Einsteiger-System für Golf3

Smit gibt es keinen Hochpass für die Tieftöner - das Begenzt den maximalpegel durchaus

hallo

es ist aber möglich im radio den hochpassfilter zu setzen um den tmt von den frequenzen zu befreien die er nur bedingt kann

es gibt also schon zwei hochpassfilter aktuell

der in der weiche der ist für den hochtöner und nicht beeinflussbar , und den im radio für den tmt der ist beeinflussbar !

Mfg Kai

Stimmt, im Radio ist ein recht brauchbarer Filter mit 24dB, oder? Also rin damit

Leute, nichts für ungut, und ich glaube ja auch der TE kriegt das noch hin, aber hier von diversen Filtermöglichkeiten etc. zu reden wenn noch nicht mal fest steht welche Stufe bzw. ob/welcher DSP/HU zum Einsatz kommt ist etwas weit hergeholt, oder?

Ich bin ja selbst noch "Anfänger", kann aber der Thematik als solcher folgen.
Durch diverse Sprünge und Einwände habe ich allerdings mittlerweile den Überblick verloren.

Ich weiss ja dass ihr - so wie alle eigtl. - nur helfen wollt, aber evtl. sollte der TE mal einen definitiven Zwischenstand bringen, und dann kann weitergeschaut werden.

Wenn z.B. ein DSP auf keinen Fall in Frage kommt könnte man dann z.B. explizit aufs Bi-Amping eingehen.
Aber dann eben wieder ne "reine" Passivweiche, Trennung an Stufe, Trennung an HU und Trennung an DSP einzuwerfen machts unnötig komplex imo

Was?

Sein Radio kann HP und LZK, somit kann er mit ner Aktivweiche (in der Endstufe Integriert) seine Lautsprecher wunderbar ansteuern.

wo genau hast du jetzt den Faden verloren?

Weiss ich selbst nicht mehr, das ist glaub ich das Problem
Nix für ungut, weitermachen Jungs

Also ein Einschnitt:
Es wird definitiv diese Endstufe werden:
Krüger & Matz KM1005

Technische Daten: Angaben laut Hersteller: - Ausgangsleistung (RMS) bei 14,4 Volt / 4 Ohm: 70 Watt x 4 + 380 Watt x 1 - Ausgangsleistung (RMS) bei 14,4 Volt / 2 Ohm: 115 Watt x 4 + 400 Watt x 1 - Ausgangsleistung (RMS) bei 14,4 Volt / 4 Ohm (Brücke): 230 Watt x 2 + 380 Watt x 1 - Eingangsempfindlichkeit: 200 mV - 6,0 Volt Frequenzweichen/Filter: - Low Pass-Filter Front: 80 Hz - 4000 Hz / 12dB - High Pass-Filter Front: 40 Hz - 400 Hz / 12 dB - High Pass-Filter Rear: 40 Hz - 4000 Hz / 12 dB - Low Pass-Filter Subwoofer: 40 Hz - 220 Hz / 12 dB - Subsonic-Filter Subwoofer: 20 Hz - 38 Hz / 12dB Allgemein: - Absicherung: 4x 20 A - Maße (B x H x L): 17,0 x 4,5 x 34,0 cm - Gewicht: 3,1 kg - Preis um 180 €

Gebt mir als armen Studenten bloß ein wenig Zeit die Kohle zusammenzukratzen (will lieber sparen statt billiger suchen/kaufen)
Das Radio bleibt und die Weichen des Helix B62C werden, wie besprochen dann definitiv rausgeschmissen!

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Audiklang schrieb:

hallo es ist aber möglich im radio den hochpassfilter zu setzen um den tmt von den frequenzen zu befreien die er nur bedingt kann es gibt also schon zwei hochpassfilter aktuell der in der weiche der ist für den hochtöner und nicht beeinflussbar , und den im radio für den tmt der ist beeinflussbar ! Mfg Kai

Ok rinn damit heißt es, aber ich kann den doch nur für den "einen Kanal" auf der die Weiche liegt einstellen, ist das dann net auch für den HT ?

Egal, die Einstellung war: 50 Hz mit 24 db/okt, das werde ich dann genau so einstellen und das sollte dann mehr Pegel bringen ?!

Ich will ja net unnötig spammen tut mir leid, auf diesem Stand sollten wir das "Beraten dann hier einstellen" nur um die Einkaufsliste abzuschließen würde ich dazu nehmen:

-Rotes Stromkabel OFC Kabel 25mm² (5m)
-Schwarzes Massekabel OFC 25mm² (5m)
-6-Kanal Cinchkabel (2-fach geschirmt) (5m)
-2,5mm² Lautsprecherkabel (4x 5m)
-Sinuslive Ringkabelschuh 25mm² (x8)
-Aderenhülsen 25mm² (x8)
-Mini ANL Sicherungshalter
-Mini ANL Sicherung 100A


Macht alles in allem knappe 100 € mit Amp 280 € gerundet, das wäre die Liste sollte es was zu ändern geben bitte ich um den Hinweis, andernfalls werde ich so bald es möglich ist bestellen!

Ich werde das mit dem rantasten mal versuchen (hab aber 0 Erfahrung dabei nur erlesenes Wissen, aber ich gebe mein bestes), hab aber ohne Amp einfach schon kaum Bass, je höher ich dann in den Frequenzen geh, desto weniger "Druck" kommt doch an oder?

Naja ich gehe für heute mal schlafen gn8 @ all und ich hoffe, dass ich einen guten "Einschnitt"/Update machen konnte an dem man noch ein wenig feilen kann falls ich etwas falsch geplant hab andernfalls gehts bald los!

Ok, ich versuch mich auch mal wieder


50Hz ist auch bei 24dB schon "relativ" tief für nen TMT.
Theoretisch kannst du sagen je höher du trennst desto mehr Pegel ist möglich, einfach da die Tieftonanteile den höchsten "Energieanspruch" haben.
Letztlich musst du dich da bei der Trennung etwas rantasten, bei 50Hz/24dB anfangen, und dann mit anderen Flanken und Trennfrequenzen probieren, was für dich am besten klingt.

1,5mm² reicht auch bei den Lautsprechern
Masse kann man über die Karosse ableiten -> bei manchen Autos lohnt es, via Kabel zu arbeiten
Genügend passende Kabelschuhe und Aderendhülsen nehmen!


Gruß,
Andy.

Das Geld is mir da relativ Schnuppe, ich mache Masse auch über Kabel, wenns keine Nachteile bringt und zwischen 1,5mm² und 2,5mm² liegen 10 cent pro Meter, sollte das nicht schlimm sein nehme ich das 2,5er ;).

Aderenhülsen und Klemmen nehm ich dann jeweils 8 (=doppelte Menge), das sollte dann reichen (braucht man dafür eine spezielle Zange, wie bei kleinen Kabelschuhen?).
@Einkaufsliste editiert.

ähhhm...

sry mal die fragen...

sollte pascal nicht , so lange er nur ein fs betreibt,
den hpf rauslassen und am eq die tieferen hz töne
runterregeln?
is das nicht so die beste lösung?
das hab ich gestern auch bei einem arbeitskollegen gemacht.
und er hatte den filter vorher auf 70hz stehen.
war ehrlich ne zumutung meines gehörs.
also dachte ich hpf auf fullrange und die tiefen hz töne die das
fs nicht sauber spielen kann wenn man lauter pegelt,
einfach im eq runterregeln.
das war ein musikalisches erlebniss;))

war das richtig oder wirds anders gemacht?

drahmen schrieb:

ähhhm... sry mal die fragen... sollte pascal nicht , so lange er nur ein fs betreibt, den hpf rauslassen und am eq die tieferen hz töne runterregeln? is das nicht so die beste lösung? das hab ich gestern auch bei einem arbeitskollegen gemacht. und er hatte den filter vorher auf 70hz stehen. war ehrlich ne zumutung meines gehörs. also dachte ich hpf auf fullrange und die tiefen hz töne die das fs nicht sauber spielen kann wenn man lauter pegelt, einfach im eq runterregeln. das war ein musikalisches erlebniss;)) war das richtig oder wirds anders gemacht?

Also zum Verständnis:
Den Hpf noch nicht "anmachen". Und einen EQ auswählen mit wenig Bass ?
Im Moment hab ich garkeinen Filter und einen EQ auf "Rock" was auch immer das genau heißt.
Wenn ich lauter mache spielts wirklich nicht mehr so sauber, aber bis ich die Stufe habe lass ich das einfach :-P.

also
im normalfall regelt man mit dem eq runter und nicht rauf.
was die voreingestellten (rock,pop,usw) machen.

du musst das selberveinstellen.

den ersten regelst du bissel in minus. das sind die tiefen hz.
das musse nach gehör machen.

und bei dieser hu musst du den eq für jedes plugin eigen einstellen.
das bedeutet. usb extra einstellen, cd, radio bluetooth usw..

verstehst?

Moin,

ohne den Thread gelesen zu haben:
Ein HP am Frontsystem ist schon sinnvoll, bei entsprechenden Filtermöglichkeiten kann man ihn natürlich tief setzten um auch ohne Woofer ein möglichst breites Spektrum abzudecken.
Das FS Fullrange laufen lassen und dann tiefere Frequenzen absenken ist hifidel imho nicht sinnvoll, man verbiegt ja damit den Frequenzgang.

Genau aus diesem Grund würde ich auch immer mit einem kleinen Woofer arbeiten.

Zur Kabelage:
Stromkabel ( 35mm²)

Gruß Alex

35er ? Ich hab hier gelesen, dass ich bei 500Watt rms noch locker mit 20er auskomme und dachte 25er ist schon ok weil der Sub wird irgendwann mal ein kleiner 8" mit 200rms oder darunter!

Moin,

der Preisunterschied gegenüber dem 25er ist marginal und damit bist du langfristig auf der sicheren Seite.

moin alex;)

danke für deine hilfe.
da er ja noch keinen woofer hat dachte ich besser wenn er full geht mit seinem fs. und die hz die das fs nicht schafft bei pegel, im eq runterregelt.
ok also lieber filter anmachen und den dann bissel höher setzen?

ps: alex hat gut plan expo(pascal).
danke das du uns hilfst alex.

Moin,

so würde ich das machen, ja.
Aber wenn sowieso mit der K&M 1005 gearbeitet wird kann man auch noch 30€ in die Hand nehmen und nen Woofer dazustellen. Kaufst nen Audio X 20er von eBay und baust für <10€ ein MDF-Gehäuse drum rum.

na schau mal pascal..
da haste die nächste antwort auf deine frage mit dem sub.:)

nun nochmal darauf hingewiesen das du die höchtöner auf jedenfall aus dem
tunnel rausholen solltest und sie, am einfachsten von allem im spiegeleck platzieren solltest.
sonst sind am ende alle einstellungen fürn kobold.

Ich werde das ganze mit den Hochtönern neu planen und mir "spiegeldreieckabdeckungen" vom Schrottplatz besorgen um vl das zeug zu "ersenken und ordentlich mit Spachtel ausrichten, ja ok dann mache ich das mit dem Woofer auch aber erst musst Kohle her :S und dann lese ich mal zu Subs mein Buch kam heute, ich lese das erstmal und sage euch was ich danach mehr weis :D.

Un wenn das mit dem 25er Kabel ausreicht für die Endstufe mit Sub würde ich das gerne so beibehalten, aber das lasse ich mir nochmal durch den Kopf gehn ich will ja nicht beratungsresistent wirken

Hier ein Bild der Weiche von Innen:

Leider kann man die Platine nicht entnehmen, da sie festgeklebt ist und das ziemlich fest (ich habs versucht).

Erfolgserlebnis: Ich hab den X-Over auf 50 hz - 24 Okt gestellt und den Eq von Hand eingesellt, konnte bei den Bässen ordentlich was reisen im niedrigen Pegel und hab etwas am Gain gedreht bei den Bssen, die Höhen hab ich nach Gehör jedoch unwesentlich viel verändert, es ist Wahnsinn was das Radio kann und ich entdecke das erst wenn es schon aus der Garantie is <.< (Garantie egal -> 2Jahre nach Kauf). Gefährlich wirds doch erst wenn ich ins Clipping komme oder? Weil es war kein "Verzerren" oder Kratzen o.Ä. Hörbar, hab fast alles durchprobiert und auch danach die Lautstärke getestet bei der ich am "lautesten" höre ein Klasse Erlebnis kann ich dazu nur sagen !

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber mit der Spielzeugweiche braucht man denke ich mal nicht wirklich viel in richtung Bi-Amping machen, falls das noch der Plan war (oder war jetzt doch vollaktiv beschlossen?).

25er reicht, ja aber wenn du später mal auf die Idee kommen solltest ne kleine Zusatzbatterie zu verbauen, bist du mit nem 35er besser drann.

Zum einstellen würde ich das Radio etwas lauter stellen als du maximal hörst bzw bis sich der Klang verschlechtert und dann wieder etwas runter regeln und dann den EQ einstellen, somit hast du reserven falls du doch mal lauter hörst.

Bevor du deine HT´s endgültig festmachst würde ich erstmal ein wenig mit der Position spielen, in der A-Säule auf Ohrhöhe, auf dem A-brett und im Spiegeldreieck und den die Ht dann dort einbauen wo dir der klang am besten gefällt.

Wir sind schon beim "aktiv" System, 35er besser ok alles andre ist ja dann geklärt, das mit dem EQ hatte ich bei einer lauteren Lautstärke als ich höre gemacht aber danke für den Tipp!

Wenn er KEINE Zusatzbatterie einsetzen wird in Zukunft, dann wäre das 35mm² sinnvoller.

Könnte mal eine ZB kommen, reicht das 25mm³ erstrecht. Da kann man je nach Länge 80-100A durchlassen als Ladeleitung von Starterbatt im Motorraum zur Zusatz oder zur Verteilung nach hinten!!

Oder is schon ne stärkere Lima als 90A verbaut?


Gruß,
Andy.

Ah, ok. Ich hatte es genau anderstrum im Kopf mit den Kabeln, soll vorkommen.

da mal bilder von meinen spiegelecken.

WoW !
Nach so etwas bin ich gerade am suchen, da glaube ich meine "Fähigkeiten" im Bereich GFK mich nicht zufriedenstellen würden, mein Bruder baut sich gerade einen Display-Einsatz für seinen 206, aber so toll/einfach siehts bei ihm auch net gerade aus. Kann man soetwas vl irgendwo kaufen oder gibts tipps usw dazu ?

BTW: Heute (alle) Kabel bestellt für die Stufe/Lautsprecher und die kann denke ich dann nächste Woche folgen, da ich ein wenig Kohle durch ebay machen konnte.

Den Sub werde ich aber wahrscheinlich wirklich selber bauen, das sieht garnet "soooo" schwer aus und kommt um einige € günstiger als fertig kaufen.

Wie ist das eigentlich mit der Endstufe, ich spiele mit dem Gedanken mir eine MDF-Platte für Links oder Rechts in die Kofferraummulden zu bauen und sie da drauf zu setzen (nicht drunter) gibts da vl eine Art "Abstandshalter" um die Stufe vor "rumfliegendem" Zeug im Kofferraum zu schützen ?

Was ich noch zum Thema Sub gesehen habe ist das hier: Sideboard Subwoofer Kofferraum Golf 3 empfehlenswert oder nicht? Weil mein Reserverad würde ich doch gern behalten und das kostet nicht so viel Platz.

Kleiner OT Einschub: Ich hab gerade in einem Thread gelesen dass der Alex aus KL kommt o.O das is das nächste was ich bisher hier gesehen hatte :-)

aber was soll er denn mit ner zusatzbat.?

Linksammlung

Gruß Alex

also wenn du dich endschlossen hast die sache ins eck zu kloppen,
werd ich dir helfen!
du bekommst das 100% hin.
das war auch mein erster kontackt mit gfk.
finde man kanns zeigen oder?
hab mir jetzt auch noch meine 2te hu in die mittelkonsole gehauen.
werd (sobald ich zeit habe) auch mal en pic laden;)

lg dennis

Hiho Dennis es sieht sehr gut aus ohne Zweifel so als würdest du es öfter machen Das is nett aber das muss noch ein wenig warten ich werde den ersten Kontakt mit GFK bei meinem Bruder haben der sich ein Subwoofer Kistchen basteln will ! Ich werde deine Hilfe jedoch zu gegebner Zeit gerne beanspruchen !

aber gern!!

aufpassen!!!
er soll nicht das harz aus dem baumarkt nehmen!!
das stinkt sehr lange nach!!

Ok, das werden wir beachten reichen ca 25 liter ( nach berechnung des Volumens, aber eher mehr als 25) für einen 8" oder schon für einen 10er oder is das nicht so empfehlenswert? -> Ich meinte natürlich Subwoofer!

ich weis das bissel mehr oder weniger den braten nicht fett macht,
aber sollte schon auf das chassis abgestimmt sein.
ind der anleitung die mit dem woofer geliefert wird.

inetwa so:

http://www.emphaser.com/pdf/EX10_12_15T_G5_manual.pdf