Suche Lautsprecher für originaltreue Musikwiedergabe

wie willst du denn Stereo Musik "originaltreu" wiedergeben, wenn du hinten auch noch Tröten einbaust und dann nichtmal ein Radio mit Laufzeitkorrektur hast?!?

Ich bin ja der, der sich nicht auskennt^^. Naja ich will einfach, dass die Musik(HipHop, Rap, Rock etc.) gut klingt. Z.B in einemn Opel Astra(Bj. 2005 oder 06) klingt es wesentlich besser.

Was für eine Lösung empfiehlt du?

das Problem ist, dass jeder "originalgetreu" anders definiert!

Für MICH bedeutet das, dass die Solo Stimme in der Mitte des Armaturenbretts steht und sich das Orchester quasi dahinter in Breite und Tiefe auf der Motorhaube aufbaut.

Das funktioniert aber nicht mit Lautsprechern hinten. Und man braucht für jeden LS/Chassis eine Laufzeitkorrektur.

Ich glaube nur, dass ich dir da nicht viel weiter helfen kann. Ich habe bisher noch kein "normales" System in einem Auto gehört, das mir gefallen hätte. Und je mehr LS verbaut sind, desto bescheuerter klingen die.
Beispiel: bei mir war in einem Zwei-Sitzer Cabrio ein Bose System mit 7 Lautsprechern verbaut. Der absolut größte Mist den ich je in meinem Leben gehört habe. Ich habe stattdessen an den vorhandenen Einbauplätzen in den Türen jeweils einen vernünftigen TMT (Exact M18W) eingebaut und in Kugeln an der A-Säule Xetec T28 Kalotten. Dazu eine 4-Kanal DSP Endstufe eben mit LZK für jeden Kanal und frei konfigurierbaren Filtern als Weiche.

Damit bin ich extrem zufrieden, aber das ist nicht das, was du gerne hören möchtest...

Naja hmmm danke, ich will einfach bessere Lautsprecher verbauen, da es mit den Originallautsprechern nix gleich schaut. Alles hört sich viel zu "hell" bzw. "hoch" an.

Kann mir da echt niemand weiterhelfen? ^^

hi
Erstmal würde ich etwas Geld in die Hand nehmen um die Türen zu dämmen,dan hören ob du immernoch neue LSP brauchst

Ich kann da goalgater nur zustimmen, die Türbleche sind nur mau oder gar nicht ruhiggestellt.
Da geht viel durch mitschwingendes Blech verloren.

Originalgetreue Wiedergabe im Auto ist mit deutlich mehr Aufwand nur "annähernd" möglich..

Für originale Tröten sind die VAG-Sachen garned mal soooo schlecht...
Was bringen andere Lautsprecher wenn z.B. der Wirkungsgrad dieser Lautsprecher geringer ist, aber der Rest der HiFi-Kette unverändert bleibt...

Grüße

Wie würdest du das Dämmen am besten angehen? Was für Material und wo einbauen etc.?

Ich persönlich hab bei mir Tubemat von Replay-Audio verwendet... brauchste ned viel von und das Blech is ruhig...
Optional kannste dann noch irgendwelche Paste aufbringen...

Zu findenist das beispielsweise hier:

link

Das Türset reicht bei korrekter Verwendung wirklich um das Blech einer Tür ruhigzustellen.

Natürlich ist das Dämmmaterial vom Fortissimo, was der Goalgater gepostet hat, auch top.

Machst mit beidem nichts falsch.


Wichtig: Klebebereich ordentlich sauber machen und entfetten.

Ok, danke.

Lasst uns doch mal über Verbesserungen reden. Reichen dafür ~300€ aus? Also ich will einfach toll Musik im Auto haben. Es soll einfach toll klingen, ähnlich wie wenn ich über Headphones am PC Musik höre.

Was für "Produkte" werden dafür benötigt? LS, Endstufen...? Und macht Dämmen wirklich den Großteil aus ?

Kann mir einer weiterhelfen bitte? (Würd auch gerne mehrere Meinungen hören bitte)

Die leute hier sind nicht rund um die Uhr online

Für 300€ soll was alles gemacht werden? ICH würde vorschlagen:

Türen dämmen ca 100€
Kleine gebrauchte 2 Kanal (oder 4 Kanal um später doch evtl nen Sub nachzurüsten) ca 100 - 150€
Kabel und Kleinkram ca 100€

Das von Schollehopser verlinkte Replay Türset kann ich ebenfalls empfehlen habe ich selbst auch verbaut. Zusätzlich zum Türset brauchst du dann aber noch "normales" Alubutyl und ein bisschen Schaumstoff für den AGT (Agregateträger oder Zwischenblech).

Die Enstufe kommt dann an die vorhandenen LS, und mit den VAG tröten hat Scholle ebenfalls recht ich habe (übergangsweise) die Original LS in meinem Passat auch nur am Radio aber in gedämmten Türen laufen lassen. War eigentlich ganz brauchbar.

Danke und ja, ich wollte einfach wissen, wie ich den Klang verbessere im Auto :).

Zur Dämmung: Einfach alle 4 Türen dämmen oder etwas anderes auch? Wenn man nur Lautsprecher vorne hat, reicht da auch eine Dämmung an nur 2 Türen, also vorne?

Welche 4-Kanal oder 2-Kanal Endstufe empfiehlst du?

Wie funktioniert das genau mit dem AGT?

Was verstehst du unter "Kabel und Kleinkram" genau?

Was ist VAG?

Sorry für die vielen Frage, aber Google spuckt auch net so viel aus und hier wirds mir sicher genauer erklärt ^^.

Ja die vorderen Türen reichen vollkommen. Endstufe einfach mal im Gebrauchtmarkt hier im Forum schauen.

VAG ist der Hersteller deines Auto´s. Kabel brauchst du für die Endstufe ohne Strom funktioniert die nicht.
Schau mal in diverse Einbauthreads da sieht man den AGT das ist ein Blech auf dem alle "Agregate" verbaut sind als Fensterheber, Lautsprecher etc.

EDIT:
Endstufe die JR z.b.
Eton PA
[ Mein Einbau AGT Post 76

Ok, danke.

Frage zur Dämmung:

Also als erstes das AGT runternehmen, dann das TubeMat5 überall auf das Blech kleben. Auf das TubeMat5 wird Absorber10 geklebt. Nun das AGT wieder rauf und jetzt des Evo 1.3(Alubutyl) rauskleben überall. Richtig?

Schau dir auch mal das Bild hier an: http://i.imgur.com/jfmyiPPl.jpg

Kommt da nicht noch eine Kunststoff-Hülle drauf? Also auf die ganze Tür, oder sieht das so normal aus. Wie ist es denn bei meinem Skoda Octavia(bj 2002), weil wenn ich da die Türe aufmache, ist sehe ich da Kunststoffläche, soll das bei mir das AGT sein? Und auf diesen "kunststoff" kommt Alubutyl rauf, d.h. man sieht dieses Alubutyl immer, wen man die Tür aufmacht?

Nein da kommt kein Kunststoff drauf. Nen Oktav hab ich noch nicht zerlegt es kann schon sein das dein AG aus Kunststoff ist. Dann solltest du aber mehr vom EVO nehmen und falls möglich beidseitig anwenden. Der AG ist das wichtigste Teil das muss extrem stabil werden.

die Vorgehensweise hast du richtig verstanden

Ich glaube mit Kunststoff ist diese Spritzschutzfolie gemeint, die kann ganz ab. Es wird auf dem nackten Blech gedämmt.

LG
deeepz

Danke, schau mal hier beim 2ten Post die bilder an: http://www.octavia-forum.de/forum/viewtopic.php?f=6&t=60446

So sieht meine Tür aus, aber ich verstehes jetzt nicht, hat dein VW Passat noch nie so eine Kunsstoffhülle gehabt, wie man sie im ersten Bild des Links sieht?

Ich verstehe jetzt nicht ganz, wo ich was hinkleben soll.

Jetzt verstehe ich.

Das ist ne spritzschutz Folie und nein die hatte ich nicht ich hab nen geschlossenen Träger. Du hast wie auf den Bildern zu sehen überall "Löcher". Die Folie machst du runter und wirstdsie in den Müll die Löcher werden mit dem ALB verschlossen.

Spritzschutzfolie? Das ist doch keine Folie oder?^^ Das ist etwas dickeres, eher ein Kunsstoffmantel, oder was auch immer.

Also, dass was man auf dem Bild(http://www.abload.de/img/octidoor1800x600nkgcx5unv.jpg) sieht, dieser schwarz/graue Kunststoffschutz. Den soll man wegschmeißen, ehrlich? In paar Jahren will ich das Auto ja noch vk^^. Kann ich das nicht am Schluss wieder raufgeben?

Das ist die Türverkleidung die brauchst du natürlich noch.

SO müsste deine Türe ohne die Türverkleidung aussehen das Schaumstoffzeug wandert in den Müll und wird doch das ALB ersetzt.


EDIT: Woher kommst du denn, ich denke es wäre recht sinnvoll wenn du einen Kompetenten Händler an der Hand hast der dir mit tipps zur Seite steht. Oder ein erfahrener User der dir vor Ort zur Hand gehen kann.

Ausserdem WENN das was ich verlinkt habe deine Türe ist, sind die Lautsprecher in der Türverkleidung verbaut ohne Kontakt zum Blech. In dem Fall musst du dir noch nen Ring aus Multiplex bauen der auf das Zwischenblech geschraubt/geklebt wird und auf den kommt dann der Lautsprecher drauf.

SO wie in Post 83 ungefähr

Achso, so langsam verstehe ich.

Aber wo ist bei deinem Passat dann die Türverkleidung? Das was man bei dir hier(http://i.imgur.com/zdx8S6Kl.jpg) so runterhängen sieht, habe ich doch gar nicht oder?

Bei mir gibt man die Türverkleidung runter, reißt dieses Schaumzeugszeug runter und anschließend sieht man schon das Ausenblech, was ja zuerst mit TubeMat5 und danach mit Absorber 10 verklebt wird. Aber wo jetzt das Evo1.3 hingeben?

(Naja ich komme aus Österreich(OÖ), weiß nicht ob es da einen Profi gibt)^^

Die Türverkleidung ist der Teil, der den "Innenraum" deiner Karre ausmacht.
Der Teil mit Griff und Fensterheber usw..
Da hinter sitzt der AGT, der bei dir echt interessant aussieht, bei anderen sieht der dann so aus wie das, "was da so runterhängt".
Dann kommt zum Schluss das Außenblech.

Ahh ok danke! Jetzt verstehe ich es und weißt du wie bei mir dises "AGT"(was bei anderen "so runter hängt" :D) bei mir aussieht? Hast du ein Bild oder so?
Weil Google kann mit dem Begriff AGT + Skoda Octavia 1U irgendwie nicht viel anfangen.

So langsam glaube ich das du dir die links nicht so aufmerksam anschaust. In dem von mir geposteten Link zum Skoda forum auf Seite 2 sieht man deine Türe ohne Türverkleidung und ohne den Schaumstoff.

Du dämmst das Aussenblech mit dem Tube Mat und machst Absorber drauf. Anschließend wird dein Zwischenblech (das mit den vielen Löchern) mit Alubutyl dicht verschlossen das kann dann z.b. SO aussehen nur das du statt der im Bild verwendeten Plastikhalter welche aus Holz nimmst.

Solltest du Handwerklich ungeschickt sein und es besteht die Gefahr das du dir beim Umgang mit einer Stichsäge die Finger absägst kannst du auch fertige Holzadapter kaufen. Bedenke aber das benötigte Holz kostet im Baumarkt 5 - 10€, ist also grade wenn man den Versand dazu rechnet einiges Günstiger.


Und ja auch in Österreich gibt es Car Hifi Spezialisten, falls du in der nähe zum Bodensee wohnst kannst du auch mal kurz über die Grenze zu fortissimo schauen.

Doch, ich habe das gelesen, jedoch ist das sehr verwirrend, da keine eindeutigen Bilder da sind. Bei Bild 2 ist nämlich so ein komische Kunststoffgerüst noch drann, was geirrt hat.

Also sehen wir uns mal folgende Bilder an:

Bild 1:

Bild 2:

Bei Bild 1 ist nur die Türverkleidung runtergenommen worden, richtig?
Bei Bild 2(man muss aber hier annehmen, dass dieses Kunststoffgerüst fehlt, also normalerweise geht das doch mit der Türverkleidung mit runter oder??) ist einfach dieses graue Schaumstoffzeugs(das man auf Bild 1 sieht) heruntergerissen worden und dann sieht man das ATG(Zwischenblech mit Löchern), richtig?

Ja bei Bild 1 wurde nur die TVK runter genommen.

Bild 2
Das komische Kunststoffgerüst ist die Türverkleidung die von dem Besitzer des verlinkten Bildes zerlegt wurde um dort geschlossene Gehäuse hin zu bauen. Um diese anzupassen hat er die zerlegte TVK wieder ran gebaut.

Soweit richtig erkannt hier wurde der Schaumstoff von Bild 1 entfernt.

Aber komme ich mit 400x350mm TubeMat5 aus pro Türe? Denn sonst ist das ja voll teuer, wenn der m² 178€ kostet.

Ja das Set reicht, das Material ist extrem effektiv. 1 Platte pro Türe gut verteilt (erkennst du recht leicht in meinem Einbau) genügt um das Aussenblech steif zu machen.

Reichen dann auch 400x350mm Absorber10 und 2m² Alubutyl aus für die Dämmung?

Dann würde ich auf 160€ kommen. Und so Dämmsets, wie dieses reicht nicht aus: http://www.audiophil...-basic.77.444.1.html ?

Wie kommst du auf 160€? Du brauchst 1 Türset (50€) das reicht für 2 Türen, dazu 2x den Absorber (20€) und ein bisschen Alubutyl (mind. 1 qm da du ja auch recht große Löcher hast).

Und Ja du kannst natürlich auch zu einem von Andy´s Dämmset´s greifen, für den selben Preis wie das von dir verlinkte Basic gibt´s auch das POWER SILENCER SET da sind TubeMat, Absorber und 1 qm Alubutyl dabei.
Wenn du dir die Preise einzeln zusammen rechnest kommst du schnell auf ne recht hohe Ersparnis.

Ok danke.

Das Pro Silencer Paket enthaltet folgendes:
0,28m² = 1x Replay Audio TubeMat5 - Türset
1m² = 1x Replay Audio Power Silencer 1.6
0,264m² = 2x Replay Audio Absorber 10

Also das TubeMat5 und Absorber10 reichen schonmal aus. Aber was ist das Power Silencer 1.6? Ist das ein Alubutyl-Ersatz? Wirkt es etwas? Naja und du sagtest, dass ich mit 1qm nicht auskommen werden, also muss ich wohl 2qum kaufen.

D.h., dass set zu kaufen ist Sinnlos,

Dann kauf ich TubeMat5 und Absorber einzeln und komme auf 70€ und dann noch Evo 1.3 für 100€(2qm) und dann bin ich auf 170€. Wie soll ich da billiger aussteigen?^^

Der Power Silencer IST Alubutyl, nur von Replay Audio und nicht von Variotex (bei denen heist es eben Evo 1.3). Der Andy verkauft keinen Schrott und Replay Audio gibt seinen Namen auch nicht für Müll her das wird schon gut sein.


Ob du mit 1 qm bei deinem Autoh hin kommst, kann ICH dir nicht genau sagen, aber der Andy vom Audiophile Store rechnet da i.d.R. schon recht gut was seine Set´s angeht. Du kannst ihn ja mal anschreiben, er ist auch hier im Forum unterwegs als cavemann666. Er ist ein sehr erfahrener Einbauer und hatte schon sehr viele Autos in der Hand, er kann dir mit sicherheit sagen ob du mit dem 1 qm in deinem Auto hin kommst. Ich habe auf meinen AGT´s ca 0,2qm Evo PRO TÜRE verwendet, es kann schon sein das du mit 1 qm (also 0,5 qm pro Türe) problemlos hin kommst.


Ausserdem musst du zu dem Set ja nicht unbedingt gleich ne ganze Rolle Alubutyl kaufen, das gibt es auch in Platten, da ja schon 1 qm Alubutyl dabei ist, würde ich MAXIMAL noch 1 qm dazu kaufen das im Set enthaltenePower Silencer ALB gibts beim Andy 1qm für 60€ evtl. langt auch schon 0,5qm aber sowas kann dir z.b. der Andy genauer sagen. Wie gesagt ich hatte noch keinen 1U umgebaut.
Eventuell kannst du auch ALB von einem anderen Hersteller dazu nehmen das Sinus Live Alb gibts beim Andy für 20€ / 0,5qm






Off Topic: Das Evo ist ganz schon teuer geworden, ich hatte da noch 80€ für 2 qm als Preis im Kopf. Auf der Variotex HP kostet es sogar 110€

Danke dir.

Also muss ich auch Alubutyl auch über die Löcher vom ATG spannen? Reicht da eine Schicht?

Und ich verstehe nicht ganz, warum ich so einen Holzring brauche, wo ich meine LS befestige. Warum ist so etwas notwendig? Was sollte man da beim bauen beachten?

Löcher müssen dicht sein, eine Schicht kann reichen, ja, aber prinzipiell gilt bei Dämmung: Viel hilft viel (wenn richtig angewandt). Ich würde von beiden Seiten jeweils eine Lage legen.
Generell wichtig: Das AlB gut andrücken, mit ner Tapezierrolle oder so. Einfach nur "locker aufkleben" ist (fast) sinnlos.
Du willst, dass der LS auf einer stabilen "Wand" sitzt, der AGT kann also garnicht schwer genug werden.

Die Holzringe brauchst du, damit der LS beim Schwingen der Membran die Energie nicht auf irgendeinen weichen Kunststoffring überträgt, sondern alles (bzw. soviel wie möglich) in tatsächlichen Schall umsetzen kann.

Beachten muss man da nichts, ausser das Teil zu imprägnieren (Lack), da dir sonst das Holz nach 1, 2 Wintern weggammelt.