Weihnachtsgeschenk Toyota Aygo 10cm Frontlautsprecher

Die Monacor sind ein Witz. Die anderen beiden gehören sicher zu den guten Vertretern ihrer Art. Für die Helix spricht der bessere Wirkungsgrad und der schwenkbare Hochtöner. Ob der Wirkungsgrad für das Serienradio ausreicht, bleibt abzuwarten.Und eine Dämmung wäre natürlich sinnvoll.

Hallo Mauby,

habe selber einen Toyota Aygo, kann also ein paar Ideen beitragen. Baujahr vor 2014 nehme ich an, oder ist es bereits das AygoX-Facelift? Ich gehe mal vom normalen Aygo aus!

In den Armaturenbretten passen nur theoretisch 10cm-Lautsprecher. Die Lautsprecher werden nur an zwei "Ohren" befestigt (üblicherweise vier). Die anderen zwei "Ohren" musst du abzwacken! Ein LS-System mit weiteren Ringen ist nicht montierbar.
Kurz zur Verdeutlichung was ich meine:
LS-System mit Ohren (zwei davon abzwacken),
und mit Ringen (im Aygo nicht montierbar).

Auf Coaxe würde ich im Aygo verzichten! Die A-Säulenverkleidungen lassen sich ganz einfach abnehmen und sind nur aus dünnem Plastik. Da kannst du ohne weiteres einen Hochtöner drauf montieren (Loch bohren für die Kabel, Hochtöner im Aufbaugehäuse anschrauben oder einfach ankleben). Von hinter der A-Säule geht es übergangslos ins Amaturenbrett, das LS-Kabel zum Hochtöner verlegt sich also quasi von selber. Hinter dem Radio (Werksradio bleibt?) ist massig viel Platz. Da bekommst du ohne weiteres auch ein paar riesige Frequenzweichen unter! Wenn es so einfach ist ein Combo zu installieren und die Ausrichtung eines Coax so mies ist wie im Aygo, spricht eigentlich nichts mehr für die Coaxe.

Das Armaturenbrett ist nach unten größtenteils offen, es gibt also nicht mal so etwas ähnliches wie ein Gehäuse für die Lautsprecher. Bei mir hat eine Tüte Sonofil ins Amaturenbrett gestopft (einfach eine halbe Tüte pro Seite von oben durch die Lautsprecheröffnung drücken) wahre Wunder bewirkt.

Als Lautsprecher hatte ich zuerst die Audio System R100 (bei 170€) drin. Allerdings bezweifele ich, dass a) die Radioleistung für dieses System reicht (ich hatte es an einer Endstufe) und b) du einen Tipp um die 300% über deiner Budgetvorgabe ernst nehmen kannst. An wirkungsgradstarken 10cm-Combos fällt mir spontan eigentlich nur das kleine ETON POW 100 ein, aber auch das ist weit über Budget Vielleicht kommt ja noch jemand mit einem Insidertipp!

EDIT:
Aufgrund der steilen Windschutzscheibe empfiehlt sich eine flexible Spitze für den Akkuschrauber, sowas in der Art:
http://www.amazon.de...exibel/dp/B001THDLK4
(gibt es eigentlich in jedem Baumarkt für wenige Euro). Die LS unter den beengten Bedingungen zu wechseln ist sonst echt ein Fluch, und die Frontscheibe kann man ja leider nicht mal eben demontieren.

EDIT EDIT:
Das kleine Bull Audio 10cm Kombo könnte doch was für dich sein? Die "große" 16cm-Variante wird gerne als Preisbrecher empfohlen, ich hab sie selber schon gehört und für gut befunden. Die 10cm-Version sollte ja nicht viel schlechter sein.

Danke für die gut gemeinten Tipps Das meiste ist mir jedoch schon bewusst

Die A-Säulenverkleidungen lassen sich ganz einfach abnehmen und sind nur aus dünnem Plastik. Da kannst du ohne weiteres einen Hochtöner drauf montieren (Loch bohren für die Kabel, Hochtöner im Aufbaugehäuse anschrauben oder einfach ankleben).

hm... joa... aber dann hätte ich ein Loch in der Verkleidung, was unvorteilhaft wäre wenn sie den Aygo mal verkaufen will...

Ich dachte, dass es nicht so unvorteilhaft ist. Der Hochton wird reflektiert durch die Windschutzscheibe und gelangt so in Richtung des Innenraums...

Zum Wirkungsgrad: Nun ja, ... dabei will ich nicht ausschließen, dass ich ihr einen kleinen Verstärker aufschwatze aber schon recht... unter 88dB/W sollten sie nicht haben...

Zu den Lautsprechern:

Die Monacor also eher nicht. Blieben die Pioneer oder die Helix als Coaxe.

Die Bullaudio sehen für mich nach Spielzeug aus.

Bei den Combo Systemen gibt es nicht wirklich große Auswahl in dem Preis-Bereich und mit den Spezifikationen...

Viele Grüße
Martin

Mauby,
realistisch betrachtet sind Coaxe für deine Schwester vielleicht die richtige Wahl. Die wichtige Frage ist ja, welches Ziel man erreichen will. Ich nehme an, in diesem Fall geht es darum die Verkehrsnachrichten verständlich und das Radiogedudel erträglich zu machen - aber bei einer Anfrage im Hifi Forum wirst du eher Antworten bekommen, in denen es in die Hifi-Richtung geht.
Zu den BullAudio, du hast recht das ist natürlich kein High-End .... aber für mich sehen sämtliche Koax Lautsprecher nach Spielzeug aus, insofern
Meinen Tipp mit dem Sonofill kannst du dir ja trotzdem zu herzen nehmen. Ich meine, an den 3€ wird es nicht scheitern. Falls doch: Bei Ikea das billigste Kopfkissen kaufen, die Füllung davon ist quasi wie Sonofill!
Was den Wiederverkaufswert angeht: Mit etwas Glück bekommt man Austausch-A-Säulen-Verkleidung vom Schrottplatz. Meine Aygo-COOL Variante hat übrigens von Werk aus Hochtöner in den A-Säulen. Natürlich klanglich indiskutabel, aber die benötigten Löcher sind schon vorhanden

das richtige zu wählen für ein gutes Geschenk worüber sie sich freuen würde

Was für mich gilt muss nicht für deine Schwester und dich gelten - aber über ein Päärchen billiger Coaxe würde ich mich nicht freuen Und ich würd nichts verschenken, was mir nicht selber gefallen würde.

Aber wenn du noch Entscheidungshilfe brauchst, nimm die HELIX aufgrund der schwenkbaren Hochtöner! Über eine Rückmeldung, wie der Klang aus nicht-Hifi-Erwartung sich verbessert hat, würde ich mich (nach Weinachten natürlich) sehr freuen.

hm... whiterabbit hat mich überzeugt... Ein derartiges Weihnachtsgeschenk wird es wohl nicht geben nachdem ich über seinen Rat "lieber etwas richtiges kaufen" nachgedacht habe...

Es gibt echt wenig Auswahl wenn man für weniger Geld ein Kombo System haben will.

Und die A-Säule wäre auch kein Problem. Ich würde beim Kauf eines Kombo Systems dann auf den Schrottplatz gehen und mir 2 A-Säulen Verkleidungen holen und an denen rumschrauben, während die "originalen" weggepackt werden.

Ich werde ihr nach Weihnachten sowas in der Richtung vorschlagen wie:

Eton POW 100 Compression für 109€
Gebrauchte 4 Kanal Endstufe mit High-Level Eingang ( um 50€ sollte was zu finden sein )
Nen flachen 8'' Subwoofer bauen für unterm Sitz.

Mal schauen ob sie drauf eingeht. Evtl kauf ich mir etwas von den drei Sachen oben und leih es ihr
Wäre jedenfalls super mal wieder etwas in Richtung Car Hifi zu machen.

Wenn ihr Vorschläge habt was für Komponenten ich ihr nach Weihnachten vorschlagen könnte, dann wäre ich nicht abgeneigt sie zu Herzen zu nehmen :)

Freut mich ehrlich dass du es dir überlegt hast! Ein Auto mehr auf der Straße, dass vernünftigen Sound bekommt

Hier wird gerade eine 4-Kanal Rockford Fosgate Punch für schmales Geld angeboten:
http://www.hifi-foru..._id=107&thread=20489
Ist ein Sahneteil, aus der "guten alten Zeit" von Rockford. Lass dich von den Leistungsangaben nicht täuschen, Rockford hat damals ein gewisses Understatement geführt währen die Blenden noch dabei, währ das Ding ein Sammlerstück! Und einen Hochpegeleingang hat sie auch. Und unter den Beifahrersitz passt sie definitiv, hatte selbst für 1,5 Jahre eine in meinem Aygo

Subwoofer gibt es einen passenden, viel zu teueren, von IsoTec:
http://www.caraudio2...5-Tuerer::19777.html
irgendwo im Aygo-Forum schwirrte aber eine Zeichnung herum, wie man das selbst baut.
Vielleicht hast du ja Glück und schaffst es den TE dieses jahrealten Threads zu erreichen:
http://www.hifi-foru...d=14801&postID=61#61

Freut mich ehrlich dass du es dir überlegt hast! Ein Auto mehr auf der Straße, dass vernünftigen Sound bekommt

bleibt abzuwarten ob sie darauf eingeht. Aber, dass ich mir eine 4 Kanal Endstufe zulege fänd ich jetzt gar nicht mal abwägig... Schließlich bräuchte ich irgendwann mal auch eine für mein Auto

Aber die Rockford bietet für meinen Geschmack dann doch zu wenig Einstellmöglichkeiten. Feste 80Hz TP und 120Hz HP...

Was wird von einer derartigen Endstufe so gehalten:
Blaupunkt GTA 470 DSP

EDIT: ups! Kein High Eingang... ... und meine Endstufe, welche ich in Aussicht für mich hatte ( in paar Jahren, wenn ich selber ein Auto habe ) hat leider auch kein High Eingang Wollte mir die K&M 1004 oder K&M 1005 ( + DSP Ansteuerung ) zulegen.

Subwoofer gibt es einen passenden, viel zu teueren, von IsoTec:

Subwoofer baue ich selber... Fertige nehmen ja den ganzen Spaß am basteln

Und danke für den Thread... mal schauen ob ich da was rausfinde, ansonsten ist es ja kein großes Ding nachzumessen und aus Pappe nen Testgehäuse zu schnippeln. ( was ich wahrscheinlich eh tuen würde, wenn ich die fertige Zeichnung hätte )

Aber die Rockford bietet für meinen Geschmack dann doch zu wenig Einstellmöglichkeiten

Sehe ich jetzt nicht so, da die vorhandenen Einstellungen auch praxisnah genug sind um sie zu benutzen. Am Threadanfang ging es noch um Koaxiallautsprecher, und jetzt stört es dich dass du einen TP von 80hz nicht verändern kannst
Ich glaube nicht, dass du für um 50€ etwas besseres mit Hochpegeleingang finden kannst. Budget und Anforderung limitieren zusammen doch stark.

Was wird von einer derartigen Endstufe so gehalten: Blaupunkt GTA 470 DSP

Von Blaupunkt halte ich gar nichts. Ist aber rein subjektiv und unbegründet.

Wollte mir die K&M 1004 oder K&M 1005 ( + DSP Ansteuerung ) zulegen.

Und warum ist das nichts für deine Schwester?
Eine fast neue K&M 1005 ist momentan für 140€ im Flohmarkt. Zusammen mit einer guten HU (Clarion CZ 702, um 150€ auf Amazon) und einer Einbaublende für 1-DIN (um 15€) kannst du schon einen ordentlichen 2-Wege Vollaktivbetrieb aufziehen. Aber das ist etwas überm Budget, oder?

Subwoofer baue ich selber...

Viel Spaß beim Basteln! Wenn du einen passenden Untersitzsub mit 9-10L Volumen für den Aygo anfertigst wäre ich dir ewig dankbar für die Bauzeichnung In meinem Aygo steht der Sub noch im Kofferraum = im Weg.


EDIT:

EDIT: ups! Kein High Eingang... ...

im allerschlimmsten Fall musst du halt auf High-Low Wandler zurückgreifen. Aber die schlagen auch wieder mit 30€-40€ in die Kasse wenn die Qualität stimmen soll.

Eine fast neue K&M 1005 ist momentan für 140€ im Flohmarkt.

Und nun liegt sie bei mir im Zimmer Danke für den Tipp



Gestern einen super Feierabend in Padaborn gehabt: Mit einem Bier nett gequatscht

Hab einiges an Infos und Tipps nun durchzudenken. Muss zudem mal den Aygo durchgucken und mir ein Bild davon machen, was ich so realisieren kann, bzw wie mein Plan dann letztendlich aussehen wird...

Zusammen mit einer guten HU (Clarion CZ 702, um 150€ auf Amazon) und einer Einbaublende für 1-DIN (um 15€) kannst du schon einen ordentlichen 2-Wege Vollaktivbetrieb aufziehen. Aber das ist etwas überm Budget, oder?

mal schauen

Wenn du einen passenden Untersitzsub mit 9-10L Volumen für den Aygo anfertigst wäre ich dir ewig dankbar für die Bauzeichnung

Bekommste' wenn es soweit kommen sollte

Geil... von 10er Coaxen zu vollaktiv... *popcornhol*



LG
deeepz

Geil... von 10er Coaxen zu vollaktiv... *popcornhol*

naja, ganz so toll wird es wohl nicht...

Diejenigen unter uns, welche mit Herzen beim Car Hifi sind und viel Geld für eine gute Anlage ausgeben, werden sich wahrscheinlich die Haare raufen bei der Aufstellung des Systems. Das tut mir Leid! Aber wenn es bei mir soweit ist, dass ich ein eigenes längerfristiges Auto fahren werde, dann kommt auch etwas ordentliches hinein. ( Geschlossene Gehäuse in den Türen, Mittel/Hochton ans Amaturenbrett, Vollaktive DSP Trennung + Laufzeitkorrektur etc etc. stelle ich mir da vor ). Aber das werde ich mir erst leisten können, sobald ich ein monatliches Einkommen habe und nicht nur auf Bafög während des Studiums angewiesen bin.

Ich habe mich für eine Aufstellung entschieden, welche in meinen Augen wohl den besten Kompromiss darstellt. Ich will kein Geld in das Auto stecken ( Türdämmungen oder billige Koaxial ) , sondern das System ist darauf ausgerichtet alles wieder verwenden zu können, weil das Auto wird sie definitiv nicht lange behalten ( höchstens noch Ausbildung zu Ende ).

Endstufe : KM 1005 ( bereits gekauft -> bestimmt gut genug um in meinen späteren besseren Systemen auch spielen zu können )

Kabel : 25qmm ( Mal schauen von wo ich die nehme, mir bietet jemand Sicherung + Kabel für 25€ an )
Sicherung: Bis 25qmm + 100A Sicherung -> 9€
High/Low Adapter : Billigere Ebay Variante 10€ oder Teurere Monacor Variante für 25€ ( Da werd ich wohl die von Monacor nehmen, weil die Schraubkontakte recht praktisch sind. )
Front System: 3 Zoll Tang Band Breitbänder für 46€ ( Bringe ich mit einem MDF Adapter auf die 4 Zoll "Laschen-Fassung" des Aygos an + ordentliche Dämpfung und Abdichtung. Später kann man die im Home Hifi als Pc Lautsprecher o.ä. verwenden, daher keine Verschwendung wie Koaxe sie wären )
Tieftöner : Gradient MDS 06 40€ ( Als Tieftöner unter dem Sitz in einem >10L Gehäuse -> je nachdem wie viel L ich da raus bekomme )

Gesamtpreis (inkl. Versand) : ca 150€

Wenn jemand noch Anregungen/Zustimmung/Kritik hat und mich nicht steinigen will, so bin ich natürlich offen


Grüße,
Martin

Ich find das Projekt super spannend, Mauby. Die "K&M 1005" wird bestimmt noch ein paar deiner/eurer Autos erleben, ist eine super Stufe.
Das ganze Kabelgedöhns weisst du bestimmt (keine Alukabel, keine AGU-Sicherung usw). Wenn es nie ans aufrüsten des Aygo geht und die K&M nie an die Grenze gefordert wird, reicht auch ein 16mm² Stromkabel oder vielleicht sogar ein 10mm², aber so tief würd ich nicht gehen.
Breitbänder statt Koaxe, na gut ... ich hab schon alles dazu gesagt. Zu kritisieren wäre jetzt, dass zwei Kanäle an der K&M ungenutzt bleiben, ergo hätte eine K&M 1004 ausgereicht - aber du schreibst ja schon es sei ein zukunftsorientierter Kauf gewesen.
Auf den 17cm (Home-Hifi?) Subwoofer bin ich sehr gespannt!

öhm... Kabel ist klar , aber AGU Sicherungen ? Soweit google mir mitteilen will sind das Glassicherungen, wie die normalen in jeglichen Geräten ? Was ist der Grund dafür ? Anscheinend hab ich direkt die richtigen gewählt...

Breitbänder statt Koaxe, na gut ... ich hab schon alles dazu gesagt.

Jop und was du gesagt hast , ist goldrichtig! ( Ich nehme an du meinst den Satz: "Ich würde nichts schenken, worüber ich mich nicht selber freuen würde" )
Koaxe , bzw so billige würde ich nicht in meinem Auto verwenden wollen. Daher die Breitbänder: Hab die kleinere Variante in Padaborn hören dürfen und sie haben ihren Dienst gut gemacht. Natürlich sind sie nicht Hifi, aber zur späteren Verwendung als Pc-Lautsprecher hätte ich sie sehr gern gehabt

Zu kritisieren wäre jetzt, dass zwei Kanäle an der K&M ungenutzt bleiben, ergo hätte eine K&M 1004 ausgereicht - aber du schreibst ja schon es sei ein zukunftsorientierter Kauf gewesen.

Wenn es nie ans aufrüsten des Aygo geht und die K&M nie an die Grenze gefordert wird, reicht auch ein 16mm² Stromkabel oder vielleicht sogar ein 10mm², aber so tief würd ich nicht gehen.

Jop! Sie ist nicht dafür gedacht extra für dieses System zu spielen, sondern war eher mein Wunsch für die Zukunft.

Auf den 17cm (Home-Hifi?) Subwoofer bin ich sehr gespannt!

Kenne Gradient nur aus Home Hifi. Aber sollte in 13L gut seine Arbeit verrichten:

13L sieht doch ganz gut aus, vielleicht noch ein bisschen Sonofil reinstopfen. Qtc zwischen 0,6 und 0,7 strebe ich immer an. Wenn er zu leise sein sollte, kriegt man vielleicht ein kleines BR hin?

LG
deeepz

AGU = Glassicherungen
(mini)ANL = verschraubbare Sicherungen
Es gibt immer wieder Fälle, in denen die AGU-Sicherungen Wackelkontakte verursachen. Mit mini-ANL passiert das nicht.

Mit den Breitbändern meinte ich eher, dass auch diese keine auf die Fahrerin ausgerichteten Hochtöner haben. Ich würd immer noch eher das kleine Bull Audio System nehmen - aufs Auto bezogen. Einen PC-Lautsprecher würde ich mir aus den Bull Audios auf gar keinem Fall bauen

Es gibt immer wieder Fälle, in denen die AGU-Sicherungen Wackelkontakte verursachen. Mit mini-ANL passiert das nicht.

Ah so! okay, wieder was gelernt


BR mag ich nicht so, und wird es wohl auch nicht werden, aber hier mal ne Simu mit 18L und 40Hz Abstimmung

Der BR-Frequenzgang sieht nicht gut so aus, den müsste man wohl größer zu bauen oder tiefer tunen. Wie auch immer, wenn das für Dich ohnehin nicht in Frage kommt, bau doch lieber CB.

Die Breitbänder müsste man geneigterweise so wie Hochtöner auf die Hörposition ausrichten.

LG
deeepz

Die Breitbänder müsste man geneigterweise so wie Hochtöner auf die Hörposition ausrichten.

Mein Reden seit Threadbeginng

Aber ich glaube, für den Anspruch dieses Projekts (nicht-audiophile Schwester, 100% Rückrüstbarkeit, Dauer höchstens 2 Jahre) ist das schon ok, wenn die Breitbänder über die Frontscheibe refklektieren.

deeepz (Beitrag #18) schrieb:

Der BR-Frequenzgang sieht nicht gut so aus, den müsste man wohl größer zu bauen oder tiefer tunen.

Ähm... kannst du mir erklären warum er für dich nicht "gut" aussieht ?

Na weil er diesen "Spaßbuckel" hat, der zu einer Überhöhung der Frequenzen bei 70Hz führt. Man möchte doch eigentlich lieber einen linearen Frequenzgang. Die fahrzeugakustik pfuscht einem da sowieso noch rein. Aber wenn das reine Gehäuse schon nicht linear abgestimmt ist, ist es falsch berechnet oder das Chassis ist für diesen Gehäusetyp schlicht ungeeignet. Deine langgezogene Überhöhung ist ein klares Zeichen von zuwenig Volumen und zu hohem Tuning.

LG
deeepz

Genau! Und so sieht das für Erwachsene aus :

Zur Aufklärung meiner Abstimmung:

Na weil er diesen "Spaßbuckel" hat, der zu einer Überhöhung der Frequenzen bei 70Hz führt. Man möchte doch eigentlich lieber einen linearen Frequenzgang

Dieser "Spaßbuckel", wie du ihn nennst, führt im Endeffekt zu einem linearen Verhalten. Warum ?

Dadurch, dass ich vorhabe in das Gehäuse einiges an Bedämpfung zu stopfen um das Volumen zu erhöhen, fällt auch der Pegel des Ports ab. Vorallem bei Sonofil ist das extrem der Fall, weswegen ich Sonofil nicht mag, bzw vermeide bei meinen Lautsprechern.

Fazit: Bedämpfung -> größeren Volumen & geringerem Port Pegel -> Absinken des "Spaßbuckels" und Linearisierung des FG.

Hier bei meinem aktuellen Projekt zu sehen

@Feuerwehr

Einen Bessel Charakter strebe ich für meinen Home Hifi Sub (SPH 450TC ) an, welcher nach den Standlautsprechern (s.o.) gebaut wird.

AAAHA! Na siehste, genau das meinte ich doch. Das ist bei Deiner Simu aber noch nicht berücksichtigt. Dann würde doch alles gut werden!

LG
deeepz

P.S.: Bessel funktioniert auch im Auto wunderbar...