Kaufberatung: Golf 3 - Frontsystem (Kickbass-System?), Sub und Endstufe(n)

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Chris0019
Neuling

#1 erstellt: 09. Jun 2014, 17:03

Hallöchen liebe Gemeinde,

ich brauch mal euren Rat im Bezug auf eine Komplettanlage für einen Golf 3 (3 Türer). Ich habe bereits die SuFu benutzt und auch einige Beratungen und Threads über Golf 3 gefunden, aber da war dann doch nicht unbedingt das passende dabei.

Erst einmal etwas zu mir. Wie zu erraten ist mein Name ist Chris und ich bin schon ein paar Tage aelter. Ich habe eigentlich von Beginn an seitdem ich ein Auto habe an diveresen Musikanlagen rumgebastelt und zeitweise bei einem Car Hifi Spezialisten gejobt. Nur leider ist das ein paar Jaehrchen her und es scheint, ich habe irgendwie den Anschluss verpasst. Gejobt habe ich als damals 2x50 RMS (amerlkanische) fast das Auto zerlegt haben und Rockfort Fosgate Komponenten kaum bezahlbar waren. Zu der Zeıt hatten die Audison Endstofen noch eine Holzleiste

Meine letzte Anlage war in meinem Polo 9n3 GTI (gegen 2010) bestehend aus Audio System HT + 2 16er Kickbaesse pro Tür als passives System mit Kickbass-Weichen. Als Subs wurden 2x Audio System 25er im Bandpass (wenn ich mich recht erninnere) betrieben und das ganze wurde von 2x Axton Amps befeuert. War ein schönes Gesamtsystem, schnell, knackig und auch klanglich schön (für meine Begriffe).

Nun suche ich etwas Neues für meinen 3er und hab ehrlich gesagt keinen blassen Schimmer, was gerade gut geht, wo die Preise stehen und wie die Entwicklung vorran geschritten ist.

1. Budget:
Ich habe so an 1000 Euro gedacht für den Anfang. In den 1000 Euro sollten das FS, Sub und Endstufe(n) enthalten sein.

Daemmmaterial, Kabel, Kleinteile und Radio sind exclusive.

2. Fahrzeug:
Wie schon erwaehnt ist es ein Golf 3 (GTI 16v, sollte das eine Rolle spielen). H-Kennzeichen wird nicht angestrebt.

3. Vorraussetzungen:
Und hier kommen wir zu dem etwas schwierigen Punkt. Die Komponenten sollten 'vorzeigbar' sein, da ich plane den Einbau sichtbar zu machen. Sprich keine Abdeckungen an den Türen, Rücksitzbank wird entfernt und der Golf zum 2Sitzer incl. Überrollkaefig. Daher sollten gerade Endstufe(n) und Sub designmaessig nicht zu 'billig' wirken, auch wenn sie es nicht sind. Ich hatte auch schon dran gedacht den Sub 'falsch rum' zu installtieren. Könnte mir diesbezüglich jemand vielleicht Tips geben, worauf zu achten waere?! Danke. Volumen im Kofferraum spielt also keine grossartige Rolle, da ein zweiter Boden installiert wird. Des Weiteren würde ich gerne auf 2 Endstufen setzen, ganz alleine der Optik wegen. Wenn es geht, würde ich gern auf eine Zusatzbatterie verzichten.

4. Zielsetzung:
Wie oben schon beschrieben, plane ich einen 'Showausbau', dennoch sollte das Ganze vernünftig klingen und einigermassen Pegelfest sein, auch bei etwas Lautstaerke.

Bevorzugte Musik ist Vocal House, Dupstep, manchmal Hardcore und sehr sehr gerne Crossover Stücke mit dementsprechend Anteil an klassischer Musik.

Noch so 2-3 Fragen, die mir so in dem Kopf rumschwirren. Werden heutzutage eigentlich noch Kickbass Systeme gerne verbaut? Ich weiss, das man mit einem guten FS und guten Einbau fast keinen Unterschied hört, dennoch würde ich gerne darauf eine Antwort bekommen. Wie gesagt, von Showaspekt her ist ein Kickbass System sehr reizvoll.

Aktiv oder Passiv? Als ich damals mehr involviert war, kamen gerade Aktivsystem richtig in Schwung und bezahlbar. Macht es Sinn? Wie hoch ist der Aufwand fürs Abstimmen?
Ich muss dazu sagen, das ich in der Türkei lebe (Istanbul) und Car Hifi Spezialisten hier mehr als rar gesaeht sind. Ich trau mir schon zu eine passive Anlage selbst abzustimmen aber eine aktive? Ich weiss nicht ....

Als Headunit hatte ich so an Clarion gedacht. War damals immer mit ganz vorne dabei, dank der 3V Pre-Ausgaenge. Mittlerweile haben ja auch einşge andere Hersteller nachgezogen. Clarion immer noch zu empfehlen? Ich mag das schlichte Design nach wie vor.

Erst einmal schönen Dank für das Lesen und hoffentlich reichlich guten comments.

Grüsse
Chris

PS: Entschuldigt meine etwas merkwürdige Schreibweise, auf der türkischen Tastatur fehlen einşge Buchstaben ... aber ÜÜÜÜs gibt es reichlich

[Beitrag von Chris0019 am 09. Jun 2014, 17:05 bearbeitet]

Audiklang
Inventar

#2 erstellt: 10. Jun 2014, 02:48

hallo

kickbass ist nur nen teilbereich vom frequenzgang , mit sauberen einbau und einstellung hat man auch kickbass

gegenfrage , was ist denn in deiner region an komponenten verfügbar ? gibt`s da eventuelle einschränkungen ?

ob du ne zusatzbatterie benötigst hängt von der leistung ab die installiert wird mit 4 x50 watt für front + 500 watt für sub geht`s natürlich ohne zusatzbatterie , wenn man aber auch mal lauter will braucht`s reserven in sachen endstufenleistung was dann doch recht schnell extrastrom bedarf

Mfg Kai

Chris0019
Neuling

#3 erstellt: 11. Jun 2014, 09:35

hallöchen,

und danke für deine Antwort Kai.

Wenn ich mich nicht ganz vertue gerade, ist die Frequenz für Kickbass 200 bis runter auf 70/80 Hz. Allerdings haben einige Hersteller speizelle Kickbass-Chassis im Programm (wie damals auch meine Audio System 16er). Ehrlich gesagt, weiss ich nicht genau wo der Unterschied zwischen normalen TMT und denen liegt ... nur die Membran oder auch Elektronik ... keine Ahnung.

Welche Systeme würden sich denn anbieten, die bei sauberen Einbau (was für mich eigenlich bei jedem System die Vorraussetzung ist) sehr Vergleichbar spielt, wie ein Kickbass System?

Zur Verfügbarkeit kann ich nur soweit sagen, das direkt hier nichts verfügbar ist und ich es aus Eurpoa/Deutschland schicken werde. Von daher ist es relativ egal, da ich dadurch an ziemlich alles ran komme. Nur das Probehören gestaltet sich etwas schwierig ... war halt auch ein Grund nach einer Kaufberatung zu fragen, da ich nicht die Möglichkeit haben werden, mir 20 verschiedene Setups anzuhören. Würde es auf 3-5 einschrenken wollen und die dann anhören.

Noch eine Sache zu Lautstaerke. Ich bin mit Sicherheit nicht daran interessiert an DBDrags teilzunehmen, dennoch sollte das System etwas mehr als Zimmerlautstaerke (was auch immer das heisst) abkönnen. Wenn ich mich richtig erinnere, hatten meine Endstufen im Grossen und Ganzen auch die Leistung, die du genannt hast. Und das war mehr als ausreichend.

Sonst vielleicht jemand Empfehlungen oder Tips? Ich hatte auf ein paar mehr Antworten gehofft. Gerade da ja 1000 Euro nicht das kleinste Budget ist und sich so einige Möglichkeiten bieten sollten.

grusse
Chris

[Beitrag von Chris0019 am 11. Jun 2014, 09:38 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 11. Jun 2014, 10:45

Es gibt kein "Kickbass-Chassis".
Jeder normale Tiefmitteltöner, im richtigen Einbau, hat keinerlei Probleme den "Kickbass" ordentlich zu reproduzieren.
Das sind auch nur huns gewöhnliche Tiefmitteltöner.

Lediglicher Marketing Mist, damit man Nicht-Wissende-Käufer anlockt.
Kickbass Lautsprecher klingt für Nicht-Wissende weitaus besser als Tiefmitteltöner.

Selbiges gilt für utopische Leistungsangaben im Billig Sektor.

Je nachdem, was du später anstreben möchtest, kommst du mit deinem Budget sehr gut hin, auch für Aktivsystem.
Da ein Radio nicht im Preis inbegriffen ist, kannst du ohne Probleme auf Din1 Radios mit DSP zurückgreifen, mit welchen du das System komplett Aktiv betreiben kannst (Aktivweichen, Equalizer, Laufzeitkorrektur).

Kosten auch nicht die Welt...
Modelle wie: Clarion CZ702E, CZ703E oder Pioneer DEH-PRS80.
Und viele viele ältere gebrauchte Modelle.

Dafür brauchst du:
Hochtöner
Tiefmitteltöner (1x oder 2x, je nach Vorlieben und Umbaumaßnahmen...)
5 Kanal Verstärker / 6 Kanal Verstärker
Subwoofer

[Beitrag von Neruassa am 11. Jun 2014, 10:47 bearbeitet]

Chris0019
Neuling

#5 erstellt: 11. Jun 2014, 10:58

Hi,

und danke für die Erleuchtung Neruassa im Bezug auf die Unterschiede (oder auch nicht-Unterschiede)

Wie gesagt, ein sauberer Einbau ist Pflicht und Grundvorraussetzung.

Hmm ein Aktivsystem waere schon echt mal reizvoll zu testen. Wie ich Eingangs schon gesagt hatte, habe ich nur etwas 'bammel' vor dem Abstimmen und ob ich das so einfach hinbekomme ohne Hilfestellung.

Nehmen wir einfach einmal an, ich würde mich für ein Aktiv-System entscheiden, richtiges Radio natürlich mal vorrausgesetzt, und würde dabei folgendes anpeilen:

- HT + 2 TMT pro Seite (TMT gebrückt oder einzeln aktiv angesteuert?)
- Sub (1 oder 2?)
- dementsprechende Endstufen (wieviele Kanaele werden benötigt?)

Was waere so eure Empfehlung an Komponenten?

Gruesse
Chris

Neruassa
Inventar

#6 erstellt: 11. Jun 2014, 11:11

Wie ich Eingangs schon gesagt hatte, habe ich nur etwas 'bammel' vor dem Abstimmen und ob ich das so einfach hinbekomme ohne Hilfestellung.

Du bekommst doch hier Hilfestellung.

Ein Grundsetup traue ich dir zu, das sollte kein Problem sein.
Ein Aktives Grundsetup wird besser klingen als ein passives ohne Einstellungsmöglichkeiten.

Was du machen kannst:

- Aktivweichen grob einstellen für TMT / HT / SUB
- Laufzeitkorrektur grob einstellen (Abstand messen, Werte eingeben, Grob korrigieren bis es dir gefällt)
- Equalizer eventuell grob nach Gehör einstellen

Ein Fachmann würde natürlich weitaus mehr aus dem System rausholen können, aber wie bereits weiter oben erwähnt, Aktiv mit Grundsetup > Passiv ohne Einstellungsmöglichkeiten.

- HT + 2 TMT pro Seite (TMT gebrückt oder einzeln aktiv angesteuert?)

Kannst du machen. TMT Parallel geschaltet an jeweils 1 Kanal pro Seite.
HTs ebenfalls pro Seite an 1 Kanal.

- Sub (1 oder 2?)

Bei deinem Budget lieber einen ordentlichen.
Je nach Musikgeschmack und Platzverbrauch, einen 12" oder 15" in GG / BR.

- dementsprechende Endstufen (wieviele Kanaele werden benötigt?)

5 bzw 6 Kanäle.
2 Kanäle für TMTs, 2 Kanäle für HTs, 1 (/ 2 Gebrückt) für Subwoofer.

Was waere so eure Empfehlung an Komponenten?

Die Frage ist, an was kommst du günstig ran?
Es gibt vieles zu Empfehlen... Audison, Hertz, Helix, ESX, Alpine, ...
Könnte nun etwas in den Raum werfen für 1000€ Deutschlandpreis, weis aber nicht, ob du dies bei dir ebenfalls so günstig bekommst.
Oder ob andere Sachen bei dir günstiger sind...

Ein Onlineshop, bei welchem du bestellen würdest/könntest, wäre nicht schlecht für die Preise.

Audiklang
Inventar

#7 erstellt: 11. Jun 2014, 11:42

hallo

im golf 3 ist auch ein teilaktives dreiwegesystem möglich

10er komposystem oben verbauen + 16er tieftöner + sub

Mfg Kai

Neruassa
Inventar

#8 erstellt: 11. Jun 2014, 11:52

Stimmt...

Somit könnte man auch sowas umsetzen:

10cm Koaxial ins Armaturenbrett (anstatt Hochtöner)
2x16er Tief(mittel)töner
5 / 6 Kanal Verstärker
Subwoofer

Vorteil:

Mittelton kommt von oben, nicht aus den Türen.

rZn
Inventar

#9 erstellt: 11. Jun 2014, 11:56

Ein Koax unausgerichtet gegen die Scheibe?!?

Neruassa
Inventar

#10 erstellt: 11. Jun 2014, 12:08

Ja , was soll daran schlecht sein?
Dennis hat nen 16er Koax ins Armaturenbrett gebaut, welche gegen die Scheibe spielen.
Hat gut geklungen.

Chris0019
Neuling

#11 erstellt: 11. Jun 2014, 12:22

Hallöchen,

ich hatte schon mal in einem anderen Thread/Forum darüber gelesen, das sich gerade ein Golf 3 für ein 3-Wege System eignen würde wegen den bereits vorhandenen 10 Zoll Plaetzen im Ama. Allerdings wurde da mehr diskutiert über ein getrenntes System aus HT, MT und TMT in den Türen. Ausrichtung waere HT in den A-Saeulen, MT im Ama mit Abstrahlung zur Scheibe und TMT an gewohnten Plaetzen.

Ich sage mal so, ich bin handwerklich auch nicht der Unbegabteste und eine 'grobe' Ausrichtung der 10er Richtung Fahrer waere mit Sicherheit nicht das grösste Problem, solte das bie Koax-Systemen von Nöten sein. Oder halt wirklich nur MT einbauen und HT separat in A- Saeule ... was bei einem 2-Wege eh mein Plan gewesen waere.

Da stellt sich mir nur die Frage, wie das Ganze zusammen basteln. Angenommen wir haben wirklich alles getrennt, dann würde das ganze so ungefaehr aussehen, sollte ich es richtig verstanden haben:

Bei Vollaktiv:
- 2x 16er pro Seite gebrück -> 2 Kanaele Endstufe
- 2x HT -> 2 Kanaele Endstufe
- 2x MT -> 2 Kanaele Endstufe
- Sub -> 2 Kanaele Endstufe (gebrückt)

Aber im besten Fall habe ich nur 6 Kanaele in ner passend HU, wie zuvor gepostet.

Bei Halbaktiv:
- 2x 16er pro Seite gebrück -> 2 Kanaele Endstufe
- 2x HT/MT KOAX -> 2 Kanaele Endstufe
- Sub -> 2 Kanaele Endstufe (gebrückt)

Das waere realisierbar vom Radio her aber die Einstellung für das Koax System waere auch machbar mittels HU oder Endstufe?

@Neruassa:
Wie ich schon vorher geschrieben hatte, werde ich die Teile eh aus Deutschland/Eurpo beziehen müssen, daher spielt es keine allzu grosse Rolle.

Chris

Neruassa
Inventar

#12 erstellt: 11. Jun 2014, 13:15

Nicht ganz...

3 Wege Aktiv + Subwoofer geht nicht.
Bzw übersteigt dein Budget Maßlos
Und die Einstellerei ist ein Kunstwerk für sich, nur etwas für Profis.

Bleib bei 2 Wege Aktiv + Subwoofer

1. Fall:

- 2x 16er pro Seite parallel -> 2 Kanaele Endstufe
- 2x HT/MT KOAX -> 2 Kanaele Endstufe
- Sub -> 2 Kanaele Endstufe (gebrückt)[ Oder an 1 Kanal bei Monoblock ODER 5 Kanal Verstärker ]

2x16er Parallelschaltung:

2. Fall:

2x 16er pro Seite parallel -> 2 Kanäle
2x HT -> 2 Kanäle
Sub -> 2 (1) Kanäle

Im 1. Fall:
Spielen die Tiefmitteltöner nur bis etwa 300-500 Hz. (Tiefton)
Die Koax spielen ab 300-500 Hz (Mittelton + Hochton)

Im 2. Fall:
Spielen die Tiefmitteltöner bis 2500-3500 Hz (Tiefton + Mittelton)
Die Hts ab 2500 - 3500 Hz (Hochton)

Erster Fall wäre sinnvoller, da du mit 2x16er einen zu lauten Mittelton hast.
Kostet auch kaum etwas mehr.

Beides ist realisierbar mit einem ordentlichen Radio mit DSP.

Die Fälle sehen in etwa wie folgt aus: (Abhängig von Einstellungsmöglichkeiten und Komponenten)
[Hinweis: Alle Filter sind möglich, lediglich kann das Clarion die Tiefmitteltöner erst bei 630 Hz trennen (Lowpassfilter). Hieße: Oberhalb von 630 Hz bekommen die Koax ihren Highpassfilter, was im Clarion technisch möglich ist)

1. Fall:
Tiefmitteltöner: 63/80 Hz bis 300-500 Hz
Koax: 300-500 Hz bis Open End
Subwoofer: 20 - 63 Hz

2. Fall:
Tiefmitteltöner: 63/80 Hz bis 2500-3500 Hz
HT: 2500-3500 Hz bis Open End
Subwoofer 20 - 63 Hz

Wenn ich an deiner Stelle wäre, würde mich für den ersten Fall entscheiden.

Dann wäre z.B. sowas angebracht...

10er Koax:

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

2x 16er:

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

Woofer für BR (~65L Netto):

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

Stufe:

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

Stromkabel:

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

Cinch:

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

Lautsprecherkabel:

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773
(etwa 2x12m (Jeweils 2x6m pro Seite x 2 Seiten) + 2m für Subwoofer... Schätzungsweise)

Dämmung:

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

Radio:

http://www.idealo.de...-cz702e-clarion.html

Die Anleitung des Clarion findest du hier:

http://clarion.com/de/de/user-support/product-manuals/result.html

Einbau ist selbstverständlich Stabil zu halten.
Die Koax müssen auf Holzringen eingebaut werden, welcher von unten ins Armaturenbrett geklebt/gespachtelt werden muss.
Selbes gilt für die Doorboards, alles schön massiv bauen.

Wenn noch Fragen zum Einbau/Dämmung/Doorboard sind, immer her damit.

Hier noch wichtiger Lesestoff für dich zum Verständnis.
Was Filter sind und wie sie Wirken, sowie wie man das System später einstellt.
Schaus dir mal am besten an.

http://www.hifi-foru...thread=62&postID=4#4

http://www.hifi-foru...thread=62&postID=5#5

[Beitrag von Neruassa am 11. Jun 2014, 13:20 bearbeitet]

Chris0019
Neuling

#13 erstellt: 11. Jun 2014, 13:37

Ahh ... super! Danke Neruassa

Ehrlich gesagt, ich würde auch Variante 1 bevorzugen

Nur 2 klitzkleine Fraegelchen:
1. Koax System ankippen oder gegen Scheibe spielen lassen?

2. Ich konnte leider keine Daten über den 5. Kanal der Endstufe finden. Vielleicht bin ich aber auch einfach blind.

Ich frage, da ich ehrlich gesagt eine 4 Kanal + Monoblock bevorzugen würde, ganz alleine aus stylischen Gründen. (GFK Heckausbau ohne Rücksitzbank und Sub in Reverse). Könntest du etwas empfehlen, was aehnliche Eigenschafften haette als die 5 Kanal?
BTW. 4 Kanal + Monoblock sollten vielleicht vom gleichen Hersteller/Serie sein wegen Design.

Nichts destro trotz vielen vielen Dank für die Vorschlaege.

Grüsse
Chris

Neruassa
Inventar

#14 erstellt: 11. Jun 2014, 13:53

2. Ich konnte leider keine Daten über den 5. Kanal der Endstufe finden. Vielleicht bin ich aber auch einfach blind.

5-Kanal Class A/B Analog Verstärker
4 x 75/125 + 200/300/400 Watts RMS @ 4/2/1 Ohm

Heißt:
2x75W für Koax, 2x125W für TMTs, 1x400W für Woofer @ 1 Ohm

Ich frage, da ich ehrlich gesagt eine 4 Kanal + Monoblock bevorzugen würde, ganz alleine aus stylischen Gründen. (GFK Heckausbau ohne Rücksitzbank und Sub in Reverse). Könntest du etwas empfehlen, was aehnliche Eigenschafften haette als die 5 Kanal?
BTW. 4 Kanal + Monoblock sollten vielleicht vom gleichen Hersteller/Serie sein wegen Design.

Geht... Kostet aber mehr Geld.

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

http://www.pimpmysou...65f565f7f1d35fa24773

Dann brauchst aber einen passenden Woofer, den man an 2 Ohm anschließen kann.
Den oben genannten SPL gibts auch in D4 (Dual 4) Version (4x4 Ohm Parallel = 2 Ohm)

http://www.pimpmysou...fa24773&filter_id=36

Audiklang
Inventar

#15 erstellt: 11. Jun 2014, 21:20

hallo

ich find die stufe etwas dünn an dem sub , der kann mehr ab

mal abseits der chassis die man verwenden könnte sollte man erstmal ne festlegung auf ein radio vornehmen denn es ist nunmal nicht mit jedem radio möglich teilaktiv dreiwege zu fahren

Pioneer fällt da grundsätzlich leider schon mal raus

Mfg Kai

Chris0019
Neuling

#16 erstellt: 27. Jun 2014, 19:53

hallöchen ihrs,

tja erstens kommt es anders und zweitens es man denkt ...

dank fehlender angebote ist das projekt golf 3 erst einmal gestorben. Ist schon umglaublich, was hier für golfs zum verkauf angeboten werden ... echt schauerlich!

Aber: dank dem zufall bin ich seit heute stolzer besitzer eines Honda Civic EK9 (BJ 97) .... man wird halt nie erwachsen ;-)

Dadurch fällt natürlich die möglichkeit der montage von 10ern im amaturenbrett weg ... daher denke ich mal, kann das thema geschlossen werden.

Dennoch vielen vielen dank für eure vorschläge ... in den civic kommt auf alle fälle nen aktiv system :-)))

grüsse
Chris