Audi A4 B5 Avant Frontsystem + Subwoofer

Autor

Beitrag

PaXl
Neuling

#1 erstellt: 18. Okt 2012, 09:03

Hallo,
bin neu hier im Forum und im Car-Hifi Bereich im Prinzip kompletter Anfänger.
Habe mir vor 2 Monaten einen Audi A4 B5 Avant Bj. 1998 gekauft.
Es ist ein Sony CDX-GT430u Radio verbaut den ich auch behalten möchte.
Da ich noch Schüler bin ist mein Budget relativ knapp, ich möchte trotzdem keinen Schrott verbauen.
Vl noch ein kurzer Edit: Ich habe in meinem Audi 80 bereits ein Car-Hifi System verbaut. Dieses bestand aus 2 Lautsprechern vorne im Amaturenbrett (Mitteltöner+Hochtöner in einem) und 2 Spectron Lautsprechern(ich glaube auch Mittel+Hochtöner) auf der Hutablage, im Kofferaum eine Axton Subwoofer + Axton Verstärker A2090. Ich weiß leider die Watt Zahlen der verschiedenen Lautsprecher nicht mehr, doch es waren alle am Alpine Radio mit 4x50W Ausgangsleistung angeschlossen. Was ich sagen kann, die Spectron LS waren absoluter Schrott.
Ich bin damals zum ACR gefahren, welcher mir dieses Einsteigerangebot zusammengestellt hat. Nachdem ich es aber erweitern wollte, bin ich erst dahintergekommen, das der Radio nur 1 Chinch Ausgang hat und somit die Erweiterungsmöglichkeiten sehr gering waren. Also ich war nicht sehr begeistert und wende mich somit an euch.
Nun zu meiner eigentlichen Frage:
Ich möchte auch wieder ein System mit einem Subwoofer im Kofferaum und ein Frontsytem für besserem Klang vorne verbauen. Eine Hutablage ist aufgrund des Kombis nicht vorhanden, ich hoffe das ist kein Problem.
Auch möchte ich wissen, mit wieviel Geld ich für das gesamte System, bzw. vl Anfangs auch nur für das Frontsystem rechnen muss und wieviel Geld einen Qualitativen Unterschied macht.

Ich hoffe es wurde für den Anfang einmal alles verständlich erklärt.

mfg Patrick

Feuerwehr
Inventar

#2 erstellt: 18. Okt 2012, 09:19

Sind die Axton Komponenten denn noch vorhanden? Wenn ja, welcher Subwoofer ist das?

VanAy
Inventar

#3 erstellt: 18. Okt 2012, 09:22

Was genau ist in deinem A4 jetzt verbaut? Alles aktiv? Nur hinten aktiv? Und wie hoch ist dein Budget?

PaXl
Neuling

#4 erstellt: 18. Okt 2012, 09:32

Im A4 ist noch garnichts verbaut bis auf den Sony Radio.
Die Boxen sind noch vorhanden, allerdings in dem Audi 80 welchen ich als Winterauto nütze und ich die Anlage eigentlich auch behalten wollte.
Das mit dem Audi 80 sollte nur so ein Geschmack sein wieviel Ahnung ich ca habe und wieviel Musikleistung ich ca gewöhnt war bzw. bin.

VanAy
Inventar

#5 erstellt: 18. Okt 2012, 09:45

In dem A4 werden doch wohl noch original Lautsprecher verbaut sein?!

PaXl
Neuling

#6 erstellt: 18. Okt 2012, 09:52

Ja sorry, also alles original außer halt das Radio

VanAy
Inventar

#7 erstellt: 18. Okt 2012, 10:05

Und... Aktiv? Passiv?

BUDGET??

PaXl
Neuling

#8 erstellt: 18. Okt 2012, 10:16

Ja es sind die original lautsprecher drin die halt dann an den Radio über die originalen LS-Kabel angeschlossen sind.
Da ich keine Ahnung habe wieviel durschnittliche Qualität kostet weiß ich auch nicht wieviel Budget ich bereitstellen muss. Ich frag mal so: Wieviel bekommt man für 100€, jetzt rein das Frontsystem betrachtet.
Die Frage mit Aktiv bzw. Passiv habe ich leider nicht ganz verstanden.
Aktiv ist ja wenn direkt am Lautsprecher ein Verstärker integriert ist, und alles andere ist Passiv, oder irre ich mich?

VanAy
Inventar

#9 erstellt: 18. Okt 2012, 10:23

PaXl schrieb:

Die Frage mit Aktiv bzw. Passiv habe ich leider nicht ganz verstanden.
Aktiv ist ja wenn direkt am Lautsprecher ein Verstärker integriert ist, und alles andere ist Passiv, oder irre ich mich?

Kann man so beschreiben. Hast du das Sony schon mal ausgebaut?

Für 100 € Euro bekommt man ein Frontsystem! Du kannst auch 600 € oder mehr ausgeben. Fakt ist, mehr Qualität (auch höhere Lautstärken) kosten auch mehr.
Wenn du "nur" 100 € zur Verfügung hast, kaufe dir das beste Frontsystem für das Geld und schließe es erstmal direkt an das Autoradio an. Später würde ich dann nach und nach Aufrüsten, wenn du mehr brauchst/ willst.

Feuerwehr
Inventar

#10 erstellt: 18. Okt 2012, 10:27

@ VanAy

Wir haben hier einen Einsteiger mit geringem Budget. Die Frage nach "aktiv", wofür ein DSP und professionelles Einmessen nötig sind (zusammen min. 400 - 500,- extra) ist doch wohl etwas unpassend.

Vergiss das mit Aktivbetrieb erst mal wieder. Das bedeutet, dass jedes Lautsprecherchassis einen eigenen Verstärkerkanal bekommt. Da man dann auf die den Lautsprechern beiliegenden Frequenzweichen verzichtet, braucht man zusätzlich noch einen Signalprozessor, der aktive Weichen bereitstellt oder ein Radio, welches so einen enthält. Das ganze muss dann aber mit Messtechnik von Profi eingestellt werden.

Für etwas über 100,- EUR bekommst Du schon wirklich gute 2-Wege-Frontsysteme, allen voran von Pioneer: TS-E170Ci bzw. TS-E130Ci. Preis/Leistung dürfte hier unschlagbar sein.
Wichtig ist aber auch die Dämmung der Tür und der stabile Einbau. Dazu mal die Einsteigertipps lesen.

[Beitrag von Feuerwehr am 18. Okt 2012, 10:28 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#11 erstellt: 18. Okt 2012, 10:31

Ich bezog mich nicht daruaf was er einbauen soll, sondern was verbaut ist! Original von Audi!

[Beitrag von VanAy am 18. Okt 2012, 10:31 bearbeitet]

Feuerwehr
Inventar

#12 erstellt: 18. Okt 2012, 10:34

OK, aber er hat ein Sony Radio verbaut. Mit einem Audi Verstärker hätte er da sicher einige Probleme, die nicht unerwähnt geblieben wären.

VanAy
Inventar

#13 erstellt: 18. Okt 2012, 10:38

Wieso?

Wenn das Sony ein Pre-Out hat, kann man z.B. einfach mit einem Adapter ein aktives System auf der Hutablage betreiben. Sollte keine Probleme machen!

@ Patrick: Was für ein Sony Radio ist denn verbaut?

DJ991
Inventar

#14 erstellt: 18. Okt 2012, 10:51

VanAy schrieb:

Wenn das Sony ein Pre-Out hat, kann man z.B. einfach mit einem Adapter ein aktives System auf der Hutablage betreiben. Sollte keine Probleme machen!

Würdest du solche ahnungslosen Beiträge in Zukunft NICHT mehr posten?

Wenn man keine Ahnung hat, soll man nicht noch Neulinge verunsichern!

mfg DJ

EDIT: Über die Gefahr von solchen Hutablagensystemen gibts hier genug zu lesen!!
Vom Klang her garnicht zu sprechen!

[Beitrag von DJ991 am 18. Okt 2012, 10:52 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#15 erstellt: 18. Okt 2012, 10:52

@DJ991: Klärst du mich bitte auf, warum das ein "ahnungsloser Beitrag" ist? Danke!

Edit: Des Weiteren geht es immer noch darum, was verbaut ist!

[Beitrag von VanAy am 18. Okt 2012, 10:55 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#16 erstellt: 18. Okt 2012, 10:56

1. Sind Heckablagensysteme gefährlich:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-78-8695.html

2. Klingen Heckablagensysteme beschi**en!

3. Würde niemand, der wirklich was davon versteht, dort auch noch ein aktives System in Erwägung ziehen!

Haste 3 Gründe warum das ahnungslos war!

mfg DJ

VanAy
Inventar

#17 erstellt: 18. Okt 2012, 11:03

Ich habe gerade mal den von dir verlinkten Thread überflogen.

Es ging in dem Thread um eine nachträglich eingebaute Hutablage mit irgendwas drin, dran, drunter ... Leider konnte ich den Artikel nicht lesen (nicht mehr vorhanden). Auch die ersten Fotos sind nicht mehr einsehbar.

Wie oben erwähnt, es ging darum was verbaut ist!!!!!
Also erst den ganzen Beitrag lesen und verstehen!!!

DJ991
Inventar

#18 erstellt: 18. Okt 2012, 11:06

Is doch egal was verbaut ist,

sowas empfiehlt man nicht, wenn dann ein gutes 2 Wege FS.

Ausserdem will er das im A4 haben & nicht im Audi 80.

mfg DJ

PaXl
Neuling

#19 erstellt: 18. Okt 2012, 11:08

Also das Radio das ich habe ist das Sony CDX-GT430u, welches ich auch schon ausgebaut und wieder eingebaut habe.
Da ich einen Kombi habe besteht meine Hutablage aus einer Aus- und Einziehbaren Abdeckung.
Ich nehme nicht an das Audi irgendwo ein Aktives System verbaut hat, ich kann nur sagen das die Anschlüsse die am Radio angeschlossen sind die "StandartAnschlüsse" sind wo Plus, Zündungsplus, und die Lautsprecherkabeln..... herkommen. Ich hoffe das hilft.
Am besten wird es doch sein wenn ich versuche das neue Frontsystem in die Einbauplätzer der originalen LS einzubauen. Daher nehme ich an das ich mir mit der 13cm Variante um einiges leichter tue.

VanAy
Inventar

#20 erstellt: 18. Okt 2012, 11:11

Ich habe nichts empfohlen!

Und jetzt des Rätsels Lösung: Ich habe den A4 Avant mit der 80er Limo verwechselt! Sorry!

[Beitrag von VanAy am 18. Okt 2012, 13:56 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#21 erstellt: 18. Okt 2012, 11:12

Genauso würde ichs auch machen, mit der Ausrichtung der Hochtöner musste dann bisjen spielen.

Gute 130er Einsteigersysteme sind das Eton Pro 140 oder das Pioneer TSE130Ci.

Dazu ne K&M 1004,

Subwoofer kenn ich mich jetzt nicht so aus, vlt empfiehlt noch jemand was.

Mit Verkabelung, Dämmung etc. biste dann bei 500 Euro so grob geschätzt.

mfg DJ

PaXl
Neuling

#22 erstellt: 18. Okt 2012, 11:20

Würde das nicht reichen wenn ich für den Anfang einmal zB.: die Pionier TS-E130Ci einfach an den Radioverstärker anschließe? Ich kann ja dann nach und nach immer noch nachrüsten, nur derzeit ist das Budget halt noch sehr knapp.

VanAy
Inventar

#23 erstellt: 18. Okt 2012, 11:23

Natürlich geht das. Würde ich auch so machen.
Den Subwoofer und den Verstärker kannst du ja auch weiter nutzen, wenn das Sony Radio einen Pre-Out hat.

Smartjaner
Inventar

#24 erstellt: 18. Okt 2012, 11:47

PaXl schrieb:

Würde das nicht reichen wenn ich für den Anfang einmal zB.: die Pionier TS-E130Ci einfach an den Radioverstärker anschließe?

Hy PaXI, das funktioniert aber nur wenn du die Dämmung ect. gleich mit machst

Gruß

PaXl
Neuling

#25 erstellt: 18. Okt 2012, 11:53

ich weiß jetzt nicht was mit Pre-Out gemeint ist. Aber der Radio hat einen Subwooferausgang am Chinch hinten und einen "normalen". Vl ist das gemeint^^
Alles klar.
Vl meldet sich ja noch jemand bezüglich Subwoofer bzw. Verstärker

DJ991
Inventar

#26 erstellt: 18. Okt 2012, 12:10

Das sind Vorverstärkerausgänge, nennt sich Cinch.

Is doch gut, also hast du 2 Paar, einmal für Rear & einmal für Sub, also brauchte auch iwann ein 4 kanal Cinchkabel zu einer Endstufe.

mfg DJ

VanAy
Inventar

#27 erstellt: 18. Okt 2012, 12:18

Smartjaner schrieb:

Hy PaXI, das funktioniert aber nur wenn du die Dämmung ect. gleich mit machst

Das funktioniert auch ohne Dämmung! Nur ist es nicht Empfehlenswert.

@PaXl: Wenn dir die Axton Sachen gefallen, kannst du diese rein theoretisch auch immer tauschen wie deine Autos. Also im Winter im 80er und im Sommer im A4.
ABER VORSICHT: wenn du die Endstufe ausbaust, musst du die Sicherung, die in der Stromzufuhr im Kabel sitzt, entfernen! Wenn du das nicht beachtest riskierst du einen Kurzschluss!

[Beitrag von VanAy am 18. Okt 2012, 12:19 bearbeitet]

PaXl
Neuling

#28 erstellt: 18. Okt 2012, 13:28

Ok ja ich werd vorsichtshalber mal ein 4 Poliges Cinch Kabel in den A4 einziehen. Jetzt da der Winter kommt las ich die Teile natürlich im 80er und wie es dann nächsten Sommer Budgetmäßig aussieht seh ich dann eh.
Danke!

FexdaX
Neuling

#29 erstellt: 21. Feb 2013, 02:08

Der Thread ist jetzt leider nicht mehr allzu aktuell, aber ich hab noch ne anschließende Frage dazu:

Mit wie viel m² Dämmmaterial muss ich denn pro Türe rechnen? Hat mir da einer ne grobe Hausnummer? geht auch um nen A4 B5 Avant.

Grüße

Spire
Stammgast

#30 erstellt: 22. Apr 2013, 21:21

Hey, Bin mich momentan auch als am durchlesen und man soll wohl bei dem B5 mit 2-3m² auskommen.
Wohl auch sehr zu empfehlen ist hierbei "Variotex EVO 1.3" hat nämlich mit 0.3mm alu anteil einen wirklich sehr hohen anteil dessen.

hier einen link:

eBayhttp://www.ebay.de/itm/Variotex-EVO-1-3-Alu-Butyl-2-5m-Rolle-33-96-Euro-pro-qm-/160930873015?pt=Subwoofer_Boxen_Zubeh%C3%B6r&hash=item25783a3eb7

Ich werde auch bald mal mit diesem angebot bei meinem b5 rumtesten!

MfG Spire

Audiklang
Inventar

#31 erstellt: 22. Apr 2013, 23:48

hallo

A4 B5 ist hifitechnisch ein sehr kompliziertes auto , hab ich erst durch

ich bin da mittlerweile der meinung das man selbst als einsteiger besser gleich da A-brett umbaut und da 13er kompo reinbaut und dazu nen kleinen sub

die tür ist jedenfall total unbrauchbar da dort keine sinnvolle befestigung möglich ist und nen 16er auch nicht verbaubar ist solang es halbwegs orginal aussehen soll

Mfg Kai

Wlady_Marry
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 25. Apr 2013, 11:34

a4 b5 avant habe ich grad hinter mir. vorn sind standart 10cm und hinten 16 cm LS eingebaut.
man kann vorn auf 13 cm hoch gehen. allerdings muss man wie bekoppt mit alubetyl dämmen, da die blöden boxen sonst mit der türverkleidung mitschwingen. also die verkleidung mit mehreren lagen stabilisieren und selbst dann wird es leider nicht perfekt. dennoch lässt sich da einiges raus holen.

vorne solltest du auf keinen fall tiefere boxen nehmen als 60mm. hinten hat man auch nur sehr wenig platz. schön bedenken

caveman666
Inventar

#33 erstellt: 25. Apr 2013, 13:06

Mit Alubutyl wird man im B5 an der TVK keine vernünftige Schallwand gestalten können.

Wenn man wirklich Hifi mitm B5 umsetzen will, wird man in der Türe viel Geld am Einbau lassen. Oder ne Ecke radikaler angehen und etwas umsetzen, wie es Kai angeführt hat.

In beiden Fällen wird man einbautechnisch schon verdammt viel drauf haben müssen.

Gruß,
Andy.

Spire
Stammgast

#34 erstellt: 25. Apr 2013, 16:33

Wie wäre es denn, wenn du erstmal so etwas

-> HIER <- in form bringst, das mit karosseriekleber ans türblech machst und dann alubutyl drübermachst? so 3-4 streifen pro tür vllt.

Edet: Eher

-> DIESE <- Variante.

[Beitrag von Spire am 25. Apr 2013, 16:37 bearbeitet]

RamyNili
Inventar

#35 erstellt: 25. Apr 2013, 20:56

Doorboards sollten doch im B5 aber auch machbar sein oder?
Würde ich lieber machen als mein Armaturenbrett mit Lautis vollzukleistern.

Nochmal was zu der älteren Thematik der Lautsprecher.
Bevor ich neue Lautsprecher in eine Auto (egal welche Marke) einbaue und kein Geld für den vernünftigen Einbau habe, würde ich lieber das Geld was ich für die Lautsprecher ausgeben würde nehme und das originale System vernünftig und stabil verbauen. Das verspricht meist mehr Erfolg. Wie sagen hier einige immer so schön. Kein 500€ System ist sein Geld wert, wenn es nicht ordentlich verbaut ist. Die originalen Lautsprecher sind meistens nicht mal so schlecht.

MFG

Edit:

Wlady_Marry (Beitrag #32) schrieb:

hinten hat man auch nur sehr wenig platz. schön bedenken ;)

Da gehören eh keine LS hin.

[Beitrag von RamyNili am 25. Apr 2013, 20:59 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#36 erstellt: 25. Apr 2013, 21:56

Doorboards gehen - sind aber auch nich einfach umzusetzen, wenns geil werden soll...

Gruß,
Andy.

Audiklang
Inventar

#37 erstellt: 25. Apr 2013, 23:47

hallo

der bekannte dem ich lketztens die 13er verbaut hab hatt sowieso das A-brett ausgebaut weil er dreiwege front haben möchte ( ich kann`s verstehen

) das funktioniert auch in vielen fahrzeugen sehr gut

ich hab da jedenfalls mit nen 2K harz + nen speziellen füllstoff da MPX ringe in die tür eingearbeitet , dadurch ist die vordere untere ecke zumindest jetzt steinhart und akkustisch tot ( das zeug ist echt genial

)

das zeug bezieht mein händler über nen umweg , keine ahnung wer genau das zeug herstellt , wir nennen das nur "matschepampe" hällt auf jeden kunststoff der im KFZ bereich angewendet wird und ist auch nicht günstig

B5 doorboard kla kann man auch bauen aber wenn das so aussehen soll ist das enorm arbeit und finanziell auch nicht günstig

da ist ein einbau eines 13er komposystem oben im A-brett fast schon wieder einfacher

Mfg Kai

Wlady_Marry
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 27. Apr 2013, 11:07

scheisse sieht das gut aus!
ich habe bei meinem die originale optik zu 100% belassen, jedoch merkt man schon, dass die türverkleidung noch immer mit schwingt.
mal sehen, ob ich da noch einer andere idee bekomme, wenn die audi verkleidungen nicht so akribisch jeden centimeter hohlraum der tür nutzen würden, wäre längst eine platte zur ordentlichen abdichtung und gleichzeitig zur abkopplung des LS von der verkleidung verbaut.

Spire
Stammgast

#39 erstellt: 28. Apr 2013, 21:43

Ich mach mich demnächst auch mal dran und kann gerne bilder hochladen. Hoffe das haut hin ;D

sisqo80
Inventar

#40 erstellt: 29. Apr 2013, 00:11

Sieht echt gut aus.

Aber die TVK wird trotzdem mitschwingen, weil die TVK nur über diese Plasikhaken an der Tür eingesetzt ist.

Meine Ecke im B5 hab ich mit Polyesterharz und Quarzsand beschwert und den Rest mit ExVib eingepinselt.

Ich glaub man könnte 10Kg auf die TVK geben und die würde immer noch vibrieren.

Man sollte auch die TVK am Türblech besser abdichten denn die ist nicht 100%ig schalldicht.

caveman666
Inventar

#41 erstellt: 29. Apr 2013, 09:00

Die Abdichtung von TVK aufs Blech bringt aber nur n bissl mehr Gegendruck. Akustischer Kurzschluss kommt nich zuStande, da der "offene" Bereich ausserhalb des Fahrzeuginneren liegt, wenn die Türe geschlossen ist.

Wer das große Gewicht in Kauf nimmt, der kann via massivem Umbau der TVK schon gute Ergebnisse erzielen. Bei mir laufen die 4 16er zB teilweise fullrange (bin ich bissl wild, dann mit nem HighPass bei ca 30Hz) nach unten durch, wenn ich kein Sub verbaut habe... Das geht aber nur auf Kosten enormen Gewichts (fast 8cm starke Aufnahmen inkl 25mm Stahlringe) und dazu wirklich Unmengen GFK mit ultraschweren Metallspänen versetzt. Eine TVK wiegt bei mir mein ich noch im Kopf zu haben knapp 16kg...

Gruß,
Andy.

RamyNili
Inventar

#42 erstellt: 29. Apr 2013, 14:18

Letztendlich spielen die TMT doch immmernoch in die Tür, oder?
Warum nicht ein Doorboard bauen was komplett zu ist? Also mit einem vorgegebenen Volumen.
Das ist doch eigentlich auch der Sinn an den Teilen. Da spart man sich doch dann viel Ärger.

caveman666
Inventar

#43 erstellt: 29. Apr 2013, 14:37

Fürn Carhifi-TMT is es eben idR nich der Sinn. Das Gehäuse wird dann relativ weit nach innen stehen, da es nich so weit in die Türe reingehen kann (die Türe wird ja nicht nach vorne abgezogen, sondern eingesteckt und dann von oben nach unten geschoben. Es geht aber.

Dennoch muss auch da mit viel Gewicht gearbeitet werden. Hilft ja nix, wenn das Gehäuse an sich federt, eiert und in sich vibriert...

Gruß,
Andy.

Audiklang
Inventar

#44 erstellt: 29. Apr 2013, 21:31

hallo

klar kann man auch gehäuse bauen , aber das macht nicht mit jeden carhifichassis sinn

man muss dann auch verschraubungspunkte mit einplanen

ansonsten 10-12 liter geschlossen mit nen passenden 16er oder 9-12 liter Br mit passenden 13er chassis kann sehr gut laufen

Mfg Kai

Wlady_Marry
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 02. Mai 2013, 13:32

RamyNili (Beitrag #42) schrieb:

vielleicht eben wegen der genannten OEM-Optik

RamyNili
Inventar

#46 erstellt: 02. Mai 2013, 15:47

Wlady_Marry (Beitrag #45) schrieb:

RamyNili (Beitrag #42) schrieb:

vielleicht eben wegen der genannten OEM-Optik ;)

Das war ja mal wieder ein sehr geistreicher Kommentar.
Weder zielführend für meine Frage noch kann ich mich nicht entsinnen, das der TE iwas von OEM geschriebne hat.

Wlady_Marry
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 05. Mai 2013, 13:48

natürlich wäre ein doarboard die beste variante,was für ne frage...

aber wenn man es nicht ordentlich macht, sieht das ganze schnell hässlich aus oder passt überhaupt nicht zur gesammtoptik.