Einsteiger-System für Golf3

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drahmen
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 01. Jul 2012, 06:51
ok mach das;)

denk mal über den platz im spiegeleck nach;))
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 01. Jul 2012, 22:48
Ich habe es heute leider aus zeitlichen und Wettergründen nicht geschafft Bilder zu machen, ich befinde mich ja noch im Kaufberatungsthread ;-).

Mein Verständnis reicht nun so weit:
Ich habe ein Kompo vorne, um das an den Amp anzuschließen bräuchte jeder "Kanal" (HT und TMT) quasi eine "eigene Frequenzweiche", das kann ich so lösen: Ich löte mir einen 2ten "Eingang in/an" die Weiche um HT und TMT einzeln filtern zu lassen (<- so richtig), dann gebe ich jedem LS einen Kanal der Endstufe (4 Kanäle), will ich dann noch einen Sub betreiben bräuchte ich einen 5 Kanal (hihi clever :-P), ich hätte noch die Frage, die ich irgendwie noch nicht gelesen habe:
"Warum kann ich die Frequenzweiche nicht so lassen und nur mit einem Kanal vom Amp versorgen?"
Weil gefiltert wird meines Wissens nach erst in der Weiche und da könnten diese beiden LS sich doch jeweils einen Kanal teilen?! (von der Logik her).

Mein nächstes Ziel ist also die Amp und da habe ich jetzt die konkrete Frage:
"Reicht die Krüger & Matz KM1005 für das FS aus und die "OPTION" (<- vielleicht später mal) einen Sub zusätzlich zu betreiben (2 Amps wäre mir zu viel Zeugs ;-))?"

Und natürlich als zweites:
Ich habe ja im Moment nur 36AH an Batterie verbaut, kann ich damit trotzdem den Amp betreiben ohne, dass mir die Batterie verreckt?
Wenn ich bei der Stufe lese, sehe ich dass sie mit 4x 20A abgesichert ist, aber leider bin ich was Ströme angeht nicht so bewandert, heißt das für mich dass sie maximal 20A reinbekommen darf, was bedeuten würde, selbst wenn sie ständig das "Maximum" bekäme würde meine Batterie "über 1 Stunde halten", vorrausgesetzt sie ist randvoll (soviel glaube ich ja zu verstehen, bitte bloß um Korrektur bei Fehlern).

Bin übrigens dankbar einen so hilfsbreiten Haufen wie euch gefunden zu haben, ich hoffe morgen wird das Wetter so, dass ich Bilder machen kann !

Grüße
Pascal
Audiklang
Inventar
#53 erstellt: 01. Jul 2012, 23:13
hallo



Ich habe ein Kompo vorne, um das an den Amp anzuschließen bräuchte jeder "Kanal" (HT und TMT) quasi eine "eigene Frequenzweiche", das kann ich so lösen: Ich löte mir einen 2ten "Eingang in/an" die Weiche um HT und TMT einzeln filtern zu lassen (<- so richtig), dann gebe ich jedem LS einen Kanal der Endstufe (4 Kanäle),

korekt !



"Warum kann ich die Frequenzweiche nicht so lassen und nur mit einem Kanal vom Amp versorgen?"
Weil gefiltert wird meines Wissens nach erst in der Weiche und da könnten diese beiden LS sich doch jeweils einen Kanal teilen?! (von der Logik her).


könnte man schon aber so kann man die laufzeitkorektur nur komplett für die jeweilige seite einstellen

bei der vierkanalvariante kommt auch vom radio jeweils ein cinchkanal an einem stufeneingang , dadurch kannst du erstens mit balance und fader die lautstärke der frontlautsprecher untereinander abgleichen ( die linken werden etwas leiser spielen müssen ) und die Lzk wird auch für jeden kanal einzeln eingestellt

der tmt links hat eine andere endfernung wie der hochtöner links , rechts das selbe


Ich habe ja im Moment nur 36AH an Batterie verbaut, kann ich damit trotzdem den Amp betreiben ohne, dass mir die Batterie verreckt?
Wenn ich bei der Stufe lese, sehe ich dass sie mit 4x 20A abgesichert ist, aber leider bin ich was Ströme angeht nicht so bewandert, heißt das für mich dass sie maximal 20A reinbekommen darf, was bedeuten würde, selbst wenn sie ständig das "Maximum" bekäme würde meine Batterie "über 1 Stunde halten", vorrausgesetzt sie ist randvoll (soviel glaube ich ja zu verstehen, bitte bloß um Korrektur bei Fehlern).


die 20A sicherungen hängen in der stufe parallel also ist die stufe mit 80A abgesichert

die können auch kurzzeitig da reinfließen aber im mittel dauerhaft wird es deutlich weniger sein , diese spitzenströme sind nur sehr kurz bei relativ normaler lautstärke und normaler musik , hiphop mit langen tiefen bassläufen unter vollgas mal ausgenommen

ich persönlich mag sowas zum beispiel auch sehr aber ich glaub da würdest du schon längst leiser drehen wo bei mir der spass erst anfängt


deine 36 AH batterie ist mit sicherheit nicht orginal drinn gewesen ich kenn das im golf grösser ( 44 AH oder 55 AH ) , funktionieren wird es auch mit der kleinen 36er aber da solltest schon aufpassen wie lang du ohne motorlaufen hörst

wenn der motor läuft läd die lima ja nach , interessant wäre zu wissen wie alt deine batterie ist , langfristig würde ich an deiner stelle aber schonmal einen tausch gegen eine neue und auch grössere batterie mit in betracht ziehen

was auch sehr sinnvoll ist wenn du ne kleine spannungsanzeige vorn gut sichtbar verbaust , das hilft unangenehme überaschungen vorzubeugen

Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 01. Jul 2012, 23:29
Hallo Kai,
ok ich habs also gerallt und werde die Lautsprecher einzeln anschalten und die Weiche "trennen" und dann 4 Cinches brauchen (bei 3 Vorverstärkten Ausgängen müsste ich einen Splitten oder ? bin ja froh, wenn ich was verstehe ohne euch nerven zu müssen ;-)). Soweit ok. Für Sub wären es dann 5 Cinch(Eingänge) am Amp ?

Das ist jedenfalls soweit logisch. Die Batterie hat ein "Magic Eye" (-> grünlich)und ist ca 2 Jahre alt, der 1Hand Besitzer hat sie kurz vorm Verkauf eingebaut, aber Musik hören bei stehendem Motor tue ich NIE (nur demonstrationszwecke (5 - 10 min))

Ginge die Spannungsanzeige "digital" und "versteckbar" ? Und komme ich dann immer noch ohne Cap aus? (<- Pascal hat Respekt vor den Teilen ka warum, vl Schiss die Karre abzufackeln oder so, weil schon gelesen^^)

Noch eine Frage: Ich lese gerade über Impedanzen und da tut sich mir eine Frage auf mein Helix-Kompo hat als Angabe: Impedanz: 4 Ohm
Heißt dasjeder Lautsprecher hat 4 Ohm und liefert (nach Parallelschaltung durch Weiche) 2 Ohm (<- 1 Input) oder wie funktioniert das durch die Weichen oder worauf bezieht sich die Angabe? Sry das verwirrte mich etwas, ich habe das hier gelesen ;-)

Grüße


[Beitrag von EpoX2603 am 01. Jul 2012, 23:39 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#55 erstellt: 01. Jul 2012, 23:43
hallo

wenn die batterie wie du schreibst noch relativ jung ist geht`s mit der auch

spannungsanzeige analog oder digital ist egal , du raucher ? wenn nein kannst ne anzeige in den aschenbecher zum beispiel verbauen

cinch benötigst du 5 kanäle , dem subeingang ist es egal ob da ein oder zwei kommen


(bei 3 Vorverstärkten Ausgängen müsste ich einen Splitten oder ?

nein !

das bezieht sich auf stereo also kommen aus dem radio 6 cinchbuchsen hinten raus , vier werden davon für das system benötigt ( front und rear ) und sub kommt an sub

es gibt netterweise sogar relativ günstig 6 kanal cinchkabel da brauchst nur eine strippe nach hinten ziehen und hast alle kanäle da drinn !

einen cap wirst nicht benötigen , deine batterie sollte eben fit sein das ist wichtiger

hexenwerk ist sowas aber auch nicht wenn man die grundregeln mit den dingern beachtet , dann passiert da auch nichts, die dinger sollten eben immer über lampe geladen werden bevor man sie dauerhaft an den strom klemmt

vor ausbau endladen mit lampe

Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 01. Jul 2012, 23:50
Ok ich suche berits ein 6-Kanal Kabel raus ich stelle mir nämlich eine Wunschliste zusammen *hihi* wie verhält sich das eigentlich mit dem "Stören" der Cinchkabel, oder heißt das nur Strom und Cinch der Endstufe sollten getrennt sein ?

Außerdem, reicht ein 25 mm² Stromkabel ?

Eine weiter Frage wäre: Wenn die Stufe "innen" mit 4x20 (80a) gesichert ist, muss ich dann vonder Batterie aus auch 80A sichern oder wie verhält sich das? Und außerdem glaube ich, dass ich keine Cinchausgänge hinten habe, gibts das auch, also das man die "selber anklemmen muss" ?

Im Aschenbecher liegt übrigens mein USB Anschluss des Radios, aber ich rauche, aber NIE in meinem Heiligen Auto ;-)!

Übrigens ich bin Saarländer (Raum WND), wenn sich jemand bei uns etwas auskennt und einen guten Shop "vor Ort" bzw in erreichbarer Nähe kennt wäre ich so dankbar, im Internet bestelellen gefällt mir da eher nicht so.


[Beitrag von EpoX2603 am 02. Jul 2012, 08:04 bearbeitet]
drahmen
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 02. Jul 2012, 08:27
hey pascal...

schau mal... hab da was für dich;))

such dir da ne passende raus und hol dir bei e-bay günstige gebraucht.
auf die angaben kannst du dich zu 100% verlassen;)


http://amp-performance.de/

da haste deine antwort auf die frage mit "welche endstufe"

kannst da auch anrufen oder mail schreiben . wenne fragen hast.

lg dennis
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 02. Jul 2012, 08:52
Das Probelm ist jetzt nur: Dass ich den Leistungstest net so ganz verstehe, die Angaben sind doch eh vom Händler gemacht und alles andere ist eine "Testsache" im eigenen System.
Ich kaufe nicht gerne gebraucht -> Garantie, aber das steht auf einem anderen Blatt :-P (schlechte Erfahrungen), aber 5 Kanal wenn es geht unter 200 oder für weniger habe ich wohl nicht so die Wahl, aber will net auf die Nase fallen mit Gebrauchtkauf!

Hab eben gelesen, das 5 Kanal teuer sein soll, wenn der Sub Power braucht und das die K&M kein E-Prüfzeichen hat <.<
Dafür gleichzeitig einen Shop gefunden der eine ESX Vision 800.5 als B-Ware für 189 statt 299 verkauft, hätte ich Kohle wär sie mein (wenn gut :D, aber gute Angebote gibts immer mal wieder)


[Beitrag von EpoX2603 am 02. Jul 2012, 09:03 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#59 erstellt: 02. Jul 2012, 09:27
hallo



Außerdem, reicht ein 25 mm² Stromkabel ?

Eine weiter Frage wäre: Wenn die Stufe "innen" mit 4x20 (80a) gesichert ist, muss ich dann vonder Batterie aus auch 80A sichern oder wie verhält sich das?]


eine sicherung muss vorn verbaut werden , das ist vorschrift !

der wert der vorderen sicherung richtet sich aber nicht nach der stufe die da drann hängt sondern nur nach dem kabel welches verbaut wird

25mm² kabel kann eine 100 A sicherung rein


außerdem glaube ich, dass ich keine Cinchausgänge hinten habe, gibts das auch, also das man die "selber anklemmen muss" ?

schau dir dein radio mal die rückseite an da wo dieanschlüsse sind da wird dir was auffallen




Hab eben gelesen, das 5 Kanal teuer sein soll, wenn der Sub Power braucht und das die K&M kein E-Prüfzeichen hat <.<


das mit dem E-prüfzeichen ist nicht weiter schlimm

leistung brauchst wenn du laut hören willst , so schwach ist die K&M nun aber auch nicht

Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#60 erstellt: 02. Jul 2012, 10:57
Sry, das mit dem Radio hatte sich schon bei Fragestellung geklärt:


Und heute hat der Regen mal 20 Minuten ausgesetzt und da ich gerade Semesterferien habe, hab ich mal fix Bilder gemacht, die Dämmung hab ich nicht abgenommen stellt euch vor, dass da drin auch alles mit Alubutyl und Brax ExVibrations gedämmt ist !

Türverkleidung
Die Tür-Vk hab ich von innen mit ein paar Streifen des geliebten Alubutyls verstärkt und DSM Dämmschaummatten draufgeklebt, damit sie press anliegt.

Tür Innenblech
Auf dem Innenblech befindet sich in etwa die gleich Menge Alubutyl und dort wo ich nicht hinkam mit der Hand hab ich mit einem langen Malerpinsel das ExVibrations hingepinselt, die Dampfsperre entfällt, da alle Löcher durch Alubutyl verschlossen wurden! Für die Lautsprecher auf dem MDF Ring musste leider ein Teil der Vk verschwinden (Dremel tut hier gute Dienste).

Tür verkleidet
Tjoa und so siehts verkleidet aus, irgendwie ist es mir wichtig möglichst nahe am Original zu bleiben, zumindest optisch ein paar Einbußen beim Klang kann ich da denke ich schon verkraften, zumal es sich schon ziemlich gut anhört!

Hochtöner Fahrerseite
Der HT, an dieser Stelle habe ich die alten rausgenommen und einen "Kreis" oder doch eher ein "Ei" in den Plastikteller gesägt (Dremel). Danach habe ich Lochband genommen und eine "Aufhängung" für den HT gebastelt und von unten verschraubt. Kabel dran, rinne da und aufdrehen .

Hochtöner Fahrerseite mit Blende
Mit der Abdeckung, es verschwindet, als wärs nicht da. Mir gefällt es und ich denke das ist das Wichtigste an der Sache.

Beifahrerseite
ich war im Bilderrausch tut mir leid, das ist die Beifahrerseite von Innen, unspektakulär, aber da steckt mehr drinne als man denkt!

Mittelkonsole
Mein Radio, das ich schon allein wegen dem 5-Zeilen Display liebe ! Ich hab es bei einem Kumpel im Quattro gesehn und probegehört und da wusste ich, dass ich das auch brauche, wobei Optik hier sicherlich 40% ausgemacht hat und der Backside-USB. Bevor mich jemand fragt, das Teil mit der roten Diode unten links ist eine Wegfahrsperre, die hat der Opa-Vorbesitzer nachrüsten lassen und die wird vorm Anlassen mit eine Art USB-Stick entsperrt, ich habe die Schaltpläne davon leider noch nicht gefunden, aber sobald ich sie habe kommt das Teil raus!


Und das isser im ganzen, ich hab ihn echt lieb gewonnen in den Knappen 2 Jahrn, die wir jetzt zusammen verbracht haben und ich hoffe er bleibt mir noch lange treu die kleinen Dellen genau zwischen Vorder und Hintertür sind leider auch vom Vorbesitzer!

Ich hoffe ihr könnt euch ein "Bild" von meinem Projekt machen und entschuldigt die seltsam belichteten Bilder, bei uns hängt es trüb und die Kamera war sich nicht immer sicher ob nun Blitz oder nicht, aber ich denke das Wichtigste ist zu erkennen!

Die K&M würde mir auch zusagen und reichen denke ich, als nächstes werde ich aber ersteinmal die Weichen "teilen" um die HT und TMT undabhängig ansteuern zu können und so noch etwas mehr rauszukitzeln auch ohne Amp sollte das gehn, da der HT ja die meiste Arbeit macht was Musik angeht, wollte ich den von der Lautstärke her etwas zurücknehmen um von Vorne herein mehr Bass zu erreichen, soweit meine Logik über das Teilen der Frequenzweichen ;).

So far... Grüße

Pascal


[Beitrag von EpoX2603 am 02. Jul 2012, 11:07 bearbeitet]
drahmen
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 02. Jul 2012, 13:49
falsch pascal.

das sind angaben mit denen du arbeiten kannst👀
zb. hast en fs das 100rms kann. dann nimmste ne stufe die dort mit
ca. 125 leistung angegeben is.

die werden dort alle unabhängig vom händler unter härtesten bedingungen gemessen.
michi889
Stammgast
#62 erstellt: 02. Jul 2012, 14:18
Und mit der K&M machst du bestimmt nichts falsch

P/L wirklich sehr gut und das würde sehr sehr viel bringen..

Eine Frequenzweiche schickt auf den HT nur die "hohen" Frequenzen an den Hochtöner und die "tiefen" Frequenzen an die Tieftöner.
So mal das Grundprinzip.

EpoX2603
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 02. Jul 2012, 14:40

michi889 schrieb:

Eine Frequenzweiche schickt auf den HT nur die "hohen" Frequenzen an den Hochtöner und die "tiefen" Frequenzen an die Tieftöner.
So mal das Grundprinzip.

;)


Das hatte ich mir schon erlesen ^^ aber trotzdem danke, ne die Logik Frage war: Wenn ich die Weiche splitte sodass ich quasi 2 Weichen hab dann kann ich die Lautstärke vom HT zurücknehmen und den TMT noch bisschen was aufdrehn -> mehr bass bei geringerer Lautstärke, oder ?
Wenn das stimmt ist das natürlich auch nur ein Vorteil der dardurch entsteht ^^.


[Beitrag von EpoX2603 am 02. Jul 2012, 14:42 bearbeitet]
michi889
Stammgast
#64 erstellt: 02. Jul 2012, 14:56
Bei der Frequenzweiche sollte es mehrere Ausgänge haben, +4db - 4db...

Da kannst du den Hochtöner mal auf -4 setzen und schaun, was sich da tut...
drahmen
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 02. Jul 2012, 15:06
michi....

das doch jetzt die flankensteilheit die du da angesprochen hast. oder?
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 02. Jul 2012, 15:09
Das Ding sieht so aus:


Da gibts einen Eingang mit + und - und 2 Ausgänge à + und - mehr net :S
michi889
Stammgast
#67 erstellt: 02. Jul 2012, 15:20
hmmm komische frequenzweichen

muss ich mal google benutzen, kenn mich da zu wenig aus.. erlich gesagt
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 02. Jul 2012, 15:34
Das sind passive Frequenzweichen, verstellen kann ich da nur etwas übers Radio/Aktive Weichen, soweit habe ich gelesen, ich werde hingehn und jetzt einfach aus dem einen Eingang 2 "Löten" oder wie auch immer und schon habe ich 2 Kanäledie ich einzeln ansteuern kann !
michi889
Stammgast
#69 erstellt: 02. Jul 2012, 15:41
hmm ob das funktioniert?? ich weiss es nicht...
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 02. Jul 2012, 15:46
Wikipedia // Bi-Amping

In der Unterhaltungselektronik bezeichnet Bi-Amping die Technik, eine Lautsprecherbox von zwei Verstärkern betreiben zu lassen, wobei der eine Verstärker sich um die tiefen und der andere um die hohen Audiofrequenzen kümmert.[1] Folglich muss ein Bi-Amping-System einen elektrischen Übergang zwischen Vorverstärker und Endstufe bereitstellen, sodass an dieser Übergangsstelle das Audiospektrum in zwei Teile aufgeteilt werden kann, um anschließend getrennt verstärkt werden zu können. Weiterhin muss die angeschlossene Lautsprecherbox über getrennte Eingänge für die nieder- bzw. hochfrequenten Audiosignalteile verfügen.


Vereinfacht:
Ein HT und ein TMT bilden einen Lautsprecher, das Eingangssignal wird in der Frequenzweiche geteilt und durch einen High und durch einen Bandpass gejagt um die Frequenzen so zu teilen, dass beide LS ihr "richtiges" Signal bekommen. Ich gehe jetzt einfach hin und führe gleich 2 rein und dann müssen sie nicht geteilt werden bevor sie durch den Filter gehn.

Klar funzt das, ich nehme einfach die 2 Signale am Eingang schon auseinander, sprich wo hinten momentan 2 rauskommen und vorne nur eins rein mache ich vorne einfach auch 2 rein dann muss net geteilt werden und beide sind einzeln ansprechbar. (Wuhu ich weiß auch schon was ;))


[Beitrag von EpoX2603 am 02. Jul 2012, 15:48 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#71 erstellt: 02. Jul 2012, 19:19

EpoX2603 schrieb:
Das hatte ich mir schon erlesen ^^ aber trotzdem danke, ne die Logik Frage war: Wenn ich die Weiche splitte sodass ich quasi 2 Weichen hab dann kann ich die Lautstärke vom HT zurücknehmen und den TMT noch bisschen was aufdrehn -> mehr bass bei geringerer Lautstärke, oder ?
Wenn das stimmt ist das natürlich auch nur ein Vorteil der dardurch entsteht ^^.

nöö das ergibt nicht nur mehr bass !

der 16er läuft sicher bis in den mittelton rein also ich vermute so bis 3-4 Khz auf jeden fall bass ist aber bis allerhöchtens 200-300 Hz

öffne mal die weiche und mach mal ein grosses bild davon , ich hab da ne vermutung die würde ich gern mal genauer betrachten

Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 02. Jul 2012, 19:44
Das ist ja ein TMT der geht von Bass bis Mittelton und sollte somit einen Bandpass haben ! Kann ich dir schon vorher sagen

Oder gäbe es eine Alternative zum "Umlöten" ohne all zu viel Geld auszugeben sprich neue Weiche o.Ä. ?


[Beitrag von EpoX2603 am 02. Jul 2012, 20:50 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#73 erstellt: 02. Jul 2012, 19:52

EpoX2603 schrieb:
Das ist ja ein TMT der geht von Bass bis Mittelton und sollte somit einen Bandpass haben ! Kann ich dir schon vorher sagen ;)

vom grundprinzip her richtig

aber einen hochpass wirst du in der weiche für den 16er grundsätzlich nicht finden

ob da ein tiefpass für drinn ist weiss ich momentan auch nicht , je nach preis eines system und was sich der vertrieb bei der sache so denkt kann da einer vorhanden sein muss aber nicht

bei günstigen systemen wird auch gern mal darauf vertraut das der 16er von allein obenrum "aussteigt"

Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 02. Jul 2012, 20:22
Also Logik: (sry will net überheblich klingen!)

Das System hat einen Hochtöner und einen Tief/Mitteltöner, der Hochtöner bekommt durch einen Highpassfilter nur die hohen Töne und der Tief/Mitteltöner(-> 1 Lautsprecher) bekommt über einen Bandpass alles außer die hohen Töne. Die beiden oben genannten Filter sitzen in einer Weiche ! das sollte 1 Spule und 1 Kondensator oder so ähnlich sein, in die Weiche kommt ein Kabel:

Sry es is etwas hässlich, aber so sollte die Weiche funktionieren.

Ich weiß net was du da vermisst ?!
Audiklang
Inventar
#75 erstellt: 02. Jul 2012, 20:32
hallo

deine argumentation ist schon richtig

aber es ist trozdem besser in die weiche mal reinzuschauen


der Tief/Mitteltöner(-> 1 Lautsprecher) bekommt über einen Bandpass alles außer die hohen Töne


ein bandpass wird sich da nicht finden lassen , wenn dann nur ein tiefpass mit 6 oder 12 db/okt

du klingst nicht überheblich aber ich hab schon verschiedenste varianten von pasivweichen zu systemen gesehen

ich denke doch das ich da gewisse erfahrung hab


Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 02. Jul 2012, 20:41
Achso na klar hast du da mehr Erfahrung das ist keine Frage ok ich werd mal die Tage reinschauen und dir hier Bilder zeigen dann sehn wir mal weiter und du sagst mir dann was zu tun ist :-) ich hab aber auch bei Helix mal angefragt einfach mal noch 2 Weichen zu kaufen dann müsste ich net löten und könnte einfach die 2te Weiche verwenden.

Gibts da denn ne andre Lösung ? die net all zu viel kostet, zb Aktivweiche usw oder so?


[Beitrag von EpoX2603 am 02. Jul 2012, 20:55 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#77 erstellt: 02. Jul 2012, 22:16
hallo

bei einem zweiten satz weichen müsstest trotzdem nochmal hand anlegen denn die zweige die nicht genutzt werden müssen abgeräumt werden !

das gibt sonst unerwünschte schwingkreise , garnicht gut


Gibts da denn ne andre Lösung ? die net all zu viel kostet, zb Aktivweiche usw oder so?


ja gibt es , kostet 99 $ plus versand und eventuellen zoll und 10 $ für das softwareplugin

pasivweichen wären überflüssig und alles ist extrem gein präzise und genau einstellbar

http://www.minidsp.c...minidsp-kit?sef=hcfp

da kannst du auch jede menge drüber lesen auch wenn die bilder nicht mehr gehen

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-18351.html

ist für das geld sehr hoher gegenwert ich kenn auch leute die diese im auto verbaut haben

Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 02. Jul 2012, 23:36
Und die Frequenzen nur über den Amp regeln würde nich gehn? Weil es gibt dort doch auch Einstellmöglichkeiten und alle LS sind ja getrennt.
derboxenmann
Inventar
#79 erstellt: 02. Jul 2012, 23:48
Mit ner zB K&M 5 Kanal die ja schon mal vorgeschlagen wurde, hättest du alle nötigen Trennfrequenzen an der Endstufe und könntest somit Aktiv fahren.
Passive Weichen wären so überflüssig rausgeworfenes Geld
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 02. Jul 2012, 23:58

derboxenmann schrieb:
Mit ner zB K&M 5 Kanal die ja schon mal vorgeschlagen wurde, hättest du alle nötigen Trennfrequenzen an der Endstufe und könntest somit Aktiv fahren.
Passive Weichen wären so überflüssig rausgeworfenes Geld ;)


Heißt das für mich, ich könnte alles am Amp einstellen oder muss das auch am Radio (und wenn kann es das überhaupt) gemacht werden? (ich bin ja noch so grün)
Ich habe mir übrigens mal ein gebrauchtes Buch über Grundlegende Sachen des Carhifi gekauft (u.A. Subwooferbau,Watt und andres Gedöhns usw) bin mal gespannt wie es is. (Für 3eur sicher net die schlechteste Anlage).
Bajs
Inventar
#81 erstellt: 03. Jul 2012, 00:18
Du hast zur Trennung generell 3 Möglichkeiten:

Passiv mit ner einfachen FQW wie sie bei jedem Compo dabei ist.
Quasi-Passiv mit der Endstufe, sofern die die Möglichkeiten bietet.
Aktiv mit einer entsprechend ausgestatteten HU oder einem DSP.

Die Nummer mit der Stufe ist per se nicht verkehrt, aber spätestens bei der LZK ist die Stufe - ebenso wie die passive FQW - raus.
Audiklang
Inventar
#82 erstellt: 03. Jul 2012, 08:48

Bajs schrieb:
Die Nummer mit der Stufe ist per se nicht verkehrt, aber spätestens bei der LZK ist die Stufe - ebenso wie die passive FQW - raus.

wieso ( ohne pasivweichen )



Frequenzweichen/Filter:

- Low Pass-Filter Front: 80 Hz - 4000 Hz / 12dB

- High Pass-Filter Front: 40 Hz - 400 Hz / 12 dB

- High Pass-Filter Rear: 40 Hz - 4000 Hz / 12 dB

- Low Pass-Filter Subwoofer: 40 Hz - 220 Hz / 12 dB

- Subsonic-Filter Subwoofer: 20 Hz - 38 Hz / 12dB


tmt`s auf front und ht`s auf rear jeweils mit eigenen cinch von radio gefüttert dann ist auch Lzk voll einstellbar !

Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 03. Jul 2012, 08:57
Zu viele Abkürzungen LZKs DSPs neeeeeeeein, bitte einmal kurz vl (in klammern) erklärn/ausschreiben. Sonst kann ich einfach nicht folgen, sry !
Bajs
Inventar
#84 erstellt: 03. Jul 2012, 09:41
Ach, entschuldige, ich habe diese Variante mit Balance und Fader immer nicht so ganz aufm Schirm.
Entweder ms für li/re oder garnicht

Hast natürlich recht.

Und Epox: Car-Hifi -> Car-Hifi-Wissen -> Car-HiFi ABC.

Sonst wird das hier sehr müßig....
derboxenmann
Inventar
#85 erstellt: 03. Jul 2012, 10:06
Die LZK (LaufZeitKorrektur) wird am Radio oder DSP (DigitalSoundProcessor) eingestellt (zB an dem bereits genannten Kenwood)
Die Trennfrequenzen können sowohl passiv (nach der Verstärkung) als auch aktiv (vor der Verstärkung) gemacht werden.

Die Sinnvollste Variante mit geringem Preisaufwand ist für mich folgende:

- Günstiges Radio mit LZK (die günstigen haben meist dann keine brauchbaren Frequenzweichen an Bord)
- Endstufe mit einstellbaren Weichen
- Komponenten System ohne Schnickschnack, den keiner Braucht (zB fallen ja die Weichen weg) da kannste nochmal geld sparen, die Sets werden meist als "Aktiv" oder ähnliches angepriesen

die Einbauposition unter der Abdeckung der Originaleinbauplätze ist durchaus Suboptimal, wenn's aber sein muss, lass Sie gegen den Innenspiegel gerichtet spielen.
Da bekommste schon ohne viel LZK ne brauchbare Bühnenmitte.

Besser fand ich eine Lösung mit nem Breitbänder in den Originalplätzen über die Scheibe spielend
Da muss man aber auch noch mit der Ausrichtung tricksen, damit die Bühne perfekt wird.

sollen alles nur Anregungen sein.

Und ich bleib dabei, es heißt Vollaktiv Auch wenns nur Aktiv ist - weil Aktiv auch noch andere dinge beschreiben kann, wie zB einfach nur "Verstärkt". Ein Aktivlautsprecher muss nicht zwingend eine aktive Weiche besitzen, die kann durchaus passiv sein.
drahmen
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 03. Jul 2012, 15:29
also doch vollaktiv??

sry. im mom les ich nur mit, da mir die zeit fehlt pics zu machen.
das geht leider mit dem iphone net(hochladen).

lg
Audiklang
Inventar
#87 erstellt: 03. Jul 2012, 19:45
hallo

@derboxenmann

es ist ein radio mit LZK vorhanden

ein system ist auch schon da
ich geh mal von aus das du nicht alle mittlerweile zwei seiten gelesen hast


Und ich bleib dabei, es heißt Vollaktiv Auch wenns nur Aktiv ist - weil Aktiv auch noch andere dinge beschreiben kann, wie zB einfach nur "Verstärkt". Ein Aktivlautsprecher muss nicht zwingend eine aktive Weiche besitzen, die kann durchaus passiv sein.


da mischst du aber homehifi mit carhifi

ich hatte durchaus schon erklärt was der unterschied zwischen pasiv, teilaktiv und aktiv ist plus biamping

Mfg Kai
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 03. Jul 2012, 19:59

drahmen schrieb:
also doch vollaktiv??

sry. im mom les ich nur mit, da mir die zeit fehlt pics zu machen.
das geht leider mit dem iphone net(hochladen).

lg


Hallo Dennis,
dies sei dir aufgrund deiner guten bisherigen Hilfe gerade mal so verziehen ;)!


Audiklang schrieb:
hallo

@derboxenmann

es ist ein radio mit LZK vorhanden

ein system ist auch schon da
ich geh mal von aus das du nicht alle mittlerweile zwei seiten gelesen hast


Und ich bleib dabei, es heißt Vollaktiv Auch wenns nur Aktiv ist - weil Aktiv auch noch andere dinge beschreiben kann, wie zB einfach nur "Verstärkt". Ein Aktivlautsprecher muss nicht zwingend eine aktive Weiche besitzen, die kann durchaus passiv sein.


da mischst du aber homehifi mit carhifi

ich hatte durchaus schon erklärt was der unterschied zwischen pasiv, teilaktiv und aktiv ist plus biamping

Mfg Kai


Was ist also im moment meine "Lösung" ?
Die LS ohne weiche direkt an den Amp oder die Weiche "umlöten" und dann an den Amp (noch theoretisch, da Amp ja noch nich da), egal wie sollte das nun am besten laufen, also die Musterlösung (bester/einfachster Weg). Bietet die K&M Amp genügend Möglichkeiten dafür?
-------->

derboxenmann schrieb:
Mit ner zB K&M 5 Kanal die ja schon mal vorgeschlagen wurde, hättest du alle nötigen Trennfrequenzen an der Endstufe und könntest somit Aktiv fahren.
Passive Weichen wären so überflüssig rausgeworfenes Geld ;)



Bajs schrieb:
Ach, entschuldige, ich habe diese Variante mit Balance und Fader immer nicht so ganz aufm Schirm.
Entweder ms für li/re oder garnicht

Hast natürlich recht.

Und Epox: Car-Hifi -> Car-Hifi-Wissen -> Car-HiFi ABC.

Sonst wird das hier sehr müßig....


Sry Bajs wollte net "faul" wirken, natürlich schlage ich das erstmal nach ich hatte den "Wissensthread" vergessen, danke nochmal ;).

So ich hoffe das der Dennis bald noch mit seinen Bildern aufwarten kann und hoffe dann final zu einer Lösung zu kommen :P, also sprich der Lösung für den Anschluss und dann gehts auch schon bald zur Tatumsetzung *Juhu*.

So far

LG

Pascal
derboxenmann
Inventar
#89 erstellt: 03. Jul 2012, 20:03
Habs überflogen und war mir nicht bei allem Sicher
Wollte nur zum besten geben, was bei mir im 3er der Fall war.

Natürlich das vorhandene Systme nutzen!
Erst wenn da Technisch schluss ist, muss man sich da kümmern

Aber due Endstufe ist noch nicht gekauft, oder?
Dann vereinfache es dir und nimm eine mit entsprechenden Filtermöglichkeiten (zirka 4kHz beim HT sollten drin sein).

Die Originalweichen brauchste dann schlichtweg nicht! Und das ist in 99% der Fälle auch gut so!
Audiklang
Inventar
#90 erstellt: 03. Jul 2012, 20:03
hallo

deine lösung ist radio>stufe>lautsprecher

keine pasivweichen !

Mfg Kai
derboxenmann
Inventar
#91 erstellt: 03. Jul 2012, 20:04
@audiklang - gleichzeitig gepostet aber dasselbe gedacht *g*
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 03. Jul 2012, 20:08
Ich danke euch für die fixen Antworten und beim Einstellen muss ich dann evt wegen den "groben" Richtwerten und dem "richtigen Cinchanschluss" nochmal nachfragen ! Is ja mein erstes Mal, aber morgen kommt das Grundwissenbuch, das werd ich mir mal zu Gemüte führen und dann gibts ein Feedback

LG

Pascal
caveman666
Inventar
#93 erstellt: 03. Jul 2012, 21:56
Ich habs nich entdecken können: Wo kommst du denn her @TE? Das geht so schon alles, wenn man sich beim Einstellen was zeigen und evtl auch beim Einbauen an sich bissl helfen lassen kann (und sei es nur via erfahrenen Tipps beim Einbau).


Gruß,
Andy.
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 03. Jul 2012, 22:11

caveman666 schrieb:
Ich habs nich entdecken können: Wo kommst du denn her @TE? Das geht so schon alles, wenn man sich beim Einstellen was zeigen und evtl auch beim Einbauen an sich bissl helfen lassen kann (und sei es nur via erfahrenen Tipps beim Einbau).


Gruß,
Andy.


Ich komme aus dem Saarland, genauer gesagt aus St. Wendel, das liegt im Nord-Osten
-ca 50km nach Saarbrücken
-ca 80km nach Trier (Dort studiere ich und habe auch eine Wohnung da)
-ca 80km nach Kaiserslautern (da studiert ein Kumpel und ich bin da auch hin und wieder)

Das wären so meine "Eckpunkte in Deutschland ;), sollte sich also jemand aus der Nähe finden lassen, der evt sogar bei einer "Einstellung" helfen könnte wäre das super, wenn nicht dann gilt:

"Durch Fehler lernt man am besten"

bei weiteren Fragen stehe ich gerne zur Verfügung

LG

Pascal


[Beitrag von EpoX2603 am 03. Jul 2012, 23:19 bearbeitet]
drahmen
Hat sich gelöscht
#95 erstellt: 03. Jul 2012, 22:16
schade das es sooooo weit ist!!

ich würd dir gerne bissel was zeigen;))

hab jetzt nichts gelesen.. aber wie hast du im mon dein hpf stehen??
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 03. Jul 2012, 22:22
Da ich kein Amp habe is der Hpf (Highpassfilter? -> google) noch "fest" durch die Passivweiche eingestellt, wie die genau eingestellt, weiß ich leider net :S tut mir leid. Ja so ist das im Leben ->
Murphy's Law: Die besten Menschen wohnen alle ganz unten im Karton und was man sucht ist immer im anderen Eck von Deutschland, sry umgegkehrt <.< *fun off*.

Grüße

Pascal


[Beitrag von EpoX2603 am 03. Jul 2012, 22:28 bearbeitet]
derboxenmann
Inventar
#97 erstellt: 03. Jul 2012, 22:26
die Passivweiche ganz siche rkeinen Hochpass
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 03. Jul 2012, 22:32

derboxenmann schrieb:
die Passivweiche ganz siche rkeinen Hochpass ;)

Aber wie wird dann der HT "geschützt" ?
Oder brauch der keinen "Schutz" vor tiefen Tönen? Dann könnte man den ja auch ohne Weiche betreiben <.<

Händlerangabe: "55 Hz - 22.000 Hz"
Technische Daten des Helix B62C
Da steht auch:
Impedanz: 4Ohm
-> bezieht sich das auf 2 LS oder auf jeden einzeln?


[Beitrag von EpoX2603 am 03. Jul 2012, 22:34 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#99 erstellt: 03. Jul 2012, 22:40

derboxenmann schrieb:
die Passivweiche ganz siche rkeinen Hochpass ;)

dafür ist die frage meiner meinung nicht genau genug ausformuliert

der HT wird einen hochpass in der weiche definitiv drinn haben

Mfg Kai
derboxenmann
Inventar
#100 erstellt: 03. Jul 2012, 23:08
Klar, abe rnicht für den Tieftöner, und darum gings doch, oder?

hab jetzt nichts gelesen.. aber wie hast du im mon dein hpf stehen??


Ich Dachte, das System hängt an der Originalweiche aktuell?
Meine Güte, vielleicht sollte ich ins Bett Lesen klappt heute offenbar nicht *g*
EpoX2603
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 03. Jul 2012, 23:16

derboxenmann schrieb:
Klar, abe rnicht für den Tieftöner, und darum gings doch, oder?

hab jetzt nichts gelesen.. aber wie hast du im mon dein hpf stehen??


Ich Dachte, das System hängt an der Originalweiche aktuell?
Meine Güte, vielleicht sollte ich ins Bett Lesen klappt heute offenbar nicht *g*


So wie ich es verstanden habe ging es um den "allgemeinen Hpf" also für die LS und einen Hpf haben doch normalerweise nur die HT dachte ich sry falls falsch !

Und ja der momentane Einbauzustand ist:

Radio-->Frequenzweiche-->LS


[Beitrag von EpoX2603 am 03. Jul 2012, 23:18 bearbeitet]
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