Subchassis für Minisub gesucht

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Simon
Inventar

#51 erstellt: 15. Apr 2014, 06:29

Hi!

Genau. Du musst Freifeld vom Fahrzeug unterscheiden.

Der Druckkammereffekt bewirkt, dass tiefe töne nach unten hin immer mehr verstärkt werden.
Bei einer sehr steilen Flanke wie sie ein BR generiert, ist aber viel zu wenig zum pushen vorhanden.
Fazit von deinen BR Abstimmungen ist, dass du eine deutliche Überhöhung bei der Tuningfrequenz hast und darunter nix mehr.
Ein Geschlossenes Gehäuse geht in der Regel aber ohne Probleme sauber bis 20Hz hinunter.
(Achtung: Cabrios und Buse verhalten sich da etwas anders.)

Böötman (Beitrag #50) schrieb:

Schonmal jemand die Isobarikbauform in Betracht gezogen?

Habe ich kurz überlegt. Aber die 400W der Axton sind nicht gerade die Welt.

Und freundlich grüßt

der Simon

stereo_jünger
Stammgast

#52 erstellt: 15. Apr 2014, 16:24

Moin,

habe bis gerade mit WinISD rumgekaspert und irgendwie krieg ich es nicht hin.
Die Treiber die ich testen will sind nicht in der Datenbank und einen neuen Treiber anlegen scheitert daran, dass ich den Datensatz nicht abgespeichert bekomme.
Angeblich wären die eingegebenen Parameter fehlerhaft....

Kann mir jemand den Gefallen tun und den JL 8W1v2-4 mal simulieren?
TSP gibts hier:

JL TSP

Gegeben sind:
-Gehäse BR 17L ( abzüglich BR-Rohr und Speaker )
-BR-Rohr 50mm ( Länge soll noch bestimmt werden )

Wegen der Wagen Resofrequenz, wie komme ich da ran?
Ich schätze mal mittels Test-CD und Micro+Software?

Oder gibt es da einen Daumenwert für grosse Kombies mit Ledersesseln.

Gruss
SJ

cwolfk
Moderator

#53 erstellt: 16. Apr 2014, 08:27

Moin,

lass beim Eintragen in WinISD mal eins von den Q' s frei, den fehlenden berechnet er automatisch. Dann klappts auch mit nem neuen Treiber.

Bei 17l brutto könntest du das Gehäuse auch als GG laufen lassen.

Oder ein 5cm Rohr mit 25-30cm Länge (verdrängt 490 / 600ml). Länger wird natürlich audiophiler, aber ich würde unter 40Hz sowieso nicht viel von einem 8" erwarten.

Hier mal meine Simulation dazu, Druckkammer bekomme ich annähernd über einen ParaEQ mit Q=2, f= 25hz und gain = 9db hin.

Beide Kurven sind incl. Lowpass bei 60Hz, das BR mit 30er Rohr.

Grüße, Carsten

stereo_jünger
Stammgast

#54 erstellt: 17. Apr 2014, 18:01

Hallo,

danke Carsten fürs Simulieren.

Die Werte hatte ich auch raus.
Bei 20cm den meisten Bums, bei 30cm die tiefste Abstimmung.
Der Hersteller empfiehlt mit 25cm den goldenen Mittelweg.
Die Sache mit den TSP bei WinISD werde ich mal antesten, danke für den Tip.

Gruss
SJ

stereo_jünger
Stammgast

#55 erstellt: 25. Apr 2014, 21:43

Moin,

wollte mal ein Zwischenfazit abgeben.

Geworden ist es der JL 8w1v2, habe ich von einem netten User bekommen zum korrekten Kurs.

Als erstes habe ich ein BR Gehäuse mit 17L brutto innen gebaut und verschiedene Portlängen getestet.
20/25/30 cm Länge und 50mm Durchmesser.

Für HopHip und UzUz sicherlich klasse, audiophil ist aber anders....
Beim 30er Rohr war es noch am ausgeglichensten.
Alles in allem aber etwas brummig.
Und da der Bassport nach vorne strahlt, zieht es im Nacken.

Heute habe ich dann ein GG mit 10,6L gebaut und die Sache gefällt mir schon mal besser.
Der dB-Buckel oben fehlt jetzt natürlich, da muss ich nochmal die Weichen befummeln.

Alles in allem bin ich aber schonmal zufrieden, Feintuning fehlt halt noch.

Gruss
SJ

Nick11
Inventar

#56 erstellt: 27. Apr 2014, 16:15

Simon (Beitrag #40) schrieb:

Zum Beispiel die Ground Zero Hydrogen-Serie läuft in sehr kleinen Geschlossenen Gehäusen.
Der 25er in 13l an knapp 1kW lässt kaum Wünsche offen.

Danke für den Tipp - Du meintest den GZHW 25X?
Mit dessen Hersteller-TSP komme ich mittels WinISD beta für ein geschlossenes Gehäuse auf eine f3 von 52 Hz sowie auf 10,2 Liter netto (bei Qtc = 0,71, bei höheren Güten entsprechend kleiner).
Der kleine Bruder GZHW 20X käme gar nur auf 2,7 Liter (f3 dann leider 73 Hz).

Beides wäre schon extrem kompakt, die meisten brauchbaren 8-Zöller im GG gehen ja eher ab 10 Liter aufwärts los (siehe auch der JL im letzten Post).
Fragt sich nur, warum ausgerechnet hier die Hersteller-Daten einmal stimmen sollten.

Wurden die mal irgendwo an unabhängiger Stelle bestätigt?

[Beitrag von Nick11 am 27. Apr 2014, 16:19 bearbeitet]

Simon
Inventar

#57 erstellt: 27. Apr 2014, 20:15

Hi!

Habe leider keine gemessenen Parameter zur Hand.
Haben den 20X mal in ca. 8 Litern getestet und das war wirklich schwer in Ordnung.

Die TSP der Hersteller stimmen meiner Meinung nach fast immer sehr gut mit unabhängigen Messungen überein.
Was hingegen selten sinnvoll ist, sind die Gehäusevorschläge.

Und freundlich grüßt

der Simon

stereo_jünger
Stammgast

#58 erstellt: 29. Apr 2014, 11:25

Moin,

na irgendwo macht es sich halt bemerkbar wenn man das Volumen soweit runterdrückt.
Im besten Fall sinkt nur der Wirkungsgrad und es muss abartig viel Leistung gefahren werden.
Wenn der Treiber das den mitmacht.
Irgendwo wirds auch sehr aufwendig mit dem Gehäusebau, der Treiber gibt ja gewisse Mindestmasse für Frontfläche und Gehäusetiefe vor.
Einen 20er in 2,7L zu bauen wird bestimmt lustig.....

Gruss
SJ

Simon
Inventar

#59 erstellt: 29. Apr 2014, 20:15

Hi!

Ja, der größte Kompromiss bei derartigen Konstruktionen ist der Wirkungsgrad.
In der heutigen Zeit ist Leistung aber mehr als bezahlbar.

Imm Endeffekt hat man ein hohes Verschiebevolumen bei geringer Platzverschwendung.
Das sind für mich zwei entscheidende Punkte bei CarHiFi-Subs.

Und freundlich grüßt

der Simon

stereo_jünger
Stammgast

#60 erstellt: 29. Apr 2014, 22:48

Moin,

also eine Stufe mit 1kW Output ( nicht Aufkleber ) inklu. passender Stromversorgung und Treiber der das abkann macht schon ein herrliches Loch im Geldbeutel.
Gerade wenn man bedenkt, dass eine 100L BR-Kiste das selbe macht mit 5-10% des monetären Aufwandes.

Aber wer schön sein will muss leiden und es war schon immer etwas teurer einen besonderen Geschmack zu haben.

Gruss
SJ

Simon
Inventar

#61 erstellt: 30. Apr 2014, 06:04

Hi!

Ja, geschenkt bekommt man natürlich nichts.

Gebraucht gibt es hochwertige Verstärker (ZED-Audio, Steg, ...) mit 1kW ab ca. 150€.
Neu und günstig sind die K&M 1001 um 200€ oder die Sinuslive SLA1500 um ca. 250€.
Eine passende Batterie gibt es um ca. 100€.
Der 25er Ground Zero HW kostet nochmal knapp 250€.

Ist schon eine Stange Geld aber dafür verliert man eben nur sehr wenig Volumen im Auto.

Und freundlich grüßt

der Simon

Nick11
Inventar

#62 erstellt: 02. Mai 2014, 23:16

stereo_jünger (Beitrag #58) schrieb:

der Treiber gibt ja gewisse Mindestmasse für Frontfläche und Gehäusetiefe vor.
Einen 20er in 2,7L zu bauen wird bestimmt lustig.....

Wieso lustig. Schon mal dran gedacht, dass das Chassis auch noch einiges verdrängt? Außerdem war ja die Frage, ob die 2,7 Liter überhaupt stimmen können, aber selbst 4 oder 5 wären bei sauberer Abstimmung klasse.

stereo_jünger (Beitrag #60) schrieb:

Gerade wenn man bedenkt, dass eine 100L BR-Kiste das selbe macht mit 5-10% des monetären Aufwandes.

Faktor 20 beim Preis kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ich persönlich würde aber weder BR noch Kisten im "Waschmaschinen-Format" in Betracht ziehen. Darf natürlich jeder halten wie er mag.

Simon (Beitrag #59) schrieb:

Imm Endeffekt hat man ein hohes Verschiebevolumen bei geringer Platzverschwendung.
Das sind für mich zwei entscheidende Punkte bei CarHiFi-Subs.

Nicht nur für Dich.

[Beitrag von Nick11 am 02. Mai 2014, 23:19 bearbeitet]

stereo_jünger
Stammgast

#63 erstellt: 03. Mai 2014, 16:16

Moin,

nicht falsch verstehen, ich bin selber kein Freund grosser Kisten.
Ich bemitleide immer die Leute mit einem riesen Kombi und dann passt keine Kiste Bier mehr rein...
Aber ich habe schon einen Peerless CC180 in 3L gequetscht und der ist was die Abmessungen angeht ne andere Hausnummer wie der GZ. War trotzdem nicht so easy, das Gehäuse ist dreieckig und innen musste für den Magneten noch was gefräst werden....
Ich habe nicht behauptet, dass es nicht geht.
Ich bezweilfel aber, dass es für 150€ eine gebrauchte Stufe gibt, die wirklich 1KW an den Speaker schmeisst.
Damit sollte dann der genannte GZ auch dezent überfordert sein.
Ich denke für ein echtes kW auf dem Teller in dem Format wird am Ende eher ein 4stelliger Betrag im Portmonee fehlen.
Mit 100L geht der selbe Druck auch deutlich billiger.
Zum Glück bin ich nicht son Pegelfreak, mir reichen die ca. 80-100W auf der kleinen Kiste mit dem JL.

Gruss
SJ

Audiklang
Inventar

#64 erstellt: 04. Mai 2014, 01:39

stereo_jünger (Beitrag #63) schrieb:

nicht falsch verstehen, ich bin selber kein Freund grosser Kisten.
Ich bemitleide immer die Leute mit einem riesen Kombi und dann passt keine Kiste Bier mehr rein...

gibt auch leute die extra deswegen nen kombi kaufen / fahren damit eben grösstmögliches gehäuse da rein geht

stereo_jünger (Beitrag #63) schrieb:

Ich bezweilfel aber, dass es für 150€ eine gebrauchte Stufe gibt, die wirklich 1KW an den Speaker schmeisst.

sowas macht 1,8 KW an 1 ohm und hat glaub ich ~135€ neu gekostet

http://amp-performance.de/1262-NoName.html

Mfg Kai

BMWsteve
Stammgast

#65 erstellt: 04. Mai 2014, 02:01

@Kai
Du vergisst die Kosten für die Zusatzbatterie

stereo_jünger
Stammgast

#66 erstellt: 04. Mai 2014, 14:27

Moin,

jeder halt wie er mag.
Aber Du stimmst mir schon zu, dass die monetäre Leidensfähigkeit deutlich ausgeprägter sein muss um den selben Tiefgang und Pegel aus 8-10L GG zu bekommen wie aus 100L BR, oder?
135€ für solch eine Stufe ist schon ein Knallerpreis!
Das ist aber auch nur die Stufe, dazu kommen dann noch fette Kabel, Verteiler, Zusatzbat. und ne zweite Lima.
Irgendwo müssen die 150-200A ja herkommen, und das auch noch längere Zeit.

Einen Treiber der das mal 10 Minuten am Stück aushält findest Du auch nicht in der Schnäppchen-Ecke.
Ich glaube kaum, das Du da unter 1000€ bleibst.

Mein Sub hat komplett inklu. 2 Gehäusen bis jetzt 110 Euronen gekostet und die 5-Kanal Axton 50€ (gebraucht). Die macht aber auch noch das Frontsystem nebenbei und ist für den JL schon oversize.
Ist natürlich eine ganz andere Liga, mir reicht es aber. Mir muss das Schiebedach nicht rausfliegen.

Wenn ich meinen Kombi gekauft hätte um einen möglichst dicken Sub unter zu bringen wären wir bei 1200-1400L Netto. Ist ja nicht son Pseudokombi aller BMW/Audi.

Kann man bestimmt einen geilen Bandpass mit 4 38er Tellern unterbringen.