Sound vom Vectra B aufwerten

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-Tobi93-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Mrz 2015, 00:44

Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

ich bin neu hier im Forum und habe in der Suchfunktion nichts passendes gefunden, was auch wirklich alle meine Fragen abdeckt.

Ich fahre einen Opel Vectra B i500 und möchte nun den Sound "etwas" aufwerten.

Derzeit hab ich nur einen B30 von Magnat als Subwoofer und eine XCA 1000 von Raveland die diesen betreibt. Ich weiß das ist nicht so der Hammer, hab ich aber geschenkt bekommen und soll nun auch weichen, allerdings nach allem anderen also Sub ist vorhanden aber noch nicht vorrangig.

Als erstes suche ich ein Doppel Din Radio mit großem Bildschirm, welches bestenfalls Laufzeitkorrektur kann und einen Rear-USB besitzt. Navi ist nicht zwingend notwendig, allerdings sollte das Gerät nicht allzu träge sein.

Dann bin ich am überlegen, ob ich mir Doorboards bauen soll, da ich schon viel darüber gelesen hab, das es beim Vectra mit Seitenairbags Probleme geben kann, aber da sagt jeder was anderes.

An sich würde ich gerne mit Doorboards 2x 16 Kickbässe und 1 13 Mitteltöner verbauen und Hochtöner in die orignale Halterung nutzen.
Ohne Doorboards würde ich gerne 1x 16 Kickbass und den Rest identisch.
Was könnt ihr für LS empfehlen?
Lohnen sich Kickbässe oder lieber 2x 13 Mitteltöner?

Die Anzahl bezieht sich jeweils auf eine Tür.

Ich denke hinten lass ich die originalen LS drin, das sollte reichen oder wäre es empfehlenswert diese auch aufzuwerten?

Desweiteren benötige ich noch 2 Endstufen, eine 4 Kanal für die Mitteltöner vorne und hinten (hab mal gehört bei der Endstufe ist es sinnvoll auch die hinteren anzuschließen?!) und eine zweite 4 Kanal für die Kickbässe oder wäre es sinnvoll jeweils eine 2 Kanal Endstufe für links und rechts zu nehmen (im Fall es kommt zu Doorboards, dann natürlich nur eine 2 Kanal für links und rechts zusammen)

Wenn ihr mir da was gutes empfehlen könnt, auch gerne gebraucht, was bezahlbar ist, wäre ich euch sehr dankbar, da es so viel Auswahl gibt und so vieles zu beachten ist.

Ich wollte für das Radio so 500€ ausgeben (sollte dies nicht möglich sein empfehlt mal bitte auch teurere wo sich der Kauf sehr empfiehlt)
Für die Boxen und Endstufen hab ich zusammen auch nochmal so 500€ gerechnet, kriegt man dafür schon was vernünftiges oder sollte ich lieber noch was drauf legen.

Es soll halt kein High-End werden, das könnt ich mir gar nicht leisten, aber es sollte schon was nettes sein, was sich lohnt.

Vielen Dank schon mal und ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Gruß Tobias

WhiteRabbit1981
Inventar

#2 erstellt: 02. Mrz 2015, 09:43

Radio:

///Alpine IVE-WBT585BT. Ich habs seit ein paar Tagen und bin begeistert. Laufzeitkorrektur, Equaliser, Rear-USB, kein Navi (aber nachrüstbar), Bedienung für mich i.O.

Wenn du vorne ein Doppelkombosystem und Mittetöner verbaust, bist du bei 3-Wegen. Da lohnt sich nur eine vollaktive Ansteuerung. Bist du dir im klaren worauf du dich da einlässt, ich meine alleine von der Menge der benötigten Endstufen? Da du von "Raveland und Magnat" kommst tippe ich dich mal auf unteres Einsteigerlevel vom Skill her, liege ich damit ganz falsch? Was du vorhast ist die Königsdisziplin des Car Hifi!
Vielleicht für den Anfang lieber bei 2-Wege Passiv getrennt bleiben und erst später aufrüsten? Aber ich will dich nicht zurück halten

Die originalen Rear-Lautsprecher sind zuviel. Abklemmen oder ganz raus damit, und nichts neues rein. Zerschießt dir nur die Bühne vorne.

Für die Boxen und Endstufen hab ich zusammen auch nochmal so 500€ gerechnet,

500€ für ein 3-Wege Doppelkombosystem inklusive Endstufen?

Verdoppeln oder sogar verdreifachen, sonst keine Chance. Oder den Anspruch auf "2-Wege Passiv" zurück schrauben.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Mrz 2015, 09:08

Da hast du den Nagel auf den Kopf getroffen, ich bin eigentlich noch ein blutiger Anfänger im Audiobereich, allerdings dachte ich mir wenn schon dann gleich richtig, aber dann hast du recht und lieber nach und nach.

Aber wenn ich jetzt mit einem Passivsystem vorne anfange, kann ich das wiederum raus schmeißen wenn ich auf Aktivlautsprecher umsteige, richtig?
Momentan ist vom Vectra vom Werk aus Tieftöner, Mitteltöner und Hochtöner in den Türen verbaut, aber halt nur übers Radio angesteuert.

Die Passive Variante die du jetzt ansprichst, würde bedeuten ich schmeiß die 3 originalen LS raus und ersetze diese durch 1 Hochtöner und 1 Mitteltöner?
Wäre es in diesem Fall nicht auch besser den Tiefmitteltöner auch mit zu tauschen?

Wie gesagt es tut mir leid falls ich dumme Fragen stelle, ich bin neu in dem Thema und fange jetzt erst richtig damit an.
Also generell mag ich es eher Basslastig, aber jetzt nicht das man nur Bass hört, da krieg ich Kopfschmerzen.

Den Sub und die Endstufe hab ich wie gesagt geschenkt gekriegt und ich hab im Pkwbereich auch noch nie eine richtig gute Anlage gehört. Meine Eltern haben eine von Werk aus verbaute Bose Anlage in ihrem Fahrzeug, aber da würde es mir z.B. an Bass fehlen.

Zu dem Radio, das gefällt mir schon sehr gut, kann man damit auch den Bildschirm des Handys spiegeln? Also Android, habe derzeit noch das Galaxy s4, steige aber in etwa nem Monat auf ein aktuelles Handy um (Galaxy s6 oder so).

Und erstmal vielen Dank für eure Hilfe.
Ich wollte auch diese Woche noch nach ACR in Oldenburg, hat da jemand Erfahrung zwecks Angebot was die da zum Probe hören rumstehen haben und ob man dort gut beraten wird?

Gruß Tobias

WhiteRabbit1981
Inventar

#4 erstellt: 03. Mrz 2015, 09:35

Hi,
Ich kenne den Vectra nicht. Kannst du bitte Fotos von den Türen machen? Fass die einen ähnlichen Aufbau wie die zb. vom Golf V haben (Tieftöner weit hinten auf "Arsch-"Höhe) müsste man das ganz anders angehen. Bitte generell Fotos der Lautsprecherplätze und Maße nachreichen!

In der passiven Variante würdest du zunächst mal den Tiefmitteltöner und den Hochtöner tauschen und den Mitteltöner still legen. Den Mitteltöner kann man später nachrüsten - und TMT und HT dabei behalten! Wenn man aktiv fährt müssen die Lautsprecher auch nicht alle von der gleichen Marke sein. Wir planen das gleich so, dass du nichts doppel kaufen musst, keine Angst

ich hab im Pkwbereich auch noch nie eine richtig gute Anlage gehört

Wo kommst du her, PLZ? Vielleicht kannst du bei nem Forumianer, einen Händler oder einem AYA-Treffen in der Nähe mal ein Ohr in eine richtig gute Anlage halten.

Wenn du ein Smartphone-kompatibles Radio haben willst, dann lieber das hier:

http://www.alpine.de...ations4/ics-x8_23559
oder dieses:

http://www.pioneer.e.../SPH-DA120/page.html

ACR Oldenburg sagt mir nichts. Gib mal "Händlerdatenbank" in die Forumssuche ein, vielleicht findest du einen empfohlenen!

EDIT:
Achso, den Magnat BS30. kann man durchaus benutzen, das ist immerhin ein GG - der wird sogar ganz brauchbar sein, hat auch ein paar realtiv gute Feedbacks hier im Forum. Aber das Raveland-Ding bitte gleich in den Schrott - das ist den Aufwand nicht wert das auch nur einmal einzubauen.

[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 03. Mrz 2015, 09:36 bearbeitet]

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:03

Es ist doch nur 1 16cm LS vorne verbaut und Hochtöner kann ich so leider nicht sagen, gehe da von 8cm aus, müsste ich nochmal genauer nachschauen.

Bei Aktiven Systemen benötigt man da dennoch eine Endstufe? Ich kenn das bisher nur aus dem Hifibereich im Wohnzimmer mit den Subwoofer, da ist ja alles kompakt.

Die Lautsprecher sind im unteren vorderen Bereich, die Mitteltöner an oben an der Tür zur A-Säule. Ich stell nacher noch ein Bild von der Tür rein.
Und ich würde mir auch gerne Doorboards bauen, da ich diese optisch selber ein wenig gestalten kann und ich es eigentlich schöner finde, allerdings dann wirklich später wenn dann noch ein Mitteltöner dazu kommt (und vor allem wenn ich endlich eine vertrauliche Quelle gefunden hab, die mir etwas zu den Airbags sagen kann)

Von den Radios find ich das JVC sehr interessant, da es auch knapp 200€ günstiger ist, steht es im Thema Ton den Alpines was nach? Hat das JVC auch eine LZK? Da hab ich eben so nichts zu gefunden, bei den Alpines steht es ja dabei.

Lohnt es sich die 200€ mehr zu investieren und eines der beiden Alpine zu nehmen?

Und ich komme aus dem Raum Bremen, genauer 28816 Stuhr.

WhiteRabbit1981
Inventar

#6 erstellt: 03. Mrz 2015, 13:24

Der Aufpreis für ein Alpine lohnt sich meiner Meinung nach. Du zahlst etwas mehr, bekommst aber die Oberklasse.
Du sagst dich interessiert das JVC-Radio. Die haben geschätzt 100 Modelle im Angebot

Wenn ich jetzt sage mich interessiert der Mercedes, dann ist es doch für dich interessant ob ich eine A-Klasse oder einen SLK meine

Im Car-Hifi Bereich bedeutet "Aktiv", dass jeder Lautsprecher (Hochtöner Links, Hochtöner Rechts, TMT links, TMT rechts) einen eigenen Endstufenkanal hat. "Passiv" heisst, dass das Frontsytem (Hochtöner + TMT je links und rechts) über einen Kanal pro Seite angesteuert wird - das Signal zwischen den Lautsprechern trennt eine Frequenzweiche.
Im Home-Hifi ist da etwas völlig anderes gemeint

st3f0n
Moderator

#7 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:37

Der Thementitel ist nicht aussagekräftig genug. Wähle einen Titel, der das Thema kurz und zutreffend umschreibt. Beachte dies bitte auch bei später erstellten Themen und passe den Threadtitel selbständig an.

Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:39

Du hattest doch 3 Vorschläge gemacht, die beiden Alpine und das Pioneer, tut mir leid ich hab gerade gemerkt das ich mit JVC und Pioneer durcheinander gekommen bin, ich meine natürlich das Pioneer, das du vorgeschlagen hast.

Ah okay danke für die Erklärung, das bedeutet wenn ich jeweils einen Tiefmitteltöner und einen Hochtöner rechts und links einsetze, benötige ich im besten Fall eine 2 Kanal Stufe für die Hochtöner und nochmal eine 2 Kanal Stufe für die Tiefmitteltöner, richtig?
Und dann selbstverständlich noch eine Mono oder brückbare 2 Kanal Stufe für den Sub.

Bin ich soweit auf dem richtigen Weg oder fehlt dann noch was? Also Dämmen wollt ich in diesem Zuge die Türen und die Kofferraumklappe sowieso. Dafür kann man einfach selbstklebende Bitumenplatten nehmen? Oder hast du eine schönere Lösung?

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:40

Ist der Titel des Threads so besser? Tut mit leid dafür.

st3f0n
Moderator

#10 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:44

Ja, das ist definitiv besser und aussagender.

Aber noch etwas: Bitte nutze die Editfunktion um sinnlose Doppel- und Mehrfachposts zu vermeiden.

Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-

Joze1
Moderator

#11 erstellt: 03. Mrz 2015, 14:46

Als Dämmung wird heutzutage nicht mehr zu Bitumen sondern zu Alubutyl gegriffen. Komplette Dämmsets kann man zB

hier finden. Nicht weit von dir verkauft auch jemand noch ein Paket

STP Anticor, das reicht, um dein ganzes Auto mit Dämmung auszustatten

Ich komme übrigens aus Bremen, wenn du also noch Fragen zu irgendwas hast, kannst du dich gerne bei mir melden

[Beitrag von Joze1 am 03. Mrz 2015, 14:47 bearbeitet]

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Mrz 2015, 15:33

Sind die Matten selbstklebend oder braucht man extra Klebstoff dafür? Wenn ja welcher Klebstoff ist am besten geeignet?

Bei den Radios guck ich mir alle 3 genauer an und entscheide mich dann, wobei ich denke mal eher dann zu einem Alpine greifen werde oder hat noch jemand Erfahrungen bzw. Vorschläge?

Was für Hoch- und Tiefmitteltöner könnt ihr mir den empfehlen?
Wenn ihr mir sagen könnt, welche Endstufen jeweils dafür geeignet ist, das wäre super.

Musik hör ich eigentlich alles quer Beet, allerdings am meisten Rock, Metal und sowas, sollte das ausschlaggebend sein.

@Joze
Danke für das Angebot, evtl. komm ich darauf zurück.

Joze1
Moderator

#13 erstellt: 03. Mrz 2015, 15:53

Alubutyl ist selbstklebend, da brauchst du keinen extra Kleber mehr. wie man damit arbeitet, kann man in

diesem Tutorial oder

hier ganz gut sehen. Musst du dann nur etwas auf die Tür von deinem Vectra umdenken.

Zu ACR Oldenburg kann ich nur sagen: Lohnt sich nicht, da hinzufahren. Da würde ich doch doch lieber hier im Forum oder ähnlichem auf die Beratung zurückgreifen.

Zu den Radios kann ich nichts sagen, habe ich keine Erfahrungswerte zu. Rein vom Gefühl her würde ich eher zum Alpine greifen.

Die Wahl eines Frontsystems steht eigentlich ohne Bezug zur Musikrichtung. Die würde ich wohl unter Umständen nur bei der Wahl eines Woofers mit einbeziehen. Was bei einerEmpfehlung helfen würde, wäre nochmal eine genaue Auflistung des/der Budgets. So hätte man eine genauere Übersicht.

Was die Hilfe angeht: Wir haben hier in Bremen eine kleine Gemeinschaft, vielleicht willst du ja mal zu einem unserer

Treffen kommen? Da könnte man auch ein paar Tips zur Vorgehensweise geben und du könntest mal in andere Fahrzeuge reinhören. Wir haben auch eine

Facebook-Seite, die du dir vielleicht mal ansehen magst

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Mrz 2015, 16:48

Wenn ich es zeitlich hinkriege, würde ich wohl gerne mal zu nem Treffen kommen.

Also geplant hatte ich erstmal
-ca. 500€ das Radio (sollte es sich wirklich lohnen auch mehr, aber ungefähr diese Richtung)

-ca. 500€ für Lautsprecher und Endstufen, auch hier würde ich das Budget aufstocken, sollte es sich lohnen.
Kriegt man für 500€ den schon vernünftige Systeme? Es kann auch gebraucht sein.

Dämmung und Subwoofer sind jetzt nicht dazugerechnet. Auch die bald neue Endstufe für den Sub ist nicht eingerechnet. Wenn ihr mir da noch eine Endstufe so im 100€ Bereich gebraucht was empfehlen könnt, wäre das super.
Sollte man dafür nix gescheites kriegen, auch gerne sagen und dementsprechend Empfehlungen machen, dann spar ich noch etwas.

Ich möchte lieber von Anfang an was gescheites kaufen, anstatt jetzt billig und dann 2x kaufen, dann lieber nach und nach.

Joze1
Moderator

#15 erstellt: 03. Mrz 2015, 17:31

Stimmt, steht ja auch in deinem ersten Post...

Also wie schon mal gesagt, zum Radio kann ich jetzt nicht wirklich was sagen. Da fehlt mir einfach die Erfahrung.

Bei deinem Budget kann man schon wirklich was gutes aufbauen. Wenn du auch mit Teilen vom Gebrauchtmarkt klarkommst, sogar gleich noch mehr. Bedenke aber, dass du Dämmung und Kabel als nicht zu kleinen Posten abtun solltest. Für beides musst du schon nochmal ~100 Euro einrechnen, wenn es qualitativ in Ordnung sein soll.

Dein Auto hat doch einen abgeschlossenen Kofferraum, oder? Also ist der durch Blech vom Innenraum getrennt? Oder hat der Vectra da auch nur so eine Papp-Hutablage?

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 03. Mrz 2015, 19:53

100€ ist aber schon knapp bemessen mit Dämmung und Kabel oder?
Ich hab eher 100€ alleine für die Dämmung gerechnet, gut ich weiß auch nicht so richtig wie viel man für eine Tür braucht.

Kabel hab ich eigentlich, meine das 10 oder 12 mm Querschnitt hatte genommen. Ist das zu dick oder in Ordnung?

Hab mir immer gedacht lieber etwas dicker und dafür kein Kabelbrand. Aber so nen Kabelset kostet ja auch 50€ eins.

Muss ich eigentlich 3 dicke Kabel von der Batterie nach hinten zu den Endstufen ziehen oder reicht evtl. 1 und hinten bau ich mir einen Verteiler?

Und ja der Kofferraum ist durch eine Metallhutablage abgetrennt und halt durch eine umklappbare Rücksitzbank.

Joze1
Moderator

#17 erstellt: 03. Mrz 2015, 21:16

So war das auch gemeint: Jede Position nochmal 100 €, also 200 € insgesamt

Passende Dämmsets hab ich ja auch schon empfohlen, ich würde wohl zu dem STP greifen, da kannst du dann auch noch bisschen mehr machen als nur die Türen.

10-12 mm sind nicht der Querschnitt, das wäre dann eher sowas wie 25 oder 35 mm². Wie gesagt, ein gutes, ausreichen dickes Kabelset kostet auch schnell mal seine 100 €, dann ist allerdings auch alles dabei. Da du jetzt ja schon Kabel liegen hast, müsstest du mal rausfinden, welchen Querschnitt das wirklich hat, damit man einschätzen kann, ob das noch ausreichend für dein Vorhaben ist.

Kabel kannst du nur eins nac hinten ziehen und da mit einem Verteiler arbeiten, klar. Das ist die übliche Methode.

Ein abgeschlossener Koffferraum erfordert eigentlich andere Maßnahmen, um vernünftigen Klang mit einem Woofer zu erzeugen. Das musst du dir vorstellen, wie wenn du dir zu Hause den Woofer in einen Schrank stellst. Da kommt dann viel Gedröhne bei raus. Hast du einen Skisack? Der würde es erheblich erleichtern, einen Woofer anzukoppeln.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Mrz 2015, 00:11

Hast Recht, hab nochmal nachgeschaut, habe ein 35mm Kabel von Ranegade. Hab das damals bei Media Markt gekauft.

Mit dem Skisack muss ich morgen schnell nachschauen, aber ich meine das hinten eine ausklappbare Armlehne ist, wo dann noch eine Plastikklappe ist, die dann in den Kofferraum reicht.

Muss die "Lucke" dann immer offen stehen?

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Mrz 2015, 00:17

Hier nochmal die Türverkleidung vom Vectra

Und es sind doch 2 LS unten verbaut, oben beim Türöffner ist der Hochtöner

[Beitrag von -Tobi93- am 04. Mrz 2015, 00:20 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#20 erstellt: 04. Mrz 2015, 00:24

Das Kabelset von Renegade wird dann (ich vermute es nur, aus Erfahrung) kein reines Kupfer, sondern CCa-Kabel, also eine Mischung aus Aluminium und Kupfer, sein. Das ist minderwertiges Material, wird von den Kabelherstellern auf Grund des deutlich geringeren Preises für LAuminium so verkauft. Es hat aber einen schlechteren Leitwert und korrodiert zudem viel schneller. Habe grade aus dem Golf 2 meines Bruders genau so ein 35er Kabel von Renegade rausgefischt, dass zur Masseverstärkung hergehalten hatte. Nach 2 Jahren war es aus dem Kabelschuh gebröselt... Sowas verwende ich nie wieder

Da würde ich also auf jeden Fall auch zu einem Austausch raten.

Ja, die Plastikklappe müsste dann weg, dann sollte da eine Öffnung zum Kofferraum vorhanden sein. Damit kann man schon einiges mehr machen, denkbar wäre ein Bandpass, dessen Port in den Innenraum spielt, wie es

hier ansatzweise gezeigt wird.

Außerdem ginge noch der Einsatz eines FreeAir-Chassis durch den Skisack, kann man sich dann zum Beispiel so vorstellen:

Oder man koppelt ein geschlossenes Gehäuse direkt an den Skisack an... Die Luke muss bei diesen Möglcihkeiten nicht immer offen sein, wenn die Lehne mal hochgeklappt werden muss ist halt nur etwas weniger Bass im Innenraum

Was übrigens die Dämmung der Vectra B-Tür angeht, kannst du dir eventuell

hier etwas abschauen...

[Beitrag von Joze1 am 04. Mrz 2015, 00:28 bearbeitet]

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 04. Mrz 2015, 00:47

Okay, dann werde ich das wohl austauschen.

Also die Freeair-Variante finde ich eigentlich ganz schön, aber muss dir Membran in die Öffnung passen oder kann der Teller größer sein als die Öffnung, ohne das dies die Klangqualität mindert?

Würde dann nicht auch ein Sub im Beifahrerfußraum gehen? Da könnte ich ein geschlossenes Gehäuse bauen was in etwa 20 Liter groß ist.
Kriegt man da was vernünftiges hin oder taugt das nicht wirklich?

Die Anleitung finde ich sehr gut, dann kann ich zumindest nichts verkehrt machen.

Joze1
Moderator

#22 erstellt: 04. Mrz 2015, 00:56

Beim FreeAir kann ein Teil der Membran abgedeckt sein, das ist kein Problem. Wichtig ist nur, dass man die Platte wirklich dicht an den Innenraum ankoppelt und dass das Chassis für diesen Einsatz auch geeignet ist.

Ein Beifahrersub ist absolut top, damit kann man hervorragende Ergebnisse erzielen.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 04. Mrz 2015, 01:04

Ich glaube in diesem Fall, würde ich eher zum Beifahrersub tendieren, da ich doch öfter mal die Rückbank umklappe, da könnte der Sub auf der Rückseite stören.

Gibt es gute und preiswerte Subs die in einem geschlossenem 20l Gehäuse spielen und dabei einen guten Klang haben?

Joze1
Moderator

#24 erstellt: 04. Mrz 2015, 01:15

Aber klar, eine ganze Menge. Ich würde hier wohl zu einem JL Audio 10W3 oder ähnlichem greifen.
Aber eins nach dem anderen, erstmal würde ich anfangen. Also das Radio besorgen, dann langsan das Frontsystem aufbauen und dann das Gehäuse bauen. Dann kann man immer noch am besten sehen, wie viel Volumen tatsächlich dabei rumgekommen ist und kann sich das Chassis danach aussuchen.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 04. Mrz 2015, 11:31

Würde ein 35mm Kabel jetzt eigentlich reichen für 3 Endstufen? Ich hab das Auto derzeit noch zerlegt und kann das im Moment ganz einfach tauschen.
Was für einen Hersteller könnt ihr empfehlen? Ist Hifonics gut? Da hab ich auch noch nicht herausgefunden, ob die reines Kupfer verwenden.

Ich hab bisher in der Bucht ein 35mm Starterkabel gesehen, das soll reines Kupfer sein und kostet 4,70€ der lfm.
So ein komplett Set bringt mir ja eigentlich nichts, ich brauch doch 3 Chinchkabel, ein langes Plus- und ein langes Minuskabel von vorne oder und gut Sicherung, reichen da 160 Ampere?

[Beitrag von -Tobi93- am 04. Mrz 2015, 11:44 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#26 erstellt: 04. Mrz 2015, 11:44

Bei dem Set von HiFo weiß ich auch nicht, ob das OFC-Kupfer ist... Wenn du alles andere noch hast, also nicht wirklich ein Set brauchst, kannst du einfach zu Schweißerkabel greifen. Das ist deutlich günstiger, lässt sich aber genau so gut verlegen. Ist dann halt nicht so bunt, sondern einfach nur schwarz. Das kannst du zum Beispiel

hier kaufen. Wenn du 5 m nimmst, kostet der Meter nur 6 Euro

Wenn du doch ein ganzes Set holen willst, dann guck dir mal

das hier an, das ist von der Qualität hervorragend.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Mrz 2015, 11:48

Muss ich mal durchrechnen was günstiger ist.

Wo wir gerade bei Kabel sind, was würdet ihr für LS-Kabel empfehlen? Also rein Kupfer ist klar, aber welcher Querschnitt? Reichen 2,5mm oder doch lieber 4mm?

Joze1
Moderator

#28 erstellt: 04. Mrz 2015, 11:50

2,5 mm² reichen in den meisten Anwendungsfällen locker. Für ein Frontsystem allemal, selbst für den Woofer ist das noch ausreichend

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Mrz 2015, 13:29

Gibt es in Bremen und Umgebung einen Händler der sich lohnt?
Ich würde mir gerne die Radios vorher anschauen, bevor ich mich entscheide, aber Media Markt, Conrad usw. führen meist nur sehr wenige Doppel Din Radios und dann auch nicht die richtigen.

In der Datenbank habe ich nur ACR Oldenburg und einen Händler in Bremen (Am schwarzen Meer) gefunden. In Bremen war ich mal vor ein paar Jahren bei einem, wo die Adresse in etwa hinkommt, der war unfreundlich und hatte mir auch nicht wirklich geholfen.

Sonst kenne ich nur ACR Delmenhorst, allerdings ist der Laden sehr klein und hat deshalb relativ wenig Auswahl.

Joze1
Moderator

#30 erstellt: 04. Mrz 2015, 13:39

Also ACR Oldenburg kann ich nicht wirklich empfehlen, die sind auch nciht meine erste Wahl.
Der Laden am "Schwarzen Meer"ist katastrophal, genau so wie dir ergings mir da auch. Dazu kommt noch, dass er nur so veraltetes Zeug da stehen hat, der baut auch noch Hutablagen ein...

ACR in DEL ist tatsächlich sehr klein, ich glaube kaum, dass die viele Vorführmodelle hat.

Einer unserer Teamkameraden hat viel mit

Furious Sound zu tun und sagt, dass das ein wirklich netter Kerl ist und Ahnung hat. Ich persönlich war noch nie da, ich hab mit Händlern in unserer Umgebung sonst nur schlechte Erfahrungen gemacht. Schau doch da mal vorbei, der hat letztens auch seienn Laden umgebaut und vergrößert

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 04. Mrz 2015, 15:14

Dann werde ich da wohl mal demnächst vorbei schauen.

Könnt ihr mir den schon LS mit dazu passenden Endstufen empfehlen oder ist das letztendlich abhängig vom Radio?

Joze1
Moderator

#32 erstellt: 04. Mrz 2015, 15:29

Letztendlich ist das eher davon abhängig, ob du jetzt ein 3-Wege oder 2-Wege einsetzen willst und ob du die Endstufe für Frontsystem und Woofer nutzen willst, oder doch zwei Endstufen nimmst, um bei einer möglichen späteren Aufrüstung flexibler zu sein

Mein Tipp: Bleib bei einem 2-Wege, das ist günstiger und mit weniger Umständen verbunden. Und wenn du den Platz hast, nutze besser mehrere Endstufen, dann ist eine Aufrüstung problemloser möglich

Wenn du dich entschieden hast, können wir ien paar Empfehlungen raushauen.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 04. Mrz 2015, 16:43

Also ich wollte eigentlich gerne ein 3-Wege-System nehmen, allerdings nicht nicht wenn die Qualität darunter leidet. Dann nehme ich erstmal ein 2-Wege-System. Ich wollte mir einen zweiten Boden im Kofferraum bauen, wo ich dann genügend Platz für die Endstufen habe.
Also ich würde dann gerne das System Aktiv fahren.

Also falls es finanziell noch reicht, würde ich dann noch den Beifahrersub dazu nehmen, allerdings hat der noch keine Priorität.

Vorrangig sind jetzt 2 16er Mitteltieftöner (oder lieber 13er Mitteltöner?) und zwei Hochtöner und dann jeweils die richtige Endstufe dafür.

Joze1
Moderator

#34 erstellt: 04. Mrz 2015, 16:49

Wenn du aktiv fahren willst, brauchst du aber noch die Möglichkeit, das System irgendwie zu trennen. Willst du da mit einem Prozessor arbeiten, soll das dein Radio machen oder willst du das mit dem Schätzeisen über die Endstufen machen?

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 04. Mrz 2015, 16:54

Ich dachte Aktiv heißt das jeder LS seinen eigenen Endstufenausgang hat?!

Oder was meinst du mit einem Prozessor?

Ich dachte das jetzt so 1 2 Kanalendstufe für die Hochtöner und eine 2 Kanalendstufe für die Tiefmitteltöner.

Joze1
Moderator

#36 erstellt: 04. Mrz 2015, 17:06

Das ist korrekt, beim aktiven Betrieb hat jeder Lautsprecher seinen eigenen Kanal an der Endstufe. Also die Tieftöner jeweils einen, die Hochtöner jeweils einen und der Subwoofer einen. Je nachdem, ob du den Woofer brückst, brauchst du also für 2-Wege + Sub 5-6 Kanäle an der Endstufe.

Um das effektiv zu machen, musst du aber die Möglichkeit haben, dann auch jedem Lautsprecher genau das Frequenzband zuzuweisen, das er auch optimal wiedergeben kann. Wichtig ist das außerdem, damit die LS durch zu tiefe Frequenzen nicht mechanisch überlastet werden.

Dafür brauchst du also für jeden Kanal die Möglichkeit, entsprechende Filter zu setzen. Dazu greifen dann viele zu einem digitalen Soundprozesoor (DSP). Der wird hinter das Radio in den Signalweg geschaltet und gibt dann zu den Endstufen schon nur noch die Signale, die die Lautsprecher bekommen sollen. Úber den DSP kann man dann noch vielfältige EQ-Eingriffe und Laufzeitkorrektur durchführen, um das Ergebnis noch zu optimieren.

Wie gesagt, es gibt da ein paar Möglichkeiten. Wenn du aber kein Radio mit den entsprehenden Fähigkeiten nimmst und kein DSP geplant ist, brauchst du an den Endstufen die Möglichkeit, die entsprechenden Filter zu setzen. Das ist zwar recht ungenauund für ein optimales Ergebnis mit Schwierigkeiten behaftet, aber in jedem Fall denkbar.

Übrigens würde ich zu einem 16-cm-Kompo greifen. Hat mMn einfach erstmal mehr Potential für den Betrieb ohne Woofer.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 04. Mrz 2015, 17:26

Ahh okay, dann guck ich nachher mal ob die vorgeschlagenen Alpine sowas schon drin haben, das wäre denke mal am einfachsten.

Was kostet den ein guter Soundprozessor?

Joze1
Moderator

#38 erstellt: 04. Mrz 2015, 17:34

Das kommt drauf an...
Es gibt die Low-Budget Lösung, den MiniDSP. Der kostet so ~150 Euro, wenn ich das recht im Kopf habe. Kann allerdings auch nur 4 Wege, also erstmal nur ein Frontsystem ansteuern. Mit dem habe ich aber keine Erfahrung, dagibt es hier im Forum aber glaube ich ein paar Berichte drüber.

Dann gibt es den Audison Bit Ten, der kostet auf dem Gebrauchtmarkt so ~160 Euro. Der hat 5 Kanäle, kann dann also schon ein aktives 2-Wege+Sub. Das gibt es auch mit dem Mosconi 4to6.

Und dann gibt es die größeren 8-Kanal und 10-Kanal DSP, mit denen problemlos auch ein 3-Wege + Sub zu realisieren ist. Da gibt es den Helix HX DSP, den Audison Bit One, Mosconi 6to8 und Rockford 3sixty.3. Da habe ich grade bei Facebook einen Bit One mit DRC für 250 Euro gesehen. Das ist allerdings auch ein absolutes Schnäppchen, gebraucht wird man die eher so um die 300 Euro handeln.

Übrigens hat auch Alpine Prozessoren im Programm, da hab ich allerdings auch keine näheren Erfahrungen zu. Eventuell kann eins der vorgeschlagenen Alpines einfach mit einem PXA-H100 um die nötigen Funktionen erweitert werden?

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 04. Mrz 2015, 22:34

Das PXA-H 100 kostet gebraucht etwa 80€.

Aber wo ist der Unterschied?

Beim PXA-H 100 steht bei
MediaXpander: für bis zu fünf Quellen mit je drei Auswahlmodi
6-Kanal digitale Laufzeit Korrektur
5-Band parametrischer Equalizer
7-Band grafischer Equalizer
10 vorprogrammierte Equalizer-Kurven
3-Wege bzw. 2-Wege Frequenzweiche
MultEQ: IMPRINT fähig

Beim Radio
Subwooferlevel Steuerung
Subwoofer Phase wählbar: 0°/180°4-Volt Vorverstärkerausgänge: 3 Stk. (Front/Rear/Subwoofer)
Equalizer: Flat, Pops, Rock, News, Jazz, Electrical Dance, Hip Hop, Easy Listening, Country, Classical
Parametrischer 9-Band-Equalizer
Quellenlautstärke wählbar
MediaXpander
Digitale 6-kanal Laufzeitkorrektur
Digital Frequenzeinstellung
APP-Lautstärkeregelung

Woran erkenne ich ob ein Radio DSP hat? Steht das bei? Weil beim Prozessor stehts ja auch nirgends in der Beschreibung, das es sich um einen DSP handelt.

Joze1
Moderator

#40 erstellt: 04. Mrz 2015, 22:47

Dieser Teil

-Tobi93- (Beitrag #39) schrieb:

3-Wege bzw. 2-Wege Frequenzweiche

ist das für den Aktivbetrieb notwendige Feature. Denn damit kannst du eine Frequenzaufteilung vornehmen. Das fehlt dann offensichtlich beim Radio. Aber: Wenn du sowieso mal zum Händler willst, frag den doch mal. Der wird sich damit auf jeden Fall auskennen. Ich hab wie gesagt mit den Alpine Komponenten kaum bis keine Erfahrung

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 04. Mrz 2015, 23:00

Okay, werde ich das wohl mal machen.

Nur eine Frage noch, bei dem anderen empfohlenem Alpine steht bei
Digitale Frequenzweiche

und dort steht auch
Subwoofer Level einstellbar: 0 bis +15
Subwoofer Phaseneinstellung: 0° oder 180°
Hochpassfilter (Frequenz): 20 / 25 / 31.5 / 40 / 50 / 63 / 80 / 100 / 125 / 160 / 200 Hz
Hochpassfilter (Slope): Off / -6 / -12 / -18 / -24 dB/Okt.
Hochpassfilter (Gain): -12 bis 0 dB
Tiefpassfilter: 20 / 25 / 31.5 / 40 / 50 / 63 / 80 / 100 / 125 / 160 / 200 Hz
Tiefpassfilter (Slope): Off / -6 / -12 / -18 / -24 dB/Okt.Tiefpassfilter (Gain): -12 bis 0 dB

Das Radio hat dann dieses DSP schon integriert?

Joze1
Moderator

#42 erstellt: 04. Mrz 2015, 23:06

Naja, das kann dann zumindest schon mal eine Trennung zwischen Frontsystem und Subwoofer vornehmen. Ws fehlt aber die Möglichkeit der Trennung zwischen Hochtöner und Tiefmitteltöner.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 05. Mrz 2015, 22:35

Ich komm mit dem Radio nicht weiter, im Internet findet man z.B. für das Alpine ICS-X8 auf den Klang sehr gute Bewertungen, allerdings sollen Bluetooth und Mirrorlink nicht allzu dolle sein.

Ich würde das ja gerne ausprobieren, da das nun auch schon 2 Jahre auf dem Markt ist und ich nichts wirkliches dazu finde, ob sich das Radio auch per Mirrorlink an neuere Handys (z.B. Samsung S5 oder evtl. ob das Galaxy S6 auch funktionieren wird) koppeln lässt, allerdings finde ich keinen Händler in Bremen, der das oder auch mal andere Radios ausstellt, immer nur andere Marken und dann auch ohne Laufzeitkorrektur.

Ich wollt morgen nochmal in Oldenburg bei ACR anrufen, das ist ja ein Alpinehändler.
Hat sonst noch wer eine Idee, bzw. einen Vorschlag?

Ich nehm auch weiterhin Vorschlägefür Radios an oder Erfahrungen mit z.B. dem ICS-X8

Joze1
Moderator

#44 erstellt: 05. Mrz 2015, 23:05

Mein vorgeschlagener Händler ist doch auch Alpine-Händler

Ruf da doch einfach mal an.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 05. Mrz 2015, 23:20

Da war ich heute sogar ganz hingefahren, ich habe einen netten Herren vorgefunden, der mir dann gesagt hat das die Doppel Din Radios gar nicht ausstellen und das er auch kein Alpinehändler wäre. Also so richtig weiter helfen konnte er mir nicht, er verwies mich nur nach ACR in Oldenburg, da er meinte die sind größer und haben vermutlich auch mehr Ausstellungsware (ich will diesbezüglich morgen da mal anrufen) und es wären halt Alpinehändler.

Nachdem ich bei ACR Delmenhorst nochmal angerufen habe, manchmal hat er gerade was passendes da, meinte er nur in ganz Bremen gibt es keinen Alpinehändler, erst wieder in Oldenburg, ob das stimmt keine Ahnung, bisher hab ich aber die Erfahrung gemacht, das es stimmen könnte.

Joze1
Moderator

#46 erstellt: 06. Mrz 2015, 00:02

Aber auf der Homepage ist das doch angegeben?

Jetzt bin ich auch verwirrt... Vor allem, weil mein Kollege auch sein Alpine von da hat. Zwar kein Doppel-Din, aber immerhin. Ruf doch am besten mal bei ACR in Oldenburg an, bevor du da ach wieder umsonst hinkurvst.

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 06. Mrz 2015, 00:12

Wollt ich auch machen, heute war es leider schon zu spät

Er meinte nur er habe nur ein paar 1 Din Radios rum liegen und mehr nicht, dann hab ich ihn auf das Alpine angesprochen, da meinte er, er habe nichts mit Alpine zu tun. Leider.

Joze1
Moderator

#48 erstellt: 06. Mrz 2015, 00:14

Sorry dann, ich habe da den Internet-Auftritt wohl falsch gedeuet. Da ist immerhin Alpine als Partner aufgeführt...

Na denn, morgen ist ja auch noch ein Tag, nach der Erfahrung würde ich wohl in jedem Fall vorher anrufen. Oldenburg ist ja auch nochmal ein Stück, das man nicht unbedingt umsonst fahren will...

Alt_und_Laut
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 06. Mrz 2015, 02:05

moin.
hallo nachbar

komme aus DEL

zu den händlern hab ich auch erfahrungen beizusteuern:
der in bremen war ne nette zeitreise in die vergangenheit, der händler in DEL hatte bei meinen anfragen nie das was ich brauche

acr OL fand ich immer sehr kompetent, nur ist es schlecht da aufzuschlagen wenn die grad nen grosse einbau am hals haben.
ich würde aber auch den persönlichen kontakt zu den bremer jungs an´s herz legen, mal in die autos reinhören um denn genau äussern zu können das will ich auch
wenn ich nicht sone schnarchnase wäre, hätte ich ja zumindest mal ein treffen heimgesucht - kommt aber noch!

PS:
am 12. april ist ein AYA treffen in bünde, für dich noch ne gute gelegenheit klangstarke anlagen in augenschein nehmen zu können. sicher wird man dir dort auch sagen das ein aktives mehrwegesytem richtig eingestellt das non-plus-ultra ist, allerdings für ein einsteiger noch mehr quellen für fehler schafft.aber deinen spass könntest du vor ort auf jeden fall haben, so mit db drag veranstaltung und tombola ist genug programm

[Beitrag von Alt_und_Laut am 06. Mrz 2015, 02:16 bearbeitet]

-Tobi93-
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 09. Mrz 2015, 16:01

Alsooo ich war dann heute mal bei ACR in Oldenburg und ich muss sagen, als Laie wurde ich gut beraten, also zumindest fühle ich mich jetzt schlauer

Der nette Herr hat ein wenig rumtelefoniert wegen dem Alpine ICS-X8, bezüglich Mirrorlink mit neueren Smartphones und er meinte letztendlich kann er nicht garantieren, das es z.B. mit dem Samsung Galaxy S6 klappen wird, mit dem S4 ginge es wohl noch, aber selbst beim S5 konnte er nichts dazu sagen. Auch Updates sollen nicht mehr raus kommen, da das Gerät ja auch schon vor über 2 Jahren auf dem Markt gekommen ist.

Er meinte nun, ich soll z.B. das Pioneer SPH-DA120 nehmen, das ist gerade auf dem Markt gekommen, somit auch noch etwas länger aktuell und es kann auch Mirrorlink, Bluethooth, etc., auch LZK und 4 K. Preout (Front/Rear/Sub) ist an Bord.
Vor allem den Preis find ich ziemlich gut.

Dann soll ich lieber etwas mehr Geld in die Endstufen investieren, die dann DSP fähig sind. Empfohlen hat er mir da von Mosconi entweder eine aus der One-Reihe oder eine aus der D2-Reihe. Dann fließt das gesparte Geld vom Radio halt da hinein.

Würde das ganze so was taugen oder wäre das nicht wirklich sinnvoll?

Auch bei der Stromversorgung hat er mir dort weitergeholfen, er meinte ein 35mm² Kabel nach hinten legen und an eine Liciumbatterie anschließen und dann weiter an die Endstufen. Er meinte so ist die Stromversorgung auf jeden Fall gewährleistet, da die Batterie wie ein besserer Powercap arbeitet.

Für mich hört sich das ganze wie ein guter Plan an, aber was sagen die Profis dazu? Wäre ich damit schon mal gut aufgestellt oder doch lieber noch was ändern und wenn ja was?

Joze1
Moderator

#51 erstellt: 09. Mrz 2015, 16:12

Das mit dem Radio ist doch schon mal gut. Dann weißt du zumindest da schon etwas weiter.

Ich weiß allerdings nicht, was ich von den DSP-Endstufen halten soll. Klar, das ist ein nettes Feature und in gewissem Rahmen bestimmt auch beauchbar, ich würde wohl trotzdem eher auf einen externen, vorgeschalteten DSP setzen, da ist man einfach flexibler in der Stufen-Wahl. Kostentechnisch wird das vermutlich eh aufs selbe hinauslaufen.

Die Verkabelung hört sich vernünftig an, würde ich vermutlich auch so machen. Nur eine Lithiumbatterie find ich jetzt nicht so passend. Dann lieber eine größere AGM, die hat einfach mehr Kapazität. Zumindest vermute ich mal, dass er von den kleinen Lithiums mit 4 Ah gesprochen hat. Aber so weit waren wir hier ja auch noch gar nicht, erstmal solltest du dir ja ein Radio besorgen