. Schade eigentlich. Wollte nur einen etwas besseren Klang reinbringen mit einem kräftigeren Bass.

Vielen Dank schonmal und nochmals für die Antworten
Stereo33
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 30. Mai 2012, 10:24
So schwer ist es auch nicht.

Die HTs können auch aufs Armaturenbrett oder ganz vorne oben auf die
Türverkleidungen.

Türen dämmen heist im Wesentlichen: Verkleidungen ab, putzen, Alubutyl drauf.
Löcher verstreben, mehrere Lagen Alubutyl drauf und die Verkleidung wieder montieren.
Das dauert halt lange und ist anstrengend.

Beim Kabelziehn ist auch ein bisschen was zu beachten, aber es geht.

Also eine preiswerte Anlage mit allem geht wenn ein Teil gebraucht ist und mit viel Glück bei 450€ los (da das Radio schon vorhanden ist).

Gebrauvchte 4 kanal + gebrauchte Kabel: 100-120 €.
FS (neu): 150 €.
Alubutyl (- Verkauf des Restes) 50 €.
Subwoofer (neu/gebraucht) 100-150 €.
mignomi
Neuling
#8 erstellt: 31. Mai 2012, 00:48
Hi,

das klingt doch schonmal nett. Und danke dass Du mir trotzdem hilfst, auch wenn ich echt nicht viel Ahnung davon habe.

Hatte bisher nur wenig Zeit mich mit den Dingen zu befassen, alles andere elektrisch ist kein Problem, gezwungenermaßen von Berufszwecken

Hättest Du mir denn irgendwelche Empfehlungen was die Boxen, Sub, Endstufe etc angeht ?
Ansonsten schau ich hier mal ein wenig rum, habe ich auch schon, aber da komme ich an den Preis den Du veranschlagt hast leider nie ran

Vielen Dank nochmal an alle.

Gruß
'Alex'
Moderator
#9 erstellt: 31. Mai 2012, 03:17
Wie sehen die Türen aus? Wenn nichts außergewöhnliches:


  • Endstufe(n) (100-120€):
    Auch hier greife ich immer auf Gebrauchtware zurück. Eine kleine 2 Kanal fürs Frontsystem ab 2x50 Watt RMS, dazu eine Signat Ram 3 Mk2 uÄ für den Sub, 400 Watt RMS aufwärts in Brücke dürfen es schon sein. Alternativ gibt es zZ die Krüger&Matz Endstufen; alle Infos dazu findet ihr im Web. Ich habe mehrere Stufen bei bestsale24 bestellt und verbaut; da macht man nichts falsch!


  • Einbaumaterial, Strom(ab 120-150€):
    2 m² ordentliches Alubutyl ( mittlerweile bekommt man fast überall 2,5 m² 2,2er um 60€),
    6 Meter günstiges 35er Kabel, 1 ANL Sicherungshalter und 150A Sicherung, 2x 2,5mm² Lautsprecherkabel zB aus dem Baumarkt, 4 Kanalcinchkabel (hier reicht ein günstiges Kabel an ~15€ von Audsion Connection, Hollywood oÄ);
    Hier empfehle ich eine Sammelbestellung beim Händler! So lässt sich oft Geld sparen.

  • Frontsystem und Woofer(restliches Budget):
    sehr gutes 16er Kompo mit super P/L Verhältnis ist das Pioneer TS-E 170 Ci ( ca 100€);


    dazu zB ein Alpine SWE-1243e ( ca 70€)

    Bei deinem Wagen muss man jedoch auf eine richtige Ankopplung des Woofers achten!
    Natürlich gibt es hier einige Alternativen!


Der Hochtöner muss sinnvoll ausgerichtet werden, hierzu einfach etwas mit der Ausrichtung rumprobieren! Bewährt hat sich eine Platzierung im Bereich A-Säule/Spiegeldreieck.

Hochtonaufnahme A Säule

Hochtonausrichtung Spiegeldreieck

Für das Aussenblech reicht eine Lage Alubutyl, wichtiger ist die Stabilisierung der Schallwand und eine massive Aufname des TMT! Ich verwende hierzu immer Multiplexadapter und Spachtelmasse oder Dämmpasten um die TMT-Aufnahme:

B Corsa Tür
Das Holz sollte man gegen Nässe imprägnieren!

Zuletzt bleibt noch die saubere Ankopplung an den Innenraum. Mit Dichtband baue ich immer soweit auf, dass der TMT durch einen kurzen Tunnel in den Innenraum spielt und nicht hinter die TVK.

Einbau Frontsystem Ibiza 6L #36

Komplett sollte das dann ungefähr so aussehen:

AGT Final vorbereitet

TMT-Aufnahme und Ankopplung im 2 Wege


Auch die Türverkleidung darf man nicht ignorieren, hier würde ich eine Paste einsetzten, diese lässt sich besser auf der TVK verarbeiten und haftet auch besser.

Mit B14 stabilisierte TVK

Natürlich kann man aber auch hier mit Alubutyl arbeiten.
Reste von Alubutyl und/oder Paste kann man noch nutzen um weitere Verkleidungsteile zu entrappeln. Alubutyl kann man noch gut mit Schaumstoff ergänzen ( zB Sinus Live DSM).

Allgemein zum Alubutyl:
Zum Stabilisieren empfiehlt sich Alubutyl mit einer dickeren Aluschicht und eine dünneren Butylschicht. Durch die dicke Aluschicht wird der Untergrund versteift, durch die dünnere Butylschicht lässt sich Gewicht sparen. Gerade in Bereichen wie dem AGT/ der Schallwand empfiehlt sich ein solches Material.
Zur Schallabsorption bzw Minderung der Schallreflektionen eignet sich Material mit einer dickeren Butyl- und einer dünneren Aluschicht, die primär als Trägerschicht fungiert. Durch diese Kombination wird das Alubutyl leichter zum Schwingen angeregt und der gewünschte Effekt verstärkt.
Wichtig ist für sich das richtige P/L-Verhältnis zu finden! In der Theorie lohnt es sich zwar auch mit uU sehr teurem Material zu arbeiten, in wie fern sich das in der Praxis bezahlt macht, muss individuell entschieden werden. Das 2,2er Alubutyl sollte aber immer die untere Grenze des zu verarbeiteten Material sein! ( Kein Reckhorn/Reparaturband/Bitumen)
Optimal ist eine Kombination aus verschiedenen Materialien wie Schwerfolien, Alubutyl, Pasten und Schaumstoffen. Für den Einsteiger reicht der oben gezeigte Aufbau aber aus.

Gruß Alex
mignomi
Neuling
#10 erstellt: 01. Jun 2012, 07:50
Den Post von Dir habe ich schonmal wo gesehen, sehr nett gemacht, danke.

Die Boxen die Du da empfielst sehen auch ziemlich gut aus, sowie der Sub.
Endstufe würde ja auch eine 4.1 reichen hieß es. Dazu denn irgendwelche Empfehlungen ?

Danke euch
'Alex'
Moderator
#11 erstellt: 01. Jun 2012, 11:28
Moin,

Siehe Punkt Endstufen meiner Auflistung. Eine 5 Kanal-Stufe bräuchtest du nur für eine aktive Ansteuerung, dir reicht also eine 4 Kanal, 2 Kanäle für die Front und 2 in Brücke für einen Woofer.

Wurde aber schon geschrieben.

Gruß Alex
mignomi
Neuling
#12 erstellt: 02. Jun 2012, 00:09
Hi,

ja, das habe ich gesehen und auch gelesen, wollte nur wissen ob es dazu irgendeine Empfehlung gibt, also Marke oder sogar Modell damit ich weiß in welcher Richtung ich schauen muss.

Nur noch was interessehalber, (weiß gerade auch nicht 100%ig wie das bei dem Auto aufgebaut ist, deswegen muss ich das evtl auch wissen) wenn es 4 Boxen wären in den Seitentüren (also Seite vorne und hinten) wie müsste man da vorgehen ? Dann bräuchte man auf jeden Fall 2 Endstufen um das alles anzusteuern oder ?

Ne super Anleitung von Dir übrigends

Danke nochmals.
'Alex'
Moderator
#13 erstellt: 02. Jun 2012, 00:12
Moin,


Alex schrieb:
Alternativ gibt es zZ die Krüger&Matz Endstufen; alle Infos dazu findet ihr im Web. Ich habe mehrere Stufen bei bestsale24 bestellt und verbaut; da macht man nichts falsch!


wenn es 4 Boxen wären in den Seitentüren (also Seite vorne und hinten) wie müsste man da vorgehen ?

Die Lautsprecher hinten sind vernachlässigbar bzw zu ignorieren.

Dann bräuchte man auf jeden Fall 2 Endstufen um das alles anzusteuern oder ?

Wenn man ein Rearsystem ansteuern möchte, dann reicht idR das Radio. Soll es unbedingt über eine Endstufe laufen, dann kann man einfach eine 4Kanal Stufe kaufen.

Ne super Anleitung von Dir übrigends

Dank dir.

Gruß Alex
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