A4 B5 Avant - Anstädiges Frontsystem + evtl. Subwoofer

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luxxer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Mrz 2015, 00:13

Hallo alle miteinander

Ich habe mich schon durch einige Threads gekämpft, gelesen,gelernt und hoffentlich zum Teil auch verstanden. Mein Hauptaugenmerk lag dabei bis jetzt auf der Tür- und Türverkleidungsdämmung - ich denke da bin ich auf einem gutem Zweig - ich möchte so ähnlich vorgehen wie z.B. c0r41f4n9 in seinem Thread

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1166-5.html und Platz für zwei ordentliche 16er LS + HT in der orginalen Montageposition zu machen.

So um es übersichtlich zu halten...

1. Budget

Ich möchte möglichst wenig ausgeben (mache momentan eine zweite Ausbildung, da sitzt das Geld nicht so locker) und soviel wie möglich auf gebrauchte Komponenten setzen.

Kalkuliert habe ich bis jetzt mit ~150-200€ für Türdämmung+Doorboards.

Also ich würde mal sagen, Gesamtbudget max. 600€ , wenn möglich weniger für HU,Türdämmung,Doorboard,Kabel,4-Kanal Endstufe (mit Option für einen passiven Subwoofer), 2 x LS 16cm + HT (und Frequenzweiche?)

Alles in allem also ein möglichst Low Budget System mit gebrauchten Komponeten - wenns günstiger geht bitte aufzeigen ! Habe gerade den Thread entdeckt:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-2075.html --> da wurde ein Gesamtbudget von ~300€ verwendet - genau sowas würde mir eigentlich gefallen,aber ich weiß nicht ob ich die Geduld dazu habe

2. Zielsetzung

Anständiges Frontsystem für Allerlei (keine bestimmte Musikrichtung aber unter Umständen auch sehr basslastiges) + in Zukunft einen Selbstbau-Subwoofer

HU mit Bluetooth (und Freisprechfunktion) und USB natürlich - CD nicht benötigt.

3. Voraussetzungen

Momentan vorhanden:

- HU JVC KD 741 BT (gerade frisch gebraucht gekauft und jetzt bin ich drauf gekommen, dass es nur ein Paar RCA-Ausgang hat ... siehe

http://www.hifi-foru...ead=14616&postID=5#5 ) . Werde ich wohl wieder loswerden wollen glaube ich .. außer man setzt vl. auf eine ESX SE-4120 Endstufe mit Kabelfernbedienung für Subwoofer?

- Ev. Nutzbare Hauptstromkabel ( muss mir erst den Durchmesser anschauen - wurden vom Vorbesitzer verlegt + 1 Paar Cinch eventuell nutzbar )

- passiver Subwoofer Mac Audio MPX Box 112 (

http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top ) - war schon da (längeres als Deko genutz von meiner Frendin ^^ ) - diesen möchte ich vl. am Anfang zum Spielen - in die gewählte Qualitätsklasse bzw. Linie wird er wohl nicht hineinpassen und ich möchte keineswegs auf diesem Billigteil aufbauen

- genügend Bastelwerkzeug

So ich hoffe es steht alles da fürs Erste .. dann haut mal rein

[Beitrag von luxxer am 14. Mrz 2015, 00:46 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2015, 02:22

hallo

also der türaufbau ist enorm wichtig für`s ergebnis

du willst ein doppelkompo verbauen ? oder versteh ich was falsch ?

radio könnte man das Alpine CDE-195BT in erwägung ziehen , kann viel einstellen was wichtig ist ( Lzk , aktivtrennung ,EQu )

http://www.alpine.de/p/Products/cd-head-units19/cde-195bt

brauchbare tmt`s gibt es ab ~100 € brauchbare Ht`s ab ~60 €

den sub kannst schon erstmal übergansweise nehmen da der da ist

Mfg Kai

luxxer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Mrz 2015, 15:52

hallo!

Ja, dessen bin ich mir bewusst und möchte deswegen eine ordentliche Tür fabrizieren

Außenblech mit Schwerfolie (

http://www.audiophil...p-hd-29.65.63.1.html ) , Türe mit Alu-T-Profilen und Flachalu verstreben und mit Alubutyl und dem Schaumstoff (

http://www.audiophil...ca-10i.67.263.1.html ) dämmen, Lautsprecheraufnahme aus MPX oder Stahlringen + Board aus Holz ( eben ziemlich so wie es c0r41f4n9 gemacht hat

)

Was meinst du mit Doppelkompo? Bin leider noch zu wenig gebildet was Audio angeht ... Ich dachte an 1 x TMT + HT pro Tür , das ist ein Doppelkompo oder? .

Das Alpine CDE-195BT sieht gut aus ... ist aber Budgetmäßig etwas hoch angesiedelt bzw. es wird noch sehr wenig gebraucht gehandelt oder? Wie sieht es da mit den "kleineren" Modellen bzw. älteren Modellen wie z.B. CDE-183BT oder 177BT ? Ich muss zugeben ich bin etwas überfordert mit den angeboten Funktionen ...

Was bedeutet oder meinst du mit Aktivtrennung und EQu ? Wie du siehst bin ich noch etwas schlecht in den Dingen ...

Als erstes in den nächsten 2-3 Monaten werde ich mich sowieso mit der Türdämmung beschäftigen - zu viel Freizeit habe ich auch nicht

Aber es würde mir vl. schon sehr helfen wenn ich Vorschlägen bekommen würde nach welchen gebrauchten Komponenten ich ausschauen sollte? Also HU, TMT, HT und Endstufe welche passen würden ..

MfG, Konrad

[Beitrag von luxxer am 14. Mrz 2015, 15:58 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#4 erstellt: 15. Mrz 2015, 02:57

luxxer (Beitrag #3) schrieb:

Was meinst du mit Doppelkompo? Bin leider noch zu wenig gebildet was Audio angeht ... Ich dachte an 1 x TMT + HT pro Tür , das ist ein Doppelkompo oder? .

ein doppelkompo hat zwei 16er pro tür , das was du vor hast ist aber sinniger , passt schon

luxxer (Beitrag #3) schrieb:

Das Alpine CDE-195BT sieht gut aus ... ist aber Budgetmäßig etwas hoch angesiedelt bzw. es wird noch sehr wenig gebraucht gehandelt oder? Wie sieht es da mit den "kleineren" Modellen bzw. älteren Modellen wie z.B. CDE-183BT oder 177BT ? Ich muss zugeben ich bin etwas überfordert mit den angeboten Funktionen ..

.

das Alpine CDE-195BT ist aber noch das günstigste , second hand gibts mehrere möglichkeiten

Alpine CDA 9813 / 9815 / 9833 / 9835 / 9853 / 9855 oder 9887
Pioneer DEH p8600 oder deh P88 / deh p9600mp / deh p9400mp
Clarion DXZ778R USB / DXZ788R USB
JVC kd sh1000

luxxer (Beitrag #3) schrieb:

Was bedeutet oder meinst du mit Aktivtrennung und EQu ? Wie du siehst bin ich noch etwas schlecht in den Dingen ...

aktivtrennung bedeutet das keine passivweichen verwendet werden denn das wird dann über nen DSP geregelt der endweder extern verbaut ist oder intern im radio sitzt

EQu ist notwendig um diverse probleme zu beheben die grundsätzlich durch die akkustik im auto endstehen da können auch die besten lautsprecher nix für

Mfg Kai

luxxer
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Mrz 2015, 20:33

Danke erstmal

Lese ich dann hier zwischen den Zeilen heraus ,dass das CDE-183BT eher nichts ist?

EDIT: 183 hat keine digitale Frequenzweiche für TMT und HT oder?
EDIT2: und keine LZK ..
MfG, KOnrad

[Beitrag von luxxer am 16. Mrz 2015, 20:37 bearbeitet]

caveman666
Inventar

#6 erstellt: 16. Mrz 2015, 21:33

Das von Kai empfohlene 195er wäre schon mehr als empfehlenswert... Da wäre n Monat länger sparen sehr sinnig!

Gruß,
Andy.

luxxer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Mrz 2015, 22:16

Okay, dann werde ich mal nach dem 195er Ausschau halten - ich hab jetzt erst mal keinen Stress mit dem

So, bezüglich der Dämmung bin ich mir auch unsicher .. ich wollte diese gerne diese Woche bestellen ..

Ich dachte an:

- 2 bis 2,5 m² Variotex Alubutyl EVO 1.3 zum Versteifen des Außenblechs und "Innenblech"(soweit man das so nennen darf im A4 B5 .. )
- 2 bis 2,5 m² billiges Alubutyl (2mm, 0,1mm Alu oder so .. ) welches "Energie" aufnimmt
- geschlossen zelliger Schaumstoff direkt hinterm LS
- Alu-T/U/L Profile für sonstige Versteifung der Tür
- Dichtband

Was mir noch fehlt ist eine Paste für die LS-Aufnahme - was ist da empfehlenswert?

Eventuelle Übrigbleibsel möchte ich für die Hecklappe verwenden, weil diese auch ziemlich scheppert und mich das immer wieder stört ..

Kann man da so stehen lassen? Ich hoffe ich bekomme das ganze Material für <200 € mit allem drum und dran ... Ich seh schon, das Budget wird übertroffen

MfG, Konrad

caveman666
Inventar

#8 erstellt: 16. Mrz 2015, 22:58

Wäre mir neu, dass EVO 1.3 lieferbar ist. Wenn, dann idR nur mit enorm länger Lieferzeit.

Auch wenn es manche Shops als "lieferbar" auszeichnen...

Gruß,
Andy.

luxxer
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Mrz 2015, 23:10

Okay .. dass wusste ich nicht. Den Shop bei dem ich es jetzt nur mal flüchtig angeschaut habe, wird es als sofort lieferbar ausgezeichnet ... ist dem nicht so?

Was wäre denn eine alternative, welche vl. sogar günstiger ist?

Würde mein Plan grundsätzlich passen oder sollte ich anders vorgehen?

MfG, Konrad

caveman666
Inventar

#10 erstellt: 16. Mrz 2015, 23:15

Ich empfehle niemandem, sich Profile in die Türe zu kleben, die bei nem Crash im Oberschenkel landen KÖNNEN.

Es kommt eben au immer aufs Budget an fürs Einbaumaterial und wie die Lautsprecheraufnahme umgesetzt wird. Ich hab ja schon zig B5 hinter mir
Bisher nur einmal ein "Zwischenblech" eingezogen. Nur mit Alb würd ich das NIE umsetzen. Da lieber komplett auf die TVK und dieLautsprecheraufnahme konzentrieren.

Gruß,
Andy.

luxxer
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Mrz 2015, 23:24

Okay ... hätte dann gerne konkrete Beispiele wie du das meinst? Die TVK ist ja nicht die beste und wird schlecht montiert ?!

Den unteren Bereich und die Lautsprecheraufnahme würde ich aber so ähnlich wie im verlinkten Thread vom Startpost vorgehen?!

MfG, Konrad

Audiklang
Inventar

#12 erstellt: 17. Mrz 2015, 01:12

hallo

direkt profile würde ich da auch nicht einbauen eben wegen crashverhalten

ich würde da eher einfacheres alublech in den trägerrahmen schrauben / nieten und da ein sehr stabiles alubutyl einsetzen wie zum beispiel Silent Coat multilayer , dafür auf das aussenblech ein "einfacheres" alubutyl so ala normales 2 mm silent coat

türverkleidung auch 2 mm silent coat und dann nen absorber da drüber

ich hab die radioempfehlung schon mit bedacht gegeben !

Mfg Kai

caveman666
Inventar

#13 erstellt: 17. Mrz 2015, 11:45

luxxer (Beitrag #11) schrieb:

Okay ... hätte dann gerne konkrete Beispiele wie du das meinst? Die TVK ist ja nicht die beste und wird schlecht montiert ?!
...

So baue ich im B5 DoBos:

Das Ganze Kontrukt ist von hinten mit "nicht wenig" GFK massivst bearbeitet.

hier wurde dann KEIN "Zwischenblech" eingebaut. Ich fahr mit dem gleichen Doorboard seit Jahren rum und kann mich NICHT beschweren. Ich fahr schliesslich meist OHNE Subwoofer mit einer sehr tiefen Trennung der 16er und die Türen machen das wirklich sehr sehr gut.

Daher geb ich mir auch NIE mehr den Aufwand, die Doorboards wie hier mit neuer Schallwand zu bauen:

http://www.audiophil...-highend/tueren.html)

MfG,
Andy.

luxxer
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Mrz 2015, 13:33

hmm, okay, danke für die ganzen Inputs

Wie hast du bei deiner Variante das Board befestigt ? Bei TVK einen Ausschnitt gemacht .. wie hast du da die Übergänge so schön gemacht? Und die ganze Rückseite der TVK ist mit GFK verstärkt?

Sorry für die vielen Fragen, aber ich habe sowos noch nie gemacht und habe bis jetzt erst einmal die TVK demontiert

MfG, Konrad

caveman666
Inventar

#15 erstellt: 17. Mrz 2015, 13:46

Das Board ist eins mit der TVK. Das ist nicht aufgesetzt.

Befestigt ist es weiterhin mit den originalen Haken ringsrum und unten entlang mit mehreren M-Schrauben & eingenieteten Gewinden.

Die Übergänge schön zu machen ist mein Job

Bissl Gefühl beim Formenausdenken und umsetzen, dann natürlich beim Formenbau und Spachteln und zu guter letzt mit Übung beim Schleifen

Gruß,
Andy.

luxxer
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Mrz 2015, 14:06

hmm okay ... klingt alles sehr schwierig für mich und unerreichbar - weil ich arbeiten mit GFK überhaupt nicht mag ...

Hach, warum muss das immer alles so kompliziert sein

Audiklang
Inventar

#17 erstellt: 17. Mrz 2015, 14:14

luxxer (Beitrag #16) schrieb:

Hach, warum muss das immer alles so kompliziert sein :cut

das liegt am auto , mit dem nachfolgemodell wäre es deutlich einfacher

Mfg Kai

luxxer
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Mrz 2015, 16:10

Hmm ja , irgendwas muss aber was passieren - die Werkströten in Werkstüren sind grauenhaft!

Ich habe jetzt mal auch einen Suche-Thread im Forum erstellt - vl. will sich ja jemand von halbwegs akezeptablen Doorboards trennen

Bin auch immer wieder auf der Suche auf Ebay ... aber da war bisher eher nur Müll ...

MfG, Konrad

luxxer
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Mrz 2015, 23:13

Hi!

Würde evtl. einen Verstärker "günstig" gebraucht bekommen -

http://shop.obe.at/Default.aspx?TabID=40&CODE=656629780

Was ist davon zu halten? Die Beschreibung

http://www.carhifinews.de/2009/04/rodek-nucleus-serie/#more-534 hier klingt ja mal gut ..

Audiklang
Inventar

#20 erstellt: 23. Mrz 2015, 23:18

hallo

kannst verbauen

Mfg Kai

luxxer
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Mrz 2015, 18:45

hallo!

Soo .. nun den Verstärker habe ich nicht bekommen.

Habe mir aber was anderes gekauft und bin mir noch nicht 100%ig sicher ob es das richtige war

Habe Doorboards bekommen für 2 x 16,5 cm pro Seite aus GFK und noch dazu habe ich TVK gekauft um die Doorboards in aller Ruhe an die TVK zu schrauben sowie mir das ansehen wie ich die TVK an die Tür schrauben kann ( evtl. mit Gewindestiften?! ) .

Die TVK möchte ich gerne mit Dämmpaste ( Variotex B14 ? ) versteifen und das Doorboard dicht ( mit Kleber abdichten ? ) an die TVK bringen.

Das nächste ist das Problem mit 2 x 16,5 cm - wollte ich eigentlich nicht da ich meist nur schlechtes darüber gelesen haben ( vor allem was das untere Preissegment angeht welches ich ja anstrebe ... )

Möglichkeit wäre einen Ausgang einfach zu verschließen mit einem Deckel.

Andere Möglichkeit wäre beide Ausgänge zu nutzen

Inwiefern,dass das richtige ist ?! Damit kein Musik-Matsch entsteht ...

Zu 2 x 16,5cm pro Seite hätte ich sowieso noch einige Fragen zur Ansteuerung ... ich habe mir das so vorgestellt 4 Kanal Verstärker , alle 4 Kanäle für die TMT und die HT über die HU - ist das so richtig? Und die TMT müssen dann wohl fast zwingend die selben sein um gegenseitiges beeinflussen zu verhindern?!

..

MfG, Konrad

Audiklang
Inventar

#22 erstellt: 30. Mrz 2015, 20:01

hallo

klanglich ist es besser nur einen 16er zu verbauen also das zweite loch nen deckel drauf

kannst dann ja den deckel abnehmbar bauen und so über die zweite öffnung noch ne befestigung am innenrahmen dir bauen

das halte ich für das sinnvollste und hällt die kosten im rahmen denn vier 16er kosten mehr wie zwei , laut genug wird`s so auch da brauchst keine bedenken haben

Mfg Kaik

luxxer
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 31. Mrz 2015, 20:30

hey!

danke für die Antwort

Werde das dann so machen ... aber wie über die zweite Öffnung eine zusätzliche Befestigung machen muss ich mir noch überlegen wie ich das realisiere ...

Eine weitere Verständnisfrage ... wenn ich das Alpine 195 kaufe, dann kann ich das System ja vollaktiv ansteuern oder? Und ist das Einstelltechnisch dann möglich das ich z.B. die Hochtöner direkt über das Radio verstärke und die LS + Sub über einen 4-Kanal ( auch wiederrum aus "Spargründen" ... ) ?
Dann könnte ich mir die Frequenzweiche sparen evtl. .. dann könnte ich mir ja vl sowas kaufen?!

klick

Edit:Falscher link , 13 cm ...

Aber beim Gebrauchtkauf wird sich das wohl nicht viel geben ob mit Weiche oder ohne ... aber mein Spektrum wäre vl. größer. Ich würde dann auch eine Einstellung der ganzen Sache bei einem Profi in Kauf nehmen z.B. am Bodensee wurde mir empfohlen ...

MfG, Konrad

[Beitrag von luxxer am 31. Mrz 2015, 20:35 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#24 erstellt: 01. Apr 2015, 01:24

luxxer (Beitrag #23) schrieb:

hey!

danke für die Antwort

Werde das dann so machen ... aber wie über die zweite Öffnung eine zusätzliche Befestigung machen muss ich mir noch überlegen wie ich das realisiere

da sollte dir schon was einfallen

luxxer (Beitrag #23) schrieb:

Eine weitere Verständnisfrage ... wenn ich das Alpine 195 kaufe, dann kann ich das System ja vollaktiv ansteuern oder? Und ist das Einstelltechnisch dann möglich das ich z.B. die Hochtöner direkt über das Radio verstärke und die LS + Sub über einen 4-Kanal ( auch wiederrum aus "Spargründen" ... ) ?
Dann könnte ich mir die Frequenzweiche sparen evtl. .. dann könnte ich mir ja vl sowas kaufen?!

klick

ganz genau richtig deine überlegungen

Mfg Kai

luxxer
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 01. Apr 2015, 11:15

Supi

Noch was

Im Auto ist ja bereits eine Magnat Rave 300 im Kofferraum verkabelt ( ich will jetzt nicht sagen was der Vorbesitzer damit gemacht hat

) - jedenfalls dachte ich mir, das ich diese ja vl. vorübergehend schon dazu nutzen könnte um den bereits vorhandenen Subwoofer von Mac Audio zu betreiben?
Wenn das funktioniert würde ich fürs Frontsystem eine "günstigere" 2-Kanal Stufe anstatt der 4-Kanal suchen ... in Zukunft wenn ich mal einen Subwoofer selber baue, kommt dann eine neue Mono dazu ?!

Zwecks den Kaufempehlungen für die TMT und HT sowie Endstufen ... da ich ja noch recht wenig Erfahrung habe, kann ich mich da an den "Bestenlisten" von "Car und Hifi" z.B. orientieren? Habe mir mittlerweile einige Tests durchgelesen ... wie wärs z.B. mit Audio System HX Phase 165 als TMT? ( sind gerade hier im Forummarktplatz ... ) - HT müsste ich dann noch einzeln dazu nehmen.

Warum gibts keine allumfassende Empfehlungsliste mit Vor / Nachteilen der jeweiligen Komponenten für den handelsüblichen Dau wie mich

Aber langsam langsam wirds immer besser mit dem Verständnis

Audiklang
Inventar

#26 erstellt: 01. Apr 2015, 13:20

hallo

diese magnat kannst übergangsweise für den sub nutzen , aber wieso nach einer 2 kanal sufe suchen ? 4 kanal ist second hand genau so teuer

ich hab zum beispiel sowas für 50 € selber gerade erst gekauft für ein kleines nebenprojekt

http://amp-performance.de/1150-Signat-Ram-2.html

macht meiner meinung nach mehr sinn denn dann holst später mal noch ne gute substufe und fertig ist das in der richtung

Mfg Kai

luxxer
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Apr 2015, 01:03

hi!

Danke , werde dann ne 4 Kanal jagen

Andere Sache .. ich hätte mir jetzt einen Warenkorb zusammengestellt bezüglich Dämmung, Montage und Verkabelung und Krims-Krams ...

http://www11.pic-upload.de/04.04.15/kw3yay4rcqa1.png

Denkt ihr kann man das so stehen lassen? Oder sollte ich vl. andere Dinge ( woanders? ) beziehen ( auf den Preis kommen 5% abzug -->vorauszahlung )

Alubutyl, Nassabweisender Schaumstoff usw. könnte es ja vl. woanders "günstiger" geben oder empfehlenswerter?

MfG, Konrad

[Beitrag von luxxer am 04. Apr 2015, 01:17 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#28 erstellt: 04. Apr 2015, 01:09

hallo

nicht lesbar ohne microskop

Mfg Kai

luxxer
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Apr 2015, 01:17

Beitrag editiert - keine Ahnung warums nicht ging. Nochmal hochgeladen woanders ( die Gallerie von Hifi-forum wollte auch nicht so recht ... )

MfG

Audiklang
Inventar

#30 erstellt: 04. Apr 2015, 01:59

hallo

das alubutyl kenn ich nicht , da kann ich nix zu sagen ob das was taugt oder müll ist

wozu die lüsterklemmen ? die haben im auto nix zu suchen !

Mfg Kai

luxxer
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Apr 2015, 09:55

Hi!

Die paar Lüsterklemmen hab ich für zu Hause rein getan

So auch die Stromdiebe hauptsächlich..

Hmm ja beim Alubutyl bin ich mir nicht sicher. Ich wollte ja das Variotex 1.3 - welche Alternative gibt's jetz?

Das gewählte Alubutyl hat 0,1 mm Alu....

MfG, Konrad