Subchassis für Minisub gesucht

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stereo_jünger
Stammgast

#1 erstellt: 10. Apr 2014, 12:04

Moin,

ich möchte einen kleinen Sub für meinen Volvo bauen.
Problem dabei ist leider "Sachzwang", dass der Kofferraum möglichst nutzbar bleiben muss und somit das ganze möglichst klein ausfallen sollte.
Es muss keine mörder Druckkiste werden ( ist auch bei dem Volumen unmöglich ) sondern nur den fehlenden Bass ergänzen, den ich dem Frontsystem geklaut habe.
Volumenmässig stehen max. 15L Brutto zur verfügung.
Ich habe sowas schonmal mit einem Mivoc AW2000 gebaut und der schlägt sich unter den Bedingungen schonmal nicht schlecht.

Gibt es noch andere Speaker die ein ähnliches Verhalten haben?

Wäre nett wenn Ihr mir ein paar Marken/Typen zuwerfen könntet nach denen ich mal konkret suchen könnte.

Musikrichtung geht so von ACDC bis SingerSongwriter, kein Techno/Rap/HipHop etc.

Restliche Komponenten sind ein Blaupunkt Travelpilot das über eine Axton C608 bis jetzt ein 130er JBL ( Typ gerade entfallen ) Frontsystem und 130er Gurkenspeaker Rearsystem speist.

Leistung für den Sub ist also genug da, der Wirkungsgrad sollte also nicht so die Rolle spielen.

Gruss
SJ

schakomim
Stammgast

#2 erstellt: 10. Apr 2014, 15:10

Hallo,

bei meiner Freundin hab ich einen RE Audio re 10 in 15L CB verbaut.
Der geht nicht besonders tief in dem Volumen.
Aber macht für die Größe besonders bei Rock schon Spaß.
Den gibt es neu nur noch als DVC 4Ohm aber das wäre für die Axton ja optimal.

MfG Ingo

*YG*
Inventar

#3 erstellt: 10. Apr 2014, 15:25

Ich kann dir den Carpower Raptor 6 empfehlen.

Haben 2 stk in 25l gebaut mit trennwand dazwischen.
Und bis 40hz geht der Gut.

Simon
Inventar

#4 erstellt: 10. Apr 2014, 15:52

Hi!

RE Audio RE8, JL Audio 8W3v3, ARC Audio ARC8, Ground Zero GZHW 20X, CDT MS80, Morel Ultimo 8, ...
Spielen alle schon in ca. 10 Litern. Wenn du 12l zusammen bekommst, wäre es aber nicht verkehrt.

160W an 4 Ohm und 260W an 2 Ohm ist übrigens nicht besonders viel.
Wirkungsgrad wird aber nie hoch sein, wenn aus 12 Litern noch Subbass rauskommen soll.
Also damit leben und den Sub nicht durch clipping ins Jehnseits befördern.

Und freundlich grüßt

der Simon

[Beitrag von Simon am 10. Apr 2014, 15:56 bearbeitet]

stereo_jünger
Stammgast

#5 erstellt: 10. Apr 2014, 22:58

Hallo,

na das ist doch schonmal ne Menge Input mit dem ich arbeiten kann.

Sind schon ein paar interessante Kandidaten dabei.
Muss ich jetzt mal den Bleistift spitzen......

Gruss
SJ

Böötman
Inventar

#6 erstellt: 10. Apr 2014, 23:18

Kannst auch gleich zum Axton ab20a greifen, für die größe ist das schon sehr beachtlich was da raus kommt. Denke mal das er auch mit nem 25er mithalten kann.

Audiklang
Inventar

#7 erstellt: 10. Apr 2014, 23:53

hallo

TangBand W6-1139Si in 15-18 liter Br macht richtig spaaas für das kleine chassis

Mfg Kai

derboxenmann
Inventar

#8 erstellt: 11. Apr 2014, 00:59

hatte vor Uhrzeiten dasselbe Problem im Golf2 (das waren noch Zeiten)

Damals hab ich für den Urlaub nen Nova MDS08 in 10Liter Bassreflex verfrachtet und bin damit sehr gut gefahren.
Tiefbass kommt da natürlich nicht viel. Dazu fehlt einfach die Membranfläche und die Hubfähigkeit - aber bei deiner Musikrichtung geht es idR eh erst so richtig ab 40Hz ab - da kann man mit nem 8zoll schon gut Punkten

ABER
Wenn du dem Mivoc eine etwas steifere Membran könnst, quittiert der das mit einer deutlich besseren Bassperformance.
Also im Bastelbedarf oder Baumarkt ein vierkant Balsaholz kaufen und als Verstrebungen aufkleben

Aber nur, wenn du im Bastelwahn bist.

Wenn du es von hinten aufklebst, darauf achten, dann du der Zentrierung nicht in die Quere kommst bei viel Hub.

Audiklang
Inventar

#9 erstellt: 11. Apr 2014, 01:32

hallo

das hab ich nur von alte CV strooker gehört das da jemand nicht unbekanntes gemacht haben soll aber das waren 15er oder 18er

diese chassis waren aber schon etwas anders gestrickt

Mfg Kai

derboxenmann
Inventar

#10 erstellt: 11. Apr 2014, 01:59

Ja, Oki hat seinen Subwoofern da einiges an Steifigkeit gegeben.
Aber soweit ich weiß wurde das schon Jahrzehnte davor von Pioneer gemacht.

Zumindest hab ich einen sehr alten Lautsprecher mit ähnlich aufgeklebten (allerdings industriell gefertigt) gesehen.
Ist ga rnicht so lange her, aber ich finde das Teil einfach nimmer

So oder so - ich mach das auch, wenn es die Luftfeder im zu kleinen gehäuse notwendig macht.
Hin und wieder hat man ein Chassis mit zu wenig Membranstiefigkeit - das ist eine gute Lösung - und wahnsinnig schwer ist die nicht.
Beim Mivox hab ich das schonmal ausprobiert - ist deutlich besser geworden.
5 Streben reichen allerdings vollkommen aus

Audiklang
Inventar

#11 erstellt: 11. Apr 2014, 02:18

hallo

der Oki hat aber auch das maximum rausgeholt / versucht raus zu holen an max pegel , darum geht`s hier ja weniger

hier könnte man dann aber schon endweder über die sinnigkeit von diesen microgehäusen reden oder eben nach nen treiber suchen der damit keine probleme hat

man kann aber auch noch über GHP nachdenken , nen TB W8-740 soll da auch recht brauchbar laufen und durch die kondis wird die übermässige belastung auf die membran durch zu kleines gehäuse reduziert

Mfg Kai

BASSINVADER
Stammgast

#12 erstellt: 11. Apr 2014, 03:16

raptor 6?

stereo_jünger
Stammgast

#13 erstellt: 11. Apr 2014, 08:01

Moin,

der Raptor lacht mich auch an

Der TangBand W6-1139Si sieht auch nicht schlecht aus, ist auch um einiges günstiger.....
Der Axton Aktivsub ist schon klasse, mal schauen ob es den Treiber irgendwo einzeln gibt.

Evt. hat ja noch jemand was gebrauchtes rumliegen?

Gruss
SJ

Simon
Inventar

#14 erstellt: 11. Apr 2014, 08:36

Hi!

Den Raptor fand ich persönlich nicht prickelnd.
Viel Hub aber trotzdem kein Tiefgang und Lautstärke war auch nicht umwerfend.

Den Nova MDS08 hatte ich auch. Ist gerade fürs Geld ein guter Treiber.
Im GG empfand ich ihne eher als Tieftöner.
Als Sub für mich nur im tief abgestimmten BR tauglich. Da kommt man aber schnell auf 20 Liter.

DER 20er, der mich wirklich überzeugen konnte ist der JL 8W7. Läuft aber auch erst in 25 Litern vernünftig.

Wenn Pegel eine untergeordnete Rolle spielt, wäre der CDT MS80 meine erste Wahl.
Geht in 12 Litern verdammt tief und ist trotzdem sehr musikalisch.

Der ARC soll in eine ähnliche Richtung gehen. Habe ihn aber selbst noch nicht gehört.

Und freundlich grüßt

der Simon

*YG*
Inventar

#15 erstellt: 11. Apr 2014, 10:32

Wie weiter oben geschrieben, ich finde den ganz gut.
Verbaut in einer Honda Civic Limo, rückbank mittelkonsole.
Geht ganz gut ab.

AHS
Inventar

#16 erstellt: 11. Apr 2014, 13:15

Die Axton Chassis gibt's auf jeden Fall einzeln und für das Geld was die kosten sind die Chassis auch nicht schlecht:

http://www.acr-allen...-SUBWOOFER-AW08.html

Gebraucht gibt's aber auch genügend davon und das wäre dann eher meine Wahl:

http://kleinanzeigen...-273-2660?ref=search

Der kommt vor allem mit der angebotenen Leistung klar!

Falls Du mehr Power hast, wäre meine Empfehlung allerdings eine andere:

http://www.hifi-foru...m_id=76&thread=44913

Böötman
Inventar

#17 erstellt: 11. Apr 2014, 14:04

Der Axton Aktivsub verfügt über eine Passivmembran. Mit einfach Chassis kaufen und glücklich sein ist's in dem fall nicht getan.

AHS
Inventar

#18 erstellt: 11. Apr 2014, 14:10

Meinst nicht, dass der sich auch in einem relativ kleinen BR wohl fühlt?

Böötman
Inventar

#19 erstellt: 11. Apr 2014, 14:22

Die Passivmembran fungiert quasi als BR-öffnung nur das hierbei die Resonanzfrequenz aufgrund der trägheit der bewegten Masse zusätzlich abgesenkt wird.

Weitere Chassis die sich in so kleinen Gehäusen wohlfühlen, währen zum einen der oben genannte Tangband W8-740p und dessen quasi zwillingsbruder Re Audio Re08.

stereo_jünger
Stammgast

#20 erstellt: 11. Apr 2014, 15:57

Moin,

das mit der Passivmembran bei Axton habe ich auch gesehen.
Damit fällt der flach, ausser mir würde ein kompletter Aktivsub mit kaputter Stufe in die Finger fallen.

Ich bin noch am Gehäuse am Basteln, erstmal schauen wieviel Liter ich rausschinden kann.

Gruss
SJ

Böötman
Inventar

#21 erstellt: 11. Apr 2014, 16:12

Warum fällt er dadurch flach?

Mal was anderes, nen Sub für die Rrm geht nicht?

stereo_jünger
Stammgast

#22 erstellt: 11. Apr 2014, 16:59

Hallo,

na ein Passivmembran wird genommen wenn ein Bassreflexkanal nicht mehr sinnvoll ist weil er zu dünn/lang werden würde.
Also gehts nicht ohne P.-Membran und erstens steht das Teil mit der Rückwand an einer Wand und zweitens würden beide Teile den Preis in Regionen treiben bei denen ich auch einen kompletten Sub bei ACR kaufen kann....

Reserveradmulde fällt wegen Gastank aus.

Gruss
SJ

BASSINVADER
Stammgast

#23 erstellt: 11. Apr 2014, 17:19

Böötman (Beitrag #17) schrieb:

Der Axton Aktivsub verfügt über eine Passivmembran. Mit einfach Chassis kaufen und glücklich sein ist's in dem fall nicht getan.

du weißt schon dass das in ein auto soll und nicht zum Abmischen von Orchestern dienen soll, oder wat?

Böötman
Inventar

#24 erstellt: 11. Apr 2014, 17:39

Naja, entweder man verbaut einen platzraubenden Port oder aber verwendet eine Passivmembran. In dem fall dient diese einzig dazu das Gehäuse weiter zu verkleinern. In wie weit diese beschwert ist, kann ich nicht sagen.

BASSINVADER
Stammgast

#25 erstellt: 11. Apr 2014, 18:33

Böötman (Beitrag #24) schrieb:

Das trifft es ziemlich gut. Allzu kritisch sollte man aber nicht sein. linear klingt mmn eh kakka...

stereo_jünger
Stammgast

#26 erstellt: 11. Apr 2014, 20:29

Moin,

naja linear wirds eh nicht werden.

Also bis jetzt war ich der Meinung eine Passivmembran kommt zum Einsatz wenn der Port zu klein und dünn werden würde und es deshalb zu Strömungsgeräuschen kommen würde.

Axton nimmt die Membran in der Preisklasse bestimmt nicht wenn es auch mit einem BR-Rohr einigermassen gehen würde.

Sind ja genug interessante Kandidaten dabei, die nicht solche Kopfstände erfordern.
Bis jetzt gibts 2 Entwürfe fürs Gehäuse, einmal mit 9L netto und einmal mit 14L netto.
Wobei das Kleinere mir lieber wäre.

Muss mal ein Modell bauen und dann schauen wer mit dem Volumen was rauskommt am besten läuft.

Gruss
SJ

Böötman
Inventar

#27 erstellt: 11. Apr 2014, 21:33

Wie du meinst.

Hier hast du zumindest nen frequenzschrieb, denke mal das zumindest der Stimmt auch wenn man von solchen Tests normalerweise Abstand nehmen sollte.

stereo_jünger
Stammgast

#28 erstellt: 11. Apr 2014, 22:19

Moin,

ja der Schrieb sieht gut aus und das Ding ist bestimmt Klasse, aber halt mit Membran.
Hast Du mal die TSP simuliert?
Ich krieg da nur Mist raus, BR-Kanäle um 7/50cm und dann ist das immer noch nicht berauschend.
Mit Membran geht halt nicht, weil die an der Wand anliegen würde.
Das Teil muss in die Ecke zwischen Radkasten und Rücklicht an die Seitenwand.

Wenns da eine Lösung geben würde, wäre ich nicht abgeneigt, evt. hast Du einen konkreten Tip wie das Gehäuse aussehen könnte.

Gruss
SJ

Audiklang
Inventar

#29 erstellt: 11. Apr 2014, 22:32

hallo

wieviel platz hast denn da im seitenteil ? schallwandabmessungen ?

die passivmembran kann auch mit in die front wenn das vom platz her reicht , volvo klingt jetzt nicht nach kleinstwagen

Mfg Kai

Böötman
Inventar

#30 erstellt: 12. Apr 2014, 07:27

Die TSP kann man nicht simulieren da sich die PM anders wie ein Port verhält.

stereo_jünger
Stammgast

#31 erstellt: 12. Apr 2014, 16:23

Moin,

natürlich kannst Du die angegebenen TSP simulieren, die sind doch vom Speaker und nicht vom Speaker inklu. Membran/Gehäuse.
Weil halt unmögliche Werte für das BR-Rohr bzw. Port rauskommen nimmt man halt eine Membran.
Genau deshalb weil sich eine Membran wie ein sehr langes/dünnes Rohr verhält. Nur ohne dessen negativen Begleiterscheinungen.

Ist aber auch egal, ich mach mal nachher ein Photo von der Einbausituation, dann wird klar das eine Membran eh nicht geht.

Gruss
SJ

stereo_jünger
Stammgast

#32 erstellt: 13. Apr 2014, 14:00

Moin,

so hier mal ein Bild vom zukünftigen Einbauplatz:

Damit habe ich ungefähr eine Fläche von 42x18cm abzüglich eine kleinen Ecke am Rücklicht und eine Höhe von ca.30cm zur verfügung.
Das macht netto ca. 14,5L.

Damit habe ich dann mal die verschiedenen Kanditaten durch Basscad gejagt und ein wenig mit dem Kanal rumgespielt. Hier mal ein die Ergebnisse:

Rartor6:

Mivoc AW2000:

Tang Band W6:

ARC Audio ARC8:

Ground Zero GZHW 20X:

JL Audio:

Moin Favorit ist entweder der Raptor oder der JL Audio, der Mivoc ist wohl Preisleistungssieger....
Der Tang Band macht insgesamt zu wenig Druck.

Was meint Ihr den so?

Gruss
SJ

Simon
Inventar

#33 erstellt: 14. Apr 2014, 07:29

Hi!

stereo_jünger (Beitrag #32) schrieb:

Moin Favorit ist entweder der Raptor ...

Ein BR auf über 50Hz abstimmen mag für einen Tieftöner in Ordnung sein.
Bei einem Subwoofer sollten es eher 30Hz sein.

Den Ground Zero ebenso auf ~30Hz abstimmen. Dann bekommst du allerdings Platzprobleme.
Oder einfach in ein geschlossenes Gehäuse stecken.

Und freundlich grüßt

der Simon

stereo_jünger
Stammgast

#34 erstellt: 14. Apr 2014, 09:30

Hallo,

ja das Problem ist der Platz......
Eine tiefere Abstimmung geht nur mit längeren/dünneren Rohren.
Wie lang kann ich da werden, bis es zu ernsthaften Problemen kommt?
Ich halte 5/30cm schon für grenzwertig.....
Mit Subs im GG um Volumen zu sparen habe ich bis jetzt nicht so gute Erfahrungen gemacht im Auto.
Das wird zwar harmonischer, der Druck leidet aber mächtig.
Einen Tod muss man sterben.

Gruss
SJ

Simon
Inventar

#35 erstellt: 14. Apr 2014, 09:48

Hi!

stereo_jünger (Beitrag #34) schrieb:

Mit Subs im GG um Volumen zu sparen habe ich bis jetzt nicht so gute Erfahrungen gemacht im Auto.
Das wird zwar harmonischer, der Druck leidet aber mächtig.

Deshalb verwendet man auch ausreichend Leistung. Diese ist platzsparender als ein großes Gehäuse.
Somit kommt man zu einem harmonischen UND druckvollen Bass.

Und freundlich grüßt

der Simon

kalle_bas
Inventar

#36 erstellt: 14. Apr 2014, 11:37

Ich kann dir da auch nur zu einem gg geheuse raten.

Die können schon ordentlich los gehen.

Ich habe meinem auch im gg. Zwar weniger bass aber man versteht noch was.
Und tief geht er ohne " viel "Volumen.

derboxenmann
Inventar

#37 erstellt: 14. Apr 2014, 12:34

Ein 20er bleibt aber ein zwanziger (hab ich das nicht vor kurzem schonmal gelesen).
Das Teil muss sehr langhubig sein, damit da im Tiefbass was kommen kann.

Ich persönlich würde bei Platzmangel erstmal auf die letzte Oktave verzichten und das verwenden was ich dahabe um das zu testen.

Tuning auf 40Hz oder so, dann kommt schon richtig Bass und das Chassis stirbt weder den Hitzetod noch wirst du wegen Hubmord verknackt.
Klar, bis 20Hz spielt der dann wahrlich nicht - das ist bei einem 20er aber auch nicht wirklich verwunderlich.

Böötman
Inventar

#38 erstellt: 14. Apr 2014, 12:42

Evtl währe

das auch noch eine Möglichkeit. Hab ihn nur noch nicht im GG simuliert.

derboxenmann
Inventar

#39 erstellt: 14. Apr 2014, 12:55

DAS ist ein Subwoofer

An den hab ich gar nicht gedacht

Simon
Inventar

#40 erstellt: 14. Apr 2014, 13:19

Hey Frieder,

So unterschiedlich können die Ansätze sein.
Dass ein derart kleines Gehäuse einen Kompromiss erfordert ist klar.
Ich wäre aber eher für die Limitierung der Lautstärke als des Frequenzganges.

Wenn man das Frontsystem ordentlich verbaut, kommt man ohne Probleme auf 50Hz hinunter.
Wenn ich dann eine Simulation sehe, in der ein 16cm "Subwoofer" auf 53Hz abgestimmt ist, macht das für mich einfach keinen Sinn.

Zum Beispiel die Ground Zero Hydrogen-Serie läuft in sehr kleinen Geschlossenen Gehäusen.
Der 25er in 13l an knapp 1kW lässt kaum Wünsche offen. Das geht tief und wird jedes herkömmlichen Frontsystem überpegeln.

Und freundlich grüßt

der Simon

derboxenmann
Inventar

#41 erstellt: 14. Apr 2014, 13:28

aber ein 25er ist eben kein 20er.
2 16er (die normalerweise in den Türen zu finden sind) machen das ja schon.

Was dem TE gefällt muss der TE wissen

Vielleicht reicht schon ein potentes Frontsystem.
Meins läuft ja auch meistens ohne Trennung und ohne sub

Simon
Inventar

#42 erstellt: 14. Apr 2014, 13:40

Hi!

Dieser 25er spielt aber eben in 13 Litern.
Und kleiner wirst du mit einem 20er im BR auch nicht kommen. (Portverdrängungsvolumen)

Und freundlich grüßt

der Simon

stereo_jünger
Stammgast

#43 erstellt: 14. Apr 2014, 18:01

Moin,

na wenns ginge würde ich auch ein Gehäuse von 50-60L bauen und einen 30er reinsetzen.....
Es geht halt um den besten Kompromiss, runter bis 20Hz komme ich mit meinen Mitteln eh nicht.
Ich schaue halt beim Abstimmen, das der "dB-Buckel nicht allzu hoch wird und der "-3dB-Punkt" möglichst tief liegt. Tiefer wie 35-40Hz komme ich mit 14,5L nicht.
Dann finde ich das BR-Rohr schon grenzwertig.
Deshalb auch die Frage wo da die Schmerzgrenze liegt.
Ich habe jetzt erstmal ne Testkiste zusammengeleimt, mal schauen wie das so geht.
Der Mivoc läuft in meinem anderen Auto mit 12L auch nicht schlecht, kann ich ja mal vergleichen.

Gruss
SJ

BMWsteve
Stammgast

#44 erstellt: 14. Apr 2014, 18:10

Schonmal den TB W8-740P in Betracht gezogen? Der braucht auch nicht viel Volumen.

Audiklang
Inventar

#45 erstellt: 14. Apr 2014, 18:39

BMWsteve (Beitrag #44) schrieb:

Schonmal den TB W8-740P in Betracht gezogen? Der braucht auch nicht viel Volumen.

hab ich weiter oben auch angesprochen

wobei wenn ich nach dem bild vom seitenteil augehe könnte da meiner meinung nach auch ein päarchen vom TB W8-740 passen auch wenn dann das volumen eventuell zwar vielleicht etwas knapp wird , dann noch paar kondis mit rein und das mehr an membranfläche richtet den rest ( 420 cm²) da ist dann mehr wie der ovale drinn

der mag soweit ich weis nicht so kleine gehäuse auch wenn das die simu ausspukt

Mfg Kai

Simon
Inventar

#46 erstellt: 14. Apr 2014, 20:16

Hi!

stereo_jünger (Beitrag #43) schrieb:

... runter bis 20Hz komme ich mit meinen Mitteln eh nicht.

Warum nicht?

Und freundlich grüßt

der Simon

stereo_jünger
Stammgast

#47 erstellt: 14. Apr 2014, 21:21

Moin,

entweder bin ich zu doof oder habe was noch nicht so ganz verstanden

Ich habe den ovalen TB jetzt mal mit meinen Daten simuliert....

Bei 80L Gehäuse und einem 10/22cm Rohr liegt der -3dB Punkt bei 29 Hz......
Auf 20 Hz komme ich nicht annähernd

Bei meinen 14L komme ich mit einem 5/17er Rohr auf 50Hz.

Bei den anderen Treibern die ich simuliert habe, komme ich so 35-40 Hz.

Wie kommst Du den auf 20Hz runter? Helf mir doch mal bitte ein wenig aufs Fahrrad.

Gruss
SJ

Audiklang
Inventar

#48 erstellt: 14. Apr 2014, 22:06

hallo

in der simulation fehlt immer ein sehr wichtiger faktor , das auto ! die simulation ist immer freifeld !

Mfg Kai

*YG*
Inventar

#49 erstellt: 14. Apr 2014, 22:21

Eben.
Deswegen Simulier ich mit WinISD Alpha und Suche vorher die Resonanz-Frequenz von
meinem auto. Dann die freq. Als Tuning einfügen und fertig.

Böötman
Inventar

#50 erstellt: 15. Apr 2014, 00:08

Schonmal jemand die Isobarikbauform in Betracht gezogen?

Simon
Inventar

#51 erstellt: 15. Apr 2014, 06:29

Hi!

Genau. Du musst Freifeld vom Fahrzeug unterscheiden.

Der Druckkammereffekt bewirkt, dass tiefe töne nach unten hin immer mehr verstärkt werden.
Bei einer sehr steilen Flanke wie sie ein BR generiert, ist aber viel zu wenig zum pushen vorhanden.
Fazit von deinen BR Abstimmungen ist, dass du eine deutliche Überhöhung bei der Tuningfrequenz hast und darunter nix mehr.
Ein Geschlossenes Gehäuse geht in der Regel aber ohne Probleme sauber bis 20Hz hinunter.
(Achtung: Cabrios und Buse verhalten sich da etwas anders.)

Böötman (Beitrag #50) schrieb:

Schonmal jemand die Isobarikbauform in Betracht gezogen?

Habe ich kurz überlegt. Aber die 400W der Axton sind nicht gerade die Welt.

Und freundlich grüßt