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DD9515 mit welcher Endstufe/Batterie?

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Kevze92
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Jan 2013, 19:56
Hallo liebe CarHifi Gemeinde,

ich bin kein absoluter Neuling in dem Business aber ein wenig Nachhilfe Bedarf besteht dann doch noch und deshalb bräuchte ich ein wenig Unterstützung und ein paar Tipps.
Ich schilder euch mal meine Situation und meine Pläne.
Mein Bruder (schon länger in der Szene tätig) hat sehr günstig einen DD 9515 ersteigert und diesen nun an mich weitergegeben. Jetzt will ich den natürlich auch verbauen. Das Gehäuse bau ich mit einem befreundeten Schreiner aus 19mm MDF Platten nach DD-Vorlage selbst. Als Endstufe soll eine Hifonics Colossus X4 herhalten die ich dieses Jahr in Bad Kreuznach beim DB-Drag hoffentlich recht günstig ergattern kann. Radio schwebt mir was von AudioVox vor weis aber noch nicht genau welches.
Nun aber steht noch im Raum welche Zusatzbatterie ich brauch. Könnt ihr mir sagen was ich mindestens brauche, wieviel ich dafür in etwa hinblättern muss und habt ihr vielleicht ein paar Hersteller die ihr mir empfehlen könnt? Was muss ich sonst noch beachten zum Thema Stromzufuhr? Über ein paar Tips würd ich mich freuen gerne auch Verbesserungsvorschläge oder Anregungen.
Das ganze soll übrigens in einem 2007er Ford Ka verbaut werden natürlich wird der noch ordentlich gedämmt.

Im Voraus schon mal Danke!
LexusIS300
Inventar
#2 erstellt: 10. Jan 2013, 21:06
Hallo,

dazu wäre noch nützlich zu wissen an welcher Impedanz die Hifonics spielen soll - kannst Dir aber schon mal einige Hunderter für den Strom richten...


Kevze92 schrieb:
Mein Bruder (schon länger in der Szene tätig)

Der weiss es nicht?

Generell scheint mir das Vorhaben irgendwie planlos.
Audiovox Radio? und dann so ein Subabteil?
Frontsystem?

Grüsse
Marks
90Serious90
Stammgast
#3 erstellt: 10. Jan 2013, 21:57
Das sehe ich auch so Die Colli will ne mortz Stromversorgung sehn...Die Sache mit dem Audiovox Radio würde ich auch nochmal bedenken da gibts wesentlich besseres fürs Geld
Kevze92
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Jan 2013, 22:55
Das Audiovox war ne erste Überlegung hab mich mit radios noch nicht wirklich beschäftigt ebenso mit dem Frontsystem weil für mich vorallem wegen der Finanzierung jetzt erstmal die Versorgung des Woofers an 1. Stelle stand. Hoffe halt dass ich in Kreuznach ne billige Kolli + Radio und Verkabelung schießen kann um nen guten Preis rauszuholen. Und ja mit der Planlosigkeit habter schon recht wie gesagt bin noch nicht so drin in dem Thema und mit dem Woofer vielleicht noch ein wenig überfordert. Mein Bruder erwähnte im Zusammenhang mit dem DD iwas von wegen 2,7 Ohm Impendanz schätze das bezieht sich dann auf die Kolli.
Kevze92
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Jan 2013, 01:52
Sollte vielleicht dazu sagen dass der DD bei meinem Bruder nie gelaufen ist da ihm sein Helix SPXL12 genug war und er mehr Wert auf Klang legt. Von daher hat er auch keine Erfahrung wie man ihn am besten befeuern sollte.
AHS
Inventar
#6 erstellt: 11. Jan 2013, 02:14
Mal ganz ohne Witz - vergiss es bitte.

Die "billige" Colossus bringt Dir rein gar nichts, wenn Du nicht mindestens dasselbe Geld in Batterien investierst!

Da laufen im Brückenbetrieb eben mal 300 bis 400 Ampere - bei 4 Ohm!
Bei 2,7 Ohm liegst Du vermutlich bei runden 500!!
Wo sollen die denn herkommen?

Den DD 9515 in 19 mm MDF zu verbauen ist genauso sinnlos - mit der Leistung, die Du drauf geben willst, zerlegt's Dir da die Kiste.

Noch schlimmer ist aber Dein Vorhaben, die Front über (Audiovox-) Radio laufen zu lassen - an 2 x 12 Watt.

Was meinst Du, wie das zusammen mit den 3000 Watt am Subwoofer klingt?

Richtig -
Kevze92
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Jan 2013, 02:49
Bin gerne offen für eure Kritik (is ja auch Angebracht) da ich selbst net wirklich viel Ahnung hab.
Hab bisher eben nur kleine Sachen verbaut...

Kennst du Alternative Endstufen die ich mir mal anschauen könnte? Muss ja nicht unbedingt bis an die Grenzen des Woofers gehen aber der DD is halt auch net zum leise Musik hören gebaut. Ich will ihn hier halt nicht verstauben lassen wenn ich ihn schon geschenkt bekomme und verkaufen will ich ihn auch nicht bevor ich nicht wenigstens ein wenig Spaß damit hatte.

Zum Gehäuse hatte ich mir gedacht auf der Seite auf der der Woofer sitzt doppelwandig zu bauen und natürlich noch ordentlich Streben zu verbauen (evtl. Gewindestangen) anstatt komplett doppelwandig weils dann deffinitiv zu schwer wird.

Auf Audiovox bin ich nur gekommen weils mal was neues war und ich eigentlich ganz gute Berichte drüber gelesen hab. Aber war ja auch nur ne Idee...ne beschissene wie ich jetzt mittlerweile gelernt hab;-)
SeppSpieler
Inventar
#8 erstellt: 11. Jan 2013, 02:59
Was hat der DD für ne Impedanz?
Brauchst du die Rückbank noch? Das Gehäuse wird verdammt Groß, dazu noch Strom und Stufe(n).
AHS
Inventar
#9 erstellt: 11. Jan 2013, 02:59
Hey super - Du bist lernfähig, das finde ich ja richtig gut!

Also, richtig laufen wird der DD mit Sicherheit auch an 1,5 oder 2 Kilowatt und da gibt's jede Menge Stufen, die nicht ganz so stromhungrig sind - analoge als auch digitale.
Vor allem sind die auch nicht so groß wie die Colossus!

ABER - auch da kommst Du ohne eine Zusatzbatterie nicht aus!

Schau Dich einfach mal hier im Biete-Bereich um, vielleicht wirst Du fündig...
Kevze92
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Jan 2013, 03:10
Also dass die Rückbank raus muss war von vornherein klar damit kann ich auch gut leben und mit ner Zusatzbatterie hab ich so oder so auch gerechnet.

Das Gehäuse direkt von DD ist garn nicht mal soooo groß(relativ gesehen).

Was die Impedanz angeht kann ich im Moment nichts genaueres sagen da ich das Ding ohne Verpackung geschweige denn Handbuch bekommen hab. Ich hab 2,7 Ohm im Hinterkopf hab aber keine Ahnung ob das stimmt.

Wahrscheinlich fang ich mir gleich wieder Prügel ein aber ich wollte für Endstufe und Batterie maximal an die 900€ ausgeben. Is das auch nur annähernd realistisch?!
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Jan 2013, 03:11
Da schließe ich mich zu 1000% an, ab ner leistung von realen 3kw digital!!! sind min 1 purepower80 oder vergleichbares notwendig!!!bei analog kannst du das 3fache an strom rechnen, und ein gutes ladegerät!!!.

greez
Kevze92
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Jan 2013, 03:20
meine Hoffnung das Ding jemals in meinem Ka drücken zu hören schrumpft immer weiter :-/...

Nur ob ichs richtig verstanden hab1,5-2 KW ,unter dem Umstand das die Impedanz noch net berücksichtigt is, über ne digitale Endstufe und dazu ne ordentliche Batterie dürften reichen um dem DD ein wenig Leben einzuhauchen?
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Jan 2013, 03:32
hey, also du musst bei einer guten digital immer unterimpendanz anschließen, das heißt wenn deine stufe an 1 ohm 3kw macht und du einen anschluss von 2x2ohm hast und einen gehäuse anstieg von sagen wir mal 4 dann gibst du dem dd keine 1ohm 3kw sondern nur die leistung wie an 4ohm und dabei darf dein strom auch nicht zusammen fallen.Die meisten stufen sind bei 14,2V gemessen und die hast du sowieso nie permanent anliegen. Also am besten du hättest einen DD9515D1 dann kaufst du dir lieber ne spl dynamics und lässt die auf 0,5ohm anschluss laufen mit ner PurePower80/100 mit schön dicken kabeln von lima bis hinten zu den batts, und sicherst das ganz mit 300a ab. radio hat einen schlechten vorverstärker, lieber was von alpine holen. (Nicht auf das radio bezogen)weil denn du das nicht so machst, dann wird sich nach und nach alles verabschieden und dafür ist es zu schade, lieber etwas sparen und warten.
schau erstmal was das für ein 9515 ist.
gruß Nico


[Beitrag von Ground-Zero-87 am 11. Jan 2013, 03:34 bearbeitet]
AHS
Inventar
#14 erstellt: 11. Jan 2013, 03:40
Check erst mal das mit der Impedanz, was der Woofer tatsächlich hat (mit dem Multimeter, nicht auf dem Karton oder so) und DANN kann man Dir was empfehlen!

In wieviel Liter willst Du denn den DD verbauen?
Kevze92
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Jan 2013, 03:57
Laut dem Plan den ich im Moment hab sinds ungefähr 150 Liter BR kommt das hin? Wollte aber noch ein paar Änderungen dran machen kann also noch minimal abweichen.
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Jan 2013, 04:04
hey, auf 1liter hin oder her macht das bei der größe nichts aus, sind die 150l brutto oder netto?

greez
Kevze92
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 11. Jan 2013, 04:27
Netto! Könnte also zu wenig sein..Muss nochmal genau abmessen was der Ka so hergibt wenn die Rückbank raus is.
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Jan 2013, 04:42
also kommt drauf an was du damit machen willst, music oder drücken? und dann was für music?

400cm2 sollten es aber schon sein und länge her je nach geschmack.

Kevze92
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Jan 2013, 04:48
Schwer zu sagen in dem kleinen Ka würde der DD schon böse drücken aber Musik hören will ich natürlich immer noch. Musiktechnisch is alles dabei von Onkelz bis Hip-Hop manchmal wenn ich Bock drauf hab en paar Minuten Dubstep. In dem Auto mit dem Woofer kann ich auf Klang gut verzichten wenns schön klingen soll muss was anderes her;-)

Nach dem standard DD-Plan wären 400cm2 auf jeden Fall drin. Wie es dann genau aussieht wenn ich fertig bin muss man sehen. Wie würde es sich denn bemerkbar machen wenn ich den Port größer/kleiner machen würde?



[Beitrag von Kevze92 am 11. Jan 2013, 04:58 bearbeitet]
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Jan 2013, 05:14
also wenn du so breitbandig hörst sind die 400cm2 auf jeden das was du brauchst,naja die länge macht aus bei welcher frequenz du deinen peak hast das bedeutet am lautesten bist je länger desto tiefer spielt er ich würde ne abstimmung von 34-38hz anstreben spielt dann sehr allroundig, aber dann geht er halt nicht mehr so tief.. die reso von deinem ka hab ich jetzt nicht zur hand aber ich denk mal das die so bei 50hz+ liegt.
der durchmesser des ports ergibt sich durch den hub den dein sub macht und natürlich sollte er keine windgeräusche machen, denn das gibt verluste bist zu 3db, am besten 2 aeros rein da kannst nix falsch machen.
Kevze92
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Jan 2013, 10:42
Würde bedeuten 2 von denen hier Aero Ports.

Hab im Moment 35mm² Strom und Masse verbaut reicht das oder muss ich da auch noch nachrüsten?
Kevze92
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Jan 2013, 10:48
Der DD hat übrigens 2+1,35 Ohm Impedanz. Zwei Spulen in Reihe halt.

Habt ihr Vorschläge was da als digitale Endstufe was taugen könnte?
cwolfk
Moderator
#23 erstellt: 11. Jan 2013, 12:09
Hallo!

35mm² Kabel reicht um eine Zusatzbatterie zu versorgen. Eine 150l Kiste bekommst du locker in einen Ka (auch netto), wichtig ist aber, dass sie möglichst massiv gebaut und gut verstrebt wird! 2 und 1,35Ohm ist so nicht ok, die Spulen sollten schon etwa den gleichen Widerstand haben. Bitte nochmal prüfen!

2 16er Aeros sind auch ok. Bei einem 16er könntest du bei hohem Pegel Strömungsgeräusche bekommen. Bei meinem 3515 hat es damals aber gereicht. Ich habe ihn damals an einer Helix DB1000.2 betrieben. Ca. 1,8kW an 4 Ohm und 2kW+ an 2Ohm.

@Kevze92: Bitte nutze die Edit-Funktion um solche unnötigen Doppelposts zu vermeiden.

@Ground-Zero-87: Bitte achte auf Groß- und Kleinschreibung sowie Zeichensetzung! Deine Beiträge sind sehr unleserlich.

Grüße, Carsten - Moderation -
Kevze92
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Jan 2013, 12:21
sry meinte natürlich 2*1,35 Ohm ;-)

Hat jemand Erfahrungen mit der Helix SPXL 1000? Könnte die in Verbindung mit meinem DD was taugen?


[Beitrag von Kevze92 am 11. Jan 2013, 12:29 bearbeitet]
cwolfk
Moderator
#25 erstellt: 11. Jan 2013, 12:49
Die Helix SPXL ist 1 Ohm stabil, 0,7Ohm Anschluss wird meiner Meinung nach grenzwertig.

Mit der genannten Helix DB1000.2 könntest du 2,7 Ohm Anschluss fahren und hättest gut 2kW drauf. Und die Dinger sind immer mal um 200-220€ gebraucht zu bekommen. Und ich denke du kommst mit ca. 250A Stromaufnahme hin, eine Stinger SPV35 sollte also (beispielsweise) eigentlich schon als Zusatzbatterie reichen.

Grüße, Carsten


[Beitrag von cwolfk am 11. Jan 2013, 12:49 bearbeitet]
Kevze92
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 11. Jan 2013, 13:06
dickes Dankeschön @wolfk
Das klingt doch mal gut. Die DB 1000.2 kenn ich schon von meinem Bruder, is echt en geiles Teil. Werd ich mich mal umschauen ob ich ne gebrauchte bekomm.
Weis jemand obs die auch noch neu zu kaufen gibt? Sieht ja ziemlich mau aus aufem Markt

Und die Stinger SPV35 wäre preislich auch total im Rahmen mit 180 €
'Alex'
Moderator
#27 erstellt: 11. Jan 2013, 13:22

Ground-Zero-87 schrieb:
Da schließe ich mich zu 1000% an, ab ner leistung von realen 3kw digital!!! sind min 1 purepower80 oder vergleichbares notwendig!!!bei analog kannst du das 3fache an strom rechnen, und ein gutes ladegerät!!!.

greez :prost


Das kannst du nie und nimmer so pauschalisieren.
Als ob alle digitale und analogen Endstufen den gleichen Wirkungsgrad hätten. Vor allem ist ja nicht mal die Anschlussimpedanz bekannt! Generell sind deine Aussagen sehr wage, da lässt sich nahezu alles zerreden. Achte darauf bitte.

Die wichtigsten Themen wurden angesprochen, rund 2kw sind schon ein guter Anfang, 150l Nettoinnenvolumen auch, je nach Tuningfrequenz würde ich mehr als die 400cm² anpeilen, kann aber auch so sehr gut funktionieren.

Gruß Alex
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Jan 2013, 16:11
@carsten

das mit den aeros hatte ich bereits schon erwähnt..und du darfst einen 35serie nicht mit einem 95er vergleichen dein 35er hat sich ja schon an der leistung gelangweilt, der 95er will was sehen, sonst bewegt sich da gar nix.
Und da kann ich aus erfahrung sprechen, 2 digitale kw an nem 95er ist null.
Da müssen schon saubere 3kw anliegen.

@alex, für music mehr als 400cm² für einen? was soll er dann für ne länge haben 1m?

und willst mir jetzt sagen das ne colli wie hier schon beschrieben, weniger zieht als eine digi. mit 4kw an 1ohm bei volllast? oder hab ich das jetzt falsch verstanden.
Ich brauch jetzt nicht erwähnen das wenn du die analogen unterohmig anschließt, dass die sich dann nach kurzer zeit abschalten.
Auch schon getestet mit genügend strom!!!

gruß Nico
'Alex'
Moderator
#29 erstellt: 11. Jan 2013, 16:34

das mit den aeros hatte ich bereits schon erwähnt..und du darfst einen 35serie nicht mit einem 95er vergleichen dein 35er hat sich ja schon an der leistung gelangweilt, der 95er will was sehen, sonst bewegt sich da gar nix.

Und warum? Natürlich geht auch ein DD aus der 95er Serie an 1,5 kw schon richtig gut zur Sache! Er hat da im Vergleich zu der 35er Serie nur noch mehr Reserven!

Und da kann ich aus erfahrung sprechen, 2 digitale kw an nem 95er ist null.
Da müssen schon saubere 3kw anliegen.

Es gibt so gute digitale Endstufen, hört dich bitte mit dieser Verteufelei auf! Und zu behaupten 2 kw sind nichts ist einfach absoluter Schwachsinn!

für music mehr als 400cm² für einen? was soll er dann für ne länge haben 1m?


Alex schrieb:
je nach Tuningfrequenz würde ich mehr als die 400cm² anpeilen, kann aber auch so sehr gut funktionieren.


und willst mir jetzt sagen das ne colli wie hier schon beschrieben, weniger zieht als eine digi. mit 4kw an 1ohm bei volllast?

Nein, wo genau hast du das rausgelesen? Eine Colli ( die "übliche" Analoge) ist eine sehr ineffiziente Stufe und hat, wenn man die Stufe fordert, einen Wirkugnsgrad deutlich unter 50% und gehört damit zu den größten Stromfressern die man sich so ins Auto bauen kann ( es gibt natürlich noch schlimmere Kaliber).

Ich brauch jetzt nicht erwähnen das wenn du die analogen unterohmig anschließt, dass die sich dann nach kurzer zeit abschalten.
Auch schon getestet mit genügend strom!!!

Alle? Alle analogen Endstufen schalten direkt ab? Eine DLS A6 kannst du zB richtig schön quälen, viele alte US Amps, usw.. Es gibt viele Endstufen, die mit genügend Strom und mit kundiger Hand sehr viel mitmachen. Die Anschlussimpedanz ist da zweitrangig.

Ich will vor allem hervorhaben, dass man zwar Endstufen in Analoge und Digitale ( und die "Mischformen") unterteilen kann, trotzdem nicht alle Endstufen innerhalb dieser Unterteilung gleich sind!
Es gibt effiziente analoge Endstufen, es gibt ineffiziente analoge Endstufen.
Es gibt digitale Endstufen die sehr dünn und schwach spielen, es gibt digitale Endstufen die richtig zupacken.
Es lässt sich eben nicht verallgemeinern! Die Zeiten, in denen eine analoge Stufe klanglich eine digitale Endstufe total an die Wand gespielt hat weil das Schaltungsprinzip nicht wirklich ausgereift war sind definitiv vorbei!

Gruß Alex
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 11. Jan 2013, 17:36
hey alex,
wozu hab ich einen 95er wenn ich ihn nicht zu 100% belasten kann, ich kauf mir doch auch keinen lambo und dreh ihm den sprit ab oder?

ich kann nur von meinen erfahrungen sprechen..

2kw-1ohm stufe an sagen wir mal anschluss von 1,7ohm, impendanz anstiegvom gehäuse von faktor 4 sind wir bei wieviel leisteung?

also ne colli unterohmig anfahren macht sie nach max 10min nix mehr weil se zu heiß wird, das hatte ich gemeint, wir haben jetzt doch auch nicht über ne DLS gesprochen oder?

den unteren was du geschrieben hast stimme ich zu!!

Gruß Nico
'Alex'
Moderator
#31 erstellt: 11. Jan 2013, 17:49
Hallo,

grundlegend ja, wenn ich ein Konzept aufbaue und "nur" 1,5-2kw bereitstelle würde ich auf einen 35er DD zurückgreifen. Aber:

Kevze92 schrieb:
Mein Bruder (schon länger in der Szene tätig) hat sehr günstig einen DD 9515 ersteigert und diesen nun an mich weitergegeben. Jetzt will ich den natürlich auch verbauen.

Ergo wurde er nicht teuer gekauft, sondern günstig "geschossen", sowet ich das verstanden habe, hat der TE garnichts bezahlt.

2kw-1ohm stufe an sagen wir mal anschluss von 1,7ohm, impendanz anstiegvom gehäuse von faktor 4 sind wir bei wieviel leisteung?

also ne colli unterohmig anfahren macht sie nach max 10min nix mehr weil se zu heiß wird, das hatte ich gemeint, wir haben jetzt doch auch nicht über ne DLS gesprochen oder?

Nach wie vor irgendwelche eigenen Erfahrungen grob zusammengeschrieben, mangels Satzzeichen und Groß- und Kleinschreibung schlecht verständlich und dann auf alle Situationen umgelegt.
So kann ich dir kaum folgen, muss mir irgendwie die Zusammenhänge erahnen, das macht kein Spaß.

Ne Colli ist ne nette Endstufe, gerade durch den so stark gedrückten Preis. Aber sie muss eben auch erstmal adäquat versorgt und verbaut werden. Und es braucht definitiv keine Colli um nen 95er DD anzutreiben. Ist zwar ne beliebte und funktionierende Kombi, aber nicht die einzig Mögliche. Gerade mit einem D 1,5 Chassis kann man viele Digitale schön auf 0,7 Ohm anschließen. Es gibt aber so viele Möglichkeiten, es ist müßig das alles hier durchzuexerzieren.

Ich hab schon nen GZPW15SPL an ner Kove K2-700 betrieben, und es kam was raus. Natürlich hat man den GZ damit nicht die Bohne gefordert, aber geruschelt hat's trotzdem ordentlich im Karton.
Bei 2kw an nem 95er DD ist man absolut im Nutzungsbereich!

Gruß Alex
AHS
Inventar
#32 erstellt: 11. Jan 2013, 18:01
Womit man neben der von Carsten erwähnten DB 1000.2 auch andere 2 kW Boards empfehlen kann.

SPL Dynamics z.B. ICE 3500, EXT 2000 D oder Atomic AT 2200.1 (ist gerade eine in EBay), die großen Emphaser, Lanzar Opti 2000 D und so weiter...
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 11. Jan 2013, 20:36
ja alex passt schon... wenn du mir hier ne deutsch stunde geben willst,kannst das gerne machen.

GZPW15SPL an ner Kove K2-700 aha ok...

ich sag hier langsam nix...

gott sei dank, bin ich nicht der einzige wo so denkt.

gruß nico
'Alex'
Moderator
#34 erstellt: 11. Jan 2013, 20:42
Hallo,

das hat nichts mit einer Deutschstunde zu tuen, sondern mit Boardregeln und einem gewissen Auftreten.

Richtig, auch dicke Woofer kann man an kleinen Endstufen betreiben. Sonderlich sinnvoll ists nicht, aber es funktioniert.
Wer behauptet man muss einen 95er mit 3kw+ belasten damit überhaupt was raus kommt hat einfach nichts verstanden, tut mir Leid.

Gruß Alex


[Beitrag von 'Alex' am 11. Jan 2013, 20:53 bearbeitet]
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 11. Jan 2013, 20:48
klar kannst du einen 9515 auch mit ner magnat betreiben und es kommt was raus aber nicht das wozu der woofer gebaut wurde, und eins musst du auch wissen, man macht ein sub eher mit zu wenig als wie zuviel leistung kaputt.

gruß Nico
'Alex'
Moderator
#36 erstellt: 11. Jan 2013, 20:56
Wenn man damit nicht umgehen kann, ja. Danke für die Aufklärung.
Wenn du meinst, dass das so ist, dann glaubs eben. Ich habs jetzt oft genug umformuliert und erklärt, irgendwann ist auch mal gut.

Gruß Alex
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 11. Jan 2013, 21:14
das mit der kove und dem pw hat mir schon gereicht danke.

gruß nico
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 11. Jan 2013, 21:16

Ground-Zero-87 schrieb:
wozu hab ich einen 95er wenn ich ihn nicht zu 100% belasten kann, ich kauf mir doch auch keinen lambo und dreh ihm den sprit ab oder?


Einfache Frage: Fährst du mit "deinem Lambo" durchgehend Vollgas?
Oder fährst du damit auch mit 50 durch die Stadt oder mit 100 über die Landstraße?
Es soll Leute geben, die sich einen Porsche kaufen und damit am Wochenende mit 90 eine Tour um den Bodensee machen.

Man kann, wenn man will -- man muss nicht.


und eins musst du auch wissen, man macht ein sub eher mit zu wenig als wie zuviel leistung kaputt.


Dazu musst du wissen, dass das falsch ist. Lautsprecher gehen nicht von "zu wenig" Leistung kaputt.
Stirbt der Sub den elektrischen Tod, war's zu viel Leistung, nicht zu wenig.
Ein Eimer Wasser läuft nicht über, wenn er nicht voll ist.



[Beitrag von 'Stefan' am 11. Jan 2013, 21:17 bearbeitet]
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Jan 2013, 21:25
stefan,
aber wenn ich will kann ich auch 300 fahren, und nicht begrenzt auf 120...

ok dann haben alle die ich kenne unrecht und ihr habt recht und die machen das schon länger als 25jahre, ich persönlich mach das auch nicht erst seit gestern und hab auch schon genug Erfahrungen gesammelt.

Wie sagt man immer so schön; Passt schon....

Gruß Nico
'Alex'
Moderator
#40 erstellt: 11. Jan 2013, 21:34
Es soll Menschen geben die ihr Leben lang Auto fahren und in keine Parklücke kommen.
Nur weil ich etwas lange ausübe macht mich das nicht automatisch kompetent.

Erklär dich doch bitte vernünftig und schwafel nicht so nichtssagend daher. So kannst du niemand überzeugen.

In den Leistungsregionen sind ein paar hundert "gleiche" Watt bei Musik sowieso nahezu vernachlässigbar.

Gruß Alex
Style22
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 11. Jan 2013, 21:57

'Stefan' schrieb:

Dazu musst du wissen, dass das falsch ist. Lautsprecher gehen nicht von "zu wenig" Leistung kaputt.
Stirbt der Sub den elektrischen Tod, war's zu viel Leistung, nicht zu wenig.
Ein Eimer Wasser läuft nicht über, wenn er nicht voll ist.


So, jetzt muss ich mich einmischen.
Die Fähigkeit Aussagen richtig zu interpretieren kann in anderen Situationen Leben retten...

gemeint war und das wie ich finde auch klar verständlich, das man bei einer wesentlich zu schwachen Stufe an so einem Woofer schneller mal an die Grenzen dieser kommt und den Woofer prächtig tot clippt. Das wär echt zu schade.
Jemand der so einen Woofer hat, egal ob geschenkt oder teuer gekauft erwartet sich sicher einiges. Wieso also völlig unterdimensionierte Stufen holen?

Ein Neuling in dem Hobby weiss nichts von eingainen mit Oszilloskop etc. besonders deshalb ist es gefährlich einen derartigen Woofer mit ner Standgashörerstufe anzutreiben.
Sicherer ist es imho ausserdem wenn man soviel Leistung hat das man einen Woofer mechanisch an sein Ende bringen kann. Einem Anschlagenden oder am limit der Spider spielendem Woofer hört mans an das er an seinen Grenzen ist. Bei einer clippenden Stufe riecht man es leider meistens erst dann wenn es zu spät ist.

Ich sage allen die mich fragen, kannst du mir mal nen Woofer empfehlen... Entweder man baut alles richtig oder lässt es bleiben. Für halbe Sachen ist das ganze ausgegebene Geld zu schade.

Also sag ich auch hier, entweder vernünftige Stufe und Stromversorgung oder den Woofer verkaufen und von dem Erlös was billiges holen.
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 11. Jan 2013, 22:16
Dein wort in gottes ohr, ike als scheiß ausländer hätte das niemals so formulieren können

greez
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 11. Jan 2013, 22:17

Style22 schrieb:
Die Fähigkeit Aussagen richtig zu interpretieren kann in anderen Situationen Leben retten...


Die Fähigkeit, Aussagen unmissverständlich zu formulieren sogar noch viel öfter.
Ich zitiere mich mal aus einem anderen Forum:


'Stefan' schrieb:
Ein Lautsprecher geht definitiv nicht von "zu wenig" Leistung kaputt.

Bei theoretisch maximalem (symmetrischem) Clipping eines Sinus -- Rechteck -- hast du dank dazugekommenen Harmonischen (k3, k5, [...] k2n+1) das Doppelte der eigentlichen (Sinus)Ausgangsleistung am Lautsprecher. Er stirbt bei entsprechend ungünstiger Auslegung den elektrischen Belastungstod.

Ist ein Lautsprecher mit einer Belastbarkeit von 50W RMS an einer maximal clippenden Endstufe mit 25W RMS Ausgangsleistung angeschlossen, wird der Lautsprecher auch nicht sterben.

Oder anders:
Läuft ein Eimer Wasser über, wenn er nicht voll ist?


Die Endstufe kann clippen wie sie will -- ist die elektrische Belastbarkeit des Chassis entsprechend hoch, wird es nicht sterben.
Prinzipiell ist eine "Standgashörerstufe" deutlich ungefährlicher als eine mit tatsächlich Bums.
Wenn du die 3kW-Endstufe maximal ins Clipping treibst, sind wir unter "idealen Bedingungen" (Impedanzgang, sonstige auftretende "Effekte" der Endstufe völlig außer Acht gelassen) bei theoretischen 6kW -- dann macht's Bummpeng.


Style22 schrieb:
Jemand der so einen Woofer hat, egal ob geschenkt oder teuer gekauft erwartet sich sicher einiges. Wieso also völlig unterdimensionierte Stufen holen?


Ich lese nirgends die Empfehlung einer "völlig unterdimensionierten Endstufe". Ich lese lediglich unsinnige Pauschalisierungen wie diese hier:


Ground-Zero-87 schrieb:
der 95er will was sehen, sonst bewegt sich da gar nix.


denen -- mit Recht -- entgegnet wurde.



[Beitrag von 'Stefan' am 11. Jan 2013, 22:21 bearbeitet]
Style22
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 11. Jan 2013, 22:41

'Stefan' schrieb:
Ein Lautsprecher geht definitiv nicht von "zu wenig" Leistung kaputt.

Bei theoretisch maximalem (symmetrischem) Clipping eines Sinus -- Rechteck -- hast du dank dazugekommenen Harmonischen (k3, k5, [...] k2n+1) das Doppelte der eigentlichen (Sinus)Ausgangsleistung am Lautsprecher. Er stirbt bei entsprechend ungünstiger Auslegung den elektrischen Belastungstod.

Ist ein Lautsprecher mit einer Belastbarkeit von 50W RMS an einer maximal clippenden Endstufe mit 25W RMS Ausgangsleistung angeschlossen, wird der Lautsprecher auch nicht sterben.


Das ist ja schön das du jetzt mit dem Harmonischem Klirrfaktor kommst. Allerdings musst mir dann mal erklären wie ich einen Woofer der >30sek an der Steckdose aushält mit einer 100W endstufe abrauchen lassen kannst. Du wirst ja wohl kaum glauben das aus der steckdose <=200W kommen.

Theorie schön und gut aber die Praxis zeigt, deine Aussage kann nicht stimmen...

...oder Soll ich mir jetzt nen Woofer der 2kw kann und ne 1kw Stufe und die Voll im Clipping fahren damit ich 2KW habe?


[Beitrag von Style22 am 11. Jan 2013, 22:44 bearbeitet]
rZn
Inventar
#45 erstellt: 11. Jan 2013, 22:51
Ich finds ja schön und gut, das ihr diskutiert, aber muss man sich immer aus dem letzten Ärmel ein "Argument" saugen, nur um das letzte Wort zu haben?

QUOTE

"Das ist ja schön das du jetzt mit dem Harmonischem Klirrfaktor kommst. Allerdings musst mir dann mal erklären wie ich einen Woofer der >30sek an der Steckdose aushält mit einer 100W endstufe abrauchen lassen kannst. Du wirst ja wohl kaum glauben das aus der steckdose <=200W kommen."

QUOTE ENDE

Theorie schön und gut aber die Praxis zeigt, deine Aussage kann nicht stimmen...
Das trübt das ganze hier manchmal. Ich denke der hemenersteller wollte keine Diskussion über Clipping oder sonstiges haben. Da muss er erst die passenden Antworten suchen, die ihm weiterhelfen, das ist auch nicht Sinn der Sache oder?

Meine Meinung


[Beitrag von rZn am 11. Jan 2013, 23:04 bearbeitet]
Style22
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 11. Jan 2013, 22:59
Das sieht jetzt irgendwie so aus als wärst du mit mir vollständig einer Meinung.
Mach mal ein Quote rein ausser du bist tatsächlich meiner Meinung

Desweiteren wollte ich nur keine blödsinnigen Falschaussagen stehen lassen...
daalbock
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 11. Jan 2013, 23:04
Guten Abend zusammen,

um nochmal kurz auf´s eigentliche Thema zurück zu kommen, eine Audison LRX 1.2 halt ich für einen potenten Partner für den DD. Meinungen, Erfahrungen ?
Danke
SeppSpieler
Inventar
#48 erstellt: 11. Jan 2013, 23:25
@daalbock, ja, sollte gut funktionieren.
@ Diskussion: Ein 9512 an ~1 KW schiebt auch schon ordentlich. Meiner hängt an theoretischen 1,5KW und das reicht zum normalen Musikhören und für gelegentlichen Pegelorgien.
daalbock
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 11. Jan 2013, 23:30
Bitte mehr Info, die könnte der TE günstig ergattern, helft ihm mal noch etwas, danke.
Ground-Zero-87
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 11. Jan 2013, 23:45
@rzn
was war das denn für ein zitat?



@daalbock

verkaufst wohl eine?

@kevze92

ich würde dir ne fa 3000 empfehlen und wenn dir es nicht reichen sollte kannst dir noch ne 2te zulegen. und batt kannst dich hier mal umsehen, oder bei kleinanzeigen, ebay usw.

gruß nico


[Beitrag von Ground-Zero-87 am 12. Jan 2013, 00:03 bearbeitet]
daalbock
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 12. Jan 2013, 00:02
Dann hätte ich sie ihm schon selbst aufgeschwatzt, da Brauch ich keinen zu. Ich hab nur spärliche Infos zur Amp war aber selbst schon mal sehr dran interessiert, der babybomber gibt's jetzt aber nicht mehr her. (Wer Rechtschreibfehler findet bekommt einen Apfel)
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