Geschlossener Gehäusesubwoofer 25cm

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TheBoyScout
Stammgast
#1 erstellt: 03. Sep 2012, 18:38
Hallo ich habe die Eton Ecc 500.4 Endstufe und das FS Eton Pow 130, betrieben wird das ganze mit dem Kenwood KDC-BT92SD. Das System soll mit einem geschlossenen 10 Zoll Gehäusesubwoofer ergänzt werden. Kann mich nicht so recht entscheiden welcher es werden soll Eton FORCE 10-600 G oder Eton FORCE 10-800 BR. Die frage ist ob eventuell der zweit genannte nicht etwas zu überdimensional ist für das FS und die Endstufe? Meine Musikrichtung geht von A-Z oder besser gesagt alles was so im Radio läuft. Der Bass sollte schon Druckvoll sein aber noch im Normal bereich und nicht überdimensional. Wobei ich dazu sagen muss das ich den Force 10-600 G NEU für 80€ bekommen kann.


MfG Jens


[Beitrag von TheBoyScout am 03. Sep 2012, 18:42 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 03. Sep 2012, 18:53
Wieso kaufst das net bei einem Fachhändler?
Dort kannst VOR dem Kauf verschiedene IN!! Deinem Fahrzeug anhören.
TheBoyScout
Stammgast
#3 erstellt: 03. Sep 2012, 19:08
Da ich mein Auto wo alles verbaut werden soll erst mitte Oktober bekomme, ich aber schon vorher alle komponenten haben möchte, wenn dann das Auto da ist gehts zum ACR wegen einbau und Dämmung. Aber ich glaube das ich zum Eton Force 10-600G greifen werde bei diesem Preis.

MfG Jens
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 03. Sep 2012, 19:11
Was willst dann jetzt schon mit dem Sub
Sinn?
TheBoyScout
Stammgast
#5 erstellt: 03. Sep 2012, 19:18
da ich den eton wohl später nicht mehr für 80€ bekommen werde.

Da mein Auto 4 Lautsprecherfassungen hat sprich 2 vorne 2 hinten, könnten doch hinten in die Türen jeweils ein 130mm Sub verbaut werden um auf die Basskiste zu verzichten oder?


[Beitrag von TheBoyScout am 03. Sep 2012, 20:30 bearbeitet]
Bajs
Inventar
#6 erstellt: 03. Sep 2012, 23:18
Du kannst dir auch alternativ einige schöne Chassis für 50-80€ kaufen, die dann für 20€ MDF in ein eigenes Gehäuse packen und möglicherweise wesentlich bessere Ergebnisse erzielen.
Ich verstehe, dass nicht jeder Händler 7 FS verbaut zum Probehören, aber einen Sub in den KR zu stellen und 2 Kabel anzuschliessen ist nun wirklich kein großer Akt....
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 04. Sep 2012, 01:12

TheBoyScout schrieb:
könnten doch hinten in die Türen jeweils ein 130mm Sub verbaut werden um auf die Basskiste zu verzichten oder?


nein.
TheBoyScout
Stammgast
#8 erstellt: 04. Sep 2012, 10:56
Sind die Eton Basskisten nicht zu empfehlen? denn dieser ist recht klein gehalten, so wie ich es gerne auch hätte. Um auch den Kofferrraum weiter zu nutzen. Und die Kiste auch mal rausnehmen kann wenn mehr platz benötigt wird.
deeepz
Inventar
#9 erstellt: 05. Sep 2012, 03:40

TheBoyScout schrieb:
...denn dieser ist recht klein gehalten, ...


Richtig, das machen die Hersteller, weil man ihre Subwoofer so eher kauft. Ob das klangtechnisch sinnvoll oder bei allen Chassis vertretbar ist, sei mal dahingestellt.

Zwei Subwoofer, die wirklich gut in kleinen Gehäusen klar kommen, sind der Audio System HX 10 SQ (einsetzbar ab 7 Liter, besser aber in 10-12 Liter geschlossen) und der RE Audio RE 10 (auch ab 10 Liter geschlossen).

Die Kisten dazu baut man am besten selbst, dann können sie perfekt an den Kofferraum etc. angepasst werden. Und keine Sorge, die Subwoofer würde man schon hören.

P.S.: wenn Du jetzt schon weißt, dass Du ab und zu mal mehr Platz brauchst, warum dann nicht einen Sub in die Reserveradmulde bauen?

LG
deeepz
zuckerbaecker
Inventar
#10 erstellt: 05. Sep 2012, 07:57

deeepz schrieb:


Zwei Subwoofer, die wirklich gut in kleinen Gehäusen klar kommen, sind der Audio System HX 10 SQ (einsetzbar ab 7 Liter,



Das ist übrigens dasselbe Beispiel,
der spielt wie ArschundFriedrich in dem vom Hersteller vorgeschlagenen Volumen
Viel zu klein.

Die Force im Eton Gehäuse sind aber OK


[Beitrag von zuckerbaecker am 05. Sep 2012, 07:58 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#11 erstellt: 05. Sep 2012, 08:11
Ich hab den RE 10 grad mal durch Basscad gejagt. Unter 20 Liter sieht es eher düster aus.
Wenn es wirklich klein werden soll, würd ich doch mal den Raptor 6 ins Visier nehmen.
zuckerbaecker
Inventar
#12 erstellt: 05. Sep 2012, 08:15
Deepz hat sich auch verschrieben

Es sind hier natürlich in beiden Fällen die 8" Kameraden, die in kleinem Gehäuse spielen.
Auch meine Antwort bezog sich auf den 8" HX

Und der RE8 macht da seine Arbeit sehr gut.



Feuerwehr schrieb:

Wenn es wirklich klein werden soll, würd ich doch mal den Raptor 6 ins Visier nehmen.



Hast den mal gehört?
Richtig Bass ist das in meinen Augen nicht,
eher Kickbass.
Wenn man den tief will, muss man schon ein doppel oder quad Pack verwenden.


[Beitrag von zuckerbaecker am 05. Sep 2012, 08:17 bearbeitet]
TheBoyScout
Stammgast
#13 erstellt: 05. Sep 2012, 11:47
@ deeepz Habe keine Reserveradmulde deswegen auch eine Kiste.

Wie sollte das mindest Volumen einer Kiste sein, wenn ein 10 Zoll Chassis verbaut wird? Oder gibt es bestimmte Formeln? Oder wird es anhand der Endstufe bestimmt welches Chassis in frage kommt. Sprich RMS Eton Ecc500.4: 2 x 75 + 2x 145 W @ 4 Ω oder 2 x 115 W + 2 x 230W @ 2 Ω . Demnach kann doch ein Chassis mit 1 x 250RMS an 4Ω verbaut werden oder? ist nur die frage wieviel volumen die kiste haben muss um diese 250RMS auch rüber zu bringen oder?


[Beitrag von TheBoyScout am 05. Sep 2012, 13:35 bearbeitet]
Bajs
Inventar
#14 erstellt: 05. Sep 2012, 13:56
Das Volumen sowie Gehäuseart lassen sich über die Thiele-Small-Parameter berechnen.
Die Leistung der Endstufe ist dem Woofer ziemlich egal, dem Gehäuse erst recht.
TheBoyScout
Stammgast
#15 erstellt: 06. Sep 2012, 15:25
ist es normal das sich die subs so anhören? wie in diesem Video zu hören http://www.youtube.com/watch?v=Bs9BDztOXCI wenn das wirklich der fall wäre ist dies nichts für mich. Denn persönlich steh ich mehr auf einen harten trockenen bass, und nicht auf so einen dröhnen. mein bruder hatte mal einen Emphaser im skisack verbaut und dieser bass war trocken,sauber und druckvoll, kein dröhnen und verzerre wie im video.


[Beitrag von TheBoyScout am 06. Sep 2012, 15:35 bearbeitet]
Bajs
Inventar
#16 erstellt: 06. Sep 2012, 15:40
Glaub uns doch bitte einfach

Jeder Subwoofer spielt anders, aber das hängt letztlich fast mehr vom Gehäuse als vom Chassis ab.
Einige sind z.B. für geschlossene Gehäuse ungeeignet, andere sind im BR nicht zu gebrauchen.
Wenn man sich ein geeignetes Chassis sucht und das im richtig berechneten Gehäuse verbaut klingt nichts dröhnig oder matschig.
Das ist ja oft das Problem bei fertigen Kisten ausm MM o.ä.
Diese sind einfach nur auf "laut" getrimmt, eine lineare Wiedergabe ist da unmöglich.

Übrigens hat ein YT-Video ähnlich viel Aussagekraft wie ein Foto


[Beitrag von Bajs am 06. Sep 2012, 15:40 bearbeitet]
TheBoyScout
Stammgast
#17 erstellt: 06. Sep 2012, 16:00
Und woher weiss ich welches Subwooferchassis einen sauberen trockenen und druckvollen Bass erzeugen kann? Da mein Geldbeutel auch nicht der größte ist liegt mein Budget bei 100-150€ (Chassis + gehäuse). Die Eton Pow 130 hören sich ja schon Druckvoll trocken und knackig an (bei einem freund). Aber diese sollen ja nicht die ganze Arbeit vollrichten, und von einem Sub unterstützt werden, dieser sollte aber auch Druckvoll trocken und knackig spielen.

Ja und das mit dem Gehäusebau selber bauen ist auch noch so ein Problem da ich nicht die passenden Werkzeuge dazu habe. Müsste mir dann ein passendes Leergeäuse kaufen. Stellt sich halt auch die frage ob es ein geschlossenes oder BR Gehäuse sein muss für mein Anliegen?


[Beitrag von TheBoyScout am 06. Sep 2012, 16:18 bearbeitet]
Bajs
Inventar
#18 erstellt: 06. Sep 2012, 17:24

Bajs schrieb:
Das Volumen sowie Gehäuseart lassen sich über die Thiele-Small-Parameter berechnen


"Art" kannst du meinetwegen durch "Eignung" ersetzen.
Die "trockenste" Wiedergabe erreichst du i.d.R. mit geschlossenen Gehäusen.


[Beitrag von Bajs am 06. Sep 2012, 17:27 bearbeitet]
TheBoyScout
Stammgast
#19 erstellt: 06. Sep 2012, 18:06
habe mir das tsp schon mal näher angeschaut. aber blicke nicht so recht durch.
Bajs
Inventar
#20 erstellt: 06. Sep 2012, 18:59
Es sind "die" Parameter, geht um mehrere.
Du kannst gerne mal google bemühen, evtl. Wikipedia oder andere Selbstbau-Seiten.
Du musst auch nicht bei jedem wissen, was es bedeutet und was für Auswirkungen es hat, aber einfach mal BassCad oder WinISD runterladen (eins von beiden hat nen Wizard, der sagt dir anhand der Parameter schon wofür der geeignet ist) und etwas rumprobieren.

Falls dir das aber alles zuviel Aufwand und Mühe macht:
Kauf dir einen Hertz ES200 oder 250, der sollte irgendwo um die ~80€ liegen tippe ich, evtl. etwas drüber.
Dann gehst du zum Fachhändler oder Schreiner oder Kumpel mit Werkkeller und baust da einen Würfel mit 20 (ES200) oder 25 (ES250) Litern. (L*B*H - Chassi)
Damit wirst du schon glücklich genug werden.
Ansonsten musst du jetzt langsam etwas Eigeninitiative an den Tag legen und dich etwas einlesen, anstatt nur darauf zu verweisen wie es bei anderen klingt und wie es nicht klingen soll.
Zu deinem "trockenen" Klang habe ich dir schon was gesagt; dass du mal beim Fachhändler (ja, dafür muss man u.U. auch mal ein paar km fahren) ein paar fertige Kisten reinstellen und probehören sollst wurde dir ebenfalls gesagt.
TheBoyScout
Stammgast
#21 erstellt: 06. Sep 2012, 19:21
Ja war heute schon bei einem Händler und dieser hat mir den AXTON Compact Subwoofer 25cm AXB25 ans Herzgelegt. Das dieser alle meine Wünsche erfüllen wird. Aber traue den Braten nicht so. Auf meine frage mit dem selbst Bau sagte er, das die Kisten voll mit dem Woofer abgestimmt sind und das alles eine Einstellungssache sei, mit dem Druck usw.

Kann ich die Kiste meiner Rückbank anpassen solange es mit dem Volumen passt? Da sonst wieder platz verloren geht mit einem Würfel. Und aus welchem Grund empfehlst du mir den Hertz Woofer? Da dieser meinen Kreterien entspricht?

MfG
Bajs
Inventar
#22 erstellt: 06. Sep 2012, 19:50
Naja, die Hertz Subs kenne ich aus eigener Erfahrung, gehen in kleinen geschlossenen Gehäusen sehr gut und sind beispielsweise für BR nicht so gut geeignet wie fürn geschlossenes (laut diversen Erfahrungsberichten von Usern und Händlern).
Die Gehäuseform spielt keine Rolle, hauptsache das Volumen passt (+/-1l wäre wohl kaum tragisch, tendenziell bau erstmal etwas zu groß, dann kannste hinterher immernoch ne Trennwand o.ä. einziehen um etwas Volumen zu verringern.

Und wenn dein Händler dir den Axton sowieso ans Herz gelegt hat, warum nicht gleich mal hinten reingestellt und etwas von deiner Lieblingsmusik gehört?
Dann wüsstest du doch schon ob er "all deine Wünsche erfüllt" oder eben nicht...
TheBoyScout
Stammgast
#23 erstellt: 07. Sep 2012, 00:53
Bis zu welchem Volumen spricht man von einem kleinen geschlossenen Gehäuse?
Bajs
Inventar
#24 erstellt: 07. Sep 2012, 07:14
In nem Smart sind laut Definition maximal 5l als "kleines GG" geeignet, im Hummer sind auch 200l noch "kleines GG".

Man man man....langsam verwundern mich deine Fragen....
TheBoyScout
Stammgast
#25 erstellt: 08. Sep 2012, 00:27
hallo ich nochmals, wenn ich das volumen der Hertz ES250 für ein geschlossenes gehäuse ermitteln will bekomme ich einen wert von 75,6 Liter kann dies sein? und wenn ich den DS 25 berechne bekomme ich 100Liter volumen ausgespuckt.

MfG


[Beitrag von TheBoyScout am 08. Sep 2012, 00:48 bearbeitet]
AHS
Inventar
#26 erstellt: 08. Sep 2012, 20:09
Wieso testest Du nicht einfach mal bei Deinem Händler den Axton oder einen anderen Subwoofer aus?
Dann weißt Du gleich, ob er Dir gefällt.
Die Axton sind jetzt nicht die allerschlechtesten Subs und spielen allroundig.

Die 75 Liter für den Hertz stimmen übrigens garantiert nicht!
zuckerbaecker
Inventar
#27 erstellt: 08. Sep 2012, 20:15

TheBoyScout schrieb:
hallo ich nochmals, wenn ich das volumen der Hertz ES250 für ein geschlossenes gehäuse ermitteln will bekomme ich einen wert von 75,6 Liter kann dies sein?

MfG



Oifach mal a bissle Guugla.....

http://www.elettromedia.de/media/pdf/hertz/energy/pdf_es250.pdf
AHS
Inventar
#28 erstellt: 08. Sep 2012, 20:24
Der ka doch koi Schwäbisch, odder?
Hannoverwolf
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 08. Sep 2012, 20:26
Entgegen Hertz:

Unter 25L kein Tiefgang ^^
TheBoyScout
Stammgast
#30 erstellt: 09. Sep 2012, 11:06
Habe mich jetzt für das 22,7 Liter GG entschlossen und den Hertz ES 250. Suche jetzt nur noch einen Händler der mir dieses GG fertigt.

MfG Jens


[Beitrag von TheBoyScout am 09. Sep 2012, 11:08 bearbeitet]
Hannoverwolf
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 09. Sep 2012, 11:43
Kauf einfach nen fertig 10". Bisschen mehr Volumen schadet nicht.
deeepz
Inventar
#32 erstellt: 09. Sep 2012, 11:59
Wenn Du keine Reserveradmulde hast, warum nicht einen schönen doppelten Boden im Kofferraum bauen, wo auch gleich die Endstufe etc. mit rein wandert? Oder eine doppelte Seitenwand im Kofferraum? Das ist wirklich nicht schwer zu machen und kostet beim Selbstbau ~50 Euro. Dafür bekommt Du sonst nur ein Fertiggehäuse, das Dir viel Platz im Kofferraum wegnimmt, weil es nicht wirklich angepasst ist.

LG
deeepz

P.S.:Zuckerbaecker hat natürlich Recht, ich hab mich verdaddelt und meinte die 8"-Chassis. Da könnte man sonst auch über einen Fußraumsub beim Beifahrer nachdenken. Was ist es für ein Auto?
zuckerbaecker
Inventar
#33 erstellt: 09. Sep 2012, 12:17

Suche jetzt nur noch einen Händler der mir dieses GG fertigt


Kein Schreiner im Ort

Ansonsten 6 Bretter im Baumarkt zurechtsägen lassen, Loch reinschneiden und zusammenleimen
ist doch kein Ding?
TheBoyScout
Stammgast
#34 erstellt: 09. Sep 2012, 13:08
Werd dann mal einen Schreine aufsuchen der mir dieses Gehäuse anfertigt. http://www.caraudio-store.de/images/products/rcs_sr400.jpg
Stärke: 19mm MDF
Maße (B x H x Tu/To): 42 x 36 x 30/18 cm
Hannoverwolf
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 09. Sep 2012, 13:13
TheBoyScout
Stammgast
#36 erstellt: 09. Sep 2012, 14:47
Dann sehen jetzt die komponenten folgender maßen aus:
Radio - Kenwood KDC-BT92SD
FS - Eton Pow 130
SW - Hertz ES250
ES - Eton ECC500.4

Was mich nur ein wenig ins grübeln bringt ist ob die Eton ECC500.4 mit 1x 440W gebrückt an 4 Ohm ausreicht für den Hertz ES250 dieser mit 500W angegeben ist?


[Beitrag von TheBoyScout am 09. Sep 2012, 23:08 bearbeitet]
deeepz
Inventar
#37 erstellt: 10. Sep 2012, 21:36
Der ist mit 250WRMS angegeben. 500W sind PEAK. Reicht also. Im übrigen sind diese Angaben alle ziemlich überflüssig. Er geht nicht kaputt, wenn er nur 249 oder aber 251 WRMS bekommt. Der Wirkungsgrad ist viel interessanter!

LG
deeepz


[Beitrag von deeepz am 10. Sep 2012, 21:38 bearbeitet]
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