Empfehlung für Klangverbesserung(LS, Endstufe etc.)?

Sinus Live DSM würde ich nicht aufs Aussenblech kleben. Das wird sich vollsaugen und modern und schimmeln.


Gruß,
Andy.

Ok, danke.

1. Aber für die TVK ist es empfehlenswert?
2. Sollte man überhaupt etwas hinter dem LS kleben, oder reicht einfach Alubulyt, wie ich schon oben beschrieben habe?

zu 1.: Ja. Wunderbar.
zu 2.: Bei nem 2-Wege Frontsystem, empfiehlt es sich schon. Den Unterschied hört man meist schon raus. Ich machs auch beim 3-Wege... Denn schaden tuts NICHT

OK, danke und was sollte man da am besten hinkleben?

Ich nehm dafür Replay Audio Absorber 10.


Gruß,
Andy.

http://www.conrad.at...SM-Daemmschaum-Matte

Hier steht, dass diese gegen wasser geschützt ist. Ist sie das nun oder net?

Mir ehrlich gesagt egal, was da steht.




Ich kenn das Material schon einige Jahre. Und es saugt sich voll.

Gruß,
Andy.

hallo

erstens gibt es von silent coat auch nen "noise isolator" geschlossenporig für die bereiche die feuchtigkeit ausgestzt sein können ( türaussenblech )

und zweitens kannst dem caveman666 das glauben was er sagt !

Mfg Kai

Ok, danke Leute^^.

Naja nun habe ich noch ca. 200€ zur Verfügung, wie schon gesagt, für eine weitere Verbesserung. Radio habe ich, wie schon gesagt, den Pioneer MVH-170ui.

Ist es Ratsam eine LS-Erneuerung und eine Endstufe mir zuzulegen? Oder zuerst einmal nur Endstufe und mal hören, wie sich es anhört? Was empfiehlt ihr?

hallo

aus rein klanglicher sicht würde ich das vorhandene Pioneer radio verklingeln und gegen ein anderes ersetzen

dazu erstmal die OEM lautsprecher vorn behalten denn die kommen besser mit der radiointernen endstufe klar wie alle anderen nachrüstlautsprecher

dieses radio sollte dann aber einen DSP intern haben welcher auch aktivbetrieb ermöglicht ( also fällt kennwood schonmal raus ) , wenn man auf usb verzichten kann gibt es ne reihe von radio`s die second hand erwerbar sind und nen gut brauchbaren DSP intern haben

diese geräte sind im bereich von 80-200 € auftreibbar mit etwas geduld

wenn es unbedingt mit usb usw sein muss find ich das erst neu rausgekommene Alpine CDE-195BT gut aber das kostet 230 €


ich finde jedenfalls den schritt radiotausch am wichtigsten erstmal , dann etwas zeit verstreichen lassen und neue lautsprecher für vorn sowie ne endstufe dazu

durch die aufteilung der einkäufe über nen zeitraum bekommst langfristig auch was tolles zusammen so das es sich am ende hintenraus richtig lohnt , oktavia ist ja VAG konzernware und fällt nicht gleich nächste woche auseinander also wirst das auto ja durchaus noch ne ganze weile fahren


hier mal noch nen link von nen bekannten von mir das sollte dir eventuell auch noch was einbau angeht etwas weiterhelfen

http://epicenter-for...-n%C3%A4chste-Runde/

Mfg Kai

Ok, danke.

1. Reichen 0,15qm Absorber bzw. geschlossenporige Dämmatte pro LS?
2. D.h., wenn ich mein Auto jetzt dämme und zusätzlich den Radio austausche, ist der Klang dann um sehr viel besser als vorher, auch trotz Original-LS?

Eine Plate Absorber 10 reicht pro 16er.

Der Klang bei einer vernünftigen Dämmung und einem guten neuen Radio wird sich hörbar verbessern -> ganz sicher auch mit den originalen Lautsprechern.


Gruß,
Andy.

Danke.

Zur Dämmung:
Unter vernünftige Dämmung versteht man eh das, wie ich es oben genannt habe, oder? Hinter dem LS kommt nun auch eine geschlossenporige Dämmplatte hin.

Zum Radio:
Gibt es denn auch ähnlich Radio wie den Alpine CDE-195BT? USB wäre schon wichtig, da ja AUX gerade nicht die Qualität hat, soweit ich weiß. Und CD's will ich nicht verwenden.

Und der DSP ist das Hauptkriterium, für einen neuen Radio, oder was muss der sonst noch können?

hallo

aus klanglicher sicht ist der DSP das wichtige um an den problemen der fahrzeugakustik zu arbeiten , da lässt sich auch erstmal mit OEM bestückung ein guter klanglicher fortschritt bewerkstelligen

es gibt auch second hand geräte mit DSP aber da ist eben leider kein usb drinn , das Alpine CDE-195BT ist eben erst neu deswegen gibt`s das noch nicht second hand aber ich finde für das gebotene ist das nicht mal teuer

selbst ein Pioner DEH-P80 PRS wird second hand auch noch sehr hoch gehandelt weil lange zeit fast das einzigste sinnvolle gerät in der richtung und liste über 380 € lag

ne andere alternative wäre das Pioneer MVH-170ui behalten und nen MiniDSP dazu kaufen ( 105 € ) aber dazu braucht es dann definitiv ne extra endstufe , ne vierkanal was second hand ab ~ 50 € beschaffbar ist

Mfg Kai

Ich bin im Prinzip der gleichen Meinung.Ein Radio gebraucht zu kaufen ist nicht die beste Idee. Erstens sind hier gebrauchspuren sehr ärgerlich, zweitens sind die Preise der guten Radios eher stabil sodass es kaum lohnt.

Dazu sind die Preise seit längerem auf einem sehr niedrigen Niveau. Die Ausstattung ist selbst bei Alpine extrem umfangreich. Vor 3 Jahren haeb ich mir ein Alpine X305S gekauft. Geiles Teil, aber jede Funktion bedurfte ein neues Zusatzmodul. BT und PXA waren mit dem Radio im Paket bei 600,-€. und das war noch ein Paketpreis. Heute bekommst du alles in einem Gerät, plus Aktivweichen für 230,-€.

Ok, danke.

Dann ist es eh wohl am besten, wenn ich jetzt erstmal den Alpine CDE-195BT kaufe. Weil wenn ich mir jetzt nen MiniDSP + ne Endstufe kaufe und dann später mehr Geld habe, dann kaufe ich mir erst recht einen neuen Radio und der MiniDSP ist dann voll umsonst, also lieber jetzt neuen Radio kaufen und später Endstufe + LS, seht ihr auch so oder?^^

Muss ich mir irgendein Kabelzeugs kaufen zum Anschließen des Radios?
Brauch ich auch einen Adapter, wie es beim Pioneer MVH170 nötig ist, also zum Radio hören?

mfg

Kann mir wer bitte weiterhelfen?

hallo

selbst bei nen radiotausch kann man mit nen MiniDSP weiter fahren egal was das radio an ausstattung hat oder auch nicht

Mfg Kai

ok, danke dir.

Ich hätte da noch kurz ein paar Fragen zu klären bitte:
1. Die Ausgangsendstufe hat ja 4x50W bei dem Radio(Alpine CDE-195BT). Also reicht diese interne Endstufe für die OEM-LS, um besser Quali abzuspielen?
2. Wodurch wird der Klang noch besser, wenn ich mir den CDE-195BT kaufe? DSP und Equalizer?
3. Warum ist ein Aktivbetrieb erforderlich, um den Klang zu verbessern?
3.1 Was ist der Unterschied zwischen Aktivbetrieb und Passivbetrieb?
4. Den Radio kann ich ganz normal an die OEM-LS anschließen, ich brauch kein extra Kabel/Adapter oder?

hallo

wenn das andere radio nen DSP intern hat wirst du definitiv nen sprung erleben wenn man die einstellmöglichkeiten ausnutzt

ne endstufe kannst da auch später erst nachrüsten wobei man damit dann nen schönen pegelgewinn erreicht denn auch die anderen radios haben nur 15-18 watt je kanal , da nehmen sich alle nix

aber grundsätzlich kann man so schon weit kommen , nen kunde von meinem händler ist mal ein jahr recht erfolgreich "SQ" wettbewerb gefahren nur mit türdämmung + radio mit internen DSP + ein satz guter nachrüst tmt und ht

klanglich gut aber eben begrenzt in der maxlautstärke

Mfg Kai

Danke.

Also die Endstuef ist dafür da, dass der Sound auch gut klingt bei höhere Lautstärke oder? Weil wenn ich jetzt bei meinem Radio laut aufdrehe, dann hört sich das ziemlich sch**** an.

Was meinst du mit "anderes Radio", also eh vom Alpine CDE-195BT? Weil ein besseres im Preis/Leistungsverhältnis gibt es ja nicht oder?

Was ist der Vorteil von Aktivbetrieb?

ne endstufe kannst da auch später erst nachrüsten wobei man damit dann nen schönen pegelgewinn erreicht denn auch die anderen radios haben nur 15-18 watt je kanal , da nehmen sich alle nix

Was meinst du damit? Das Alpine-Radio hat doch 50W pro Kanal, oder?

Nö nicht wirklich. Bauartbedingt kommen da als RMS Leistung nicht mehr raus.

hallo

das Alpine CDE-195BT hat auch nicht mehr stufenleistung aber das ist nicht der springende punkt an der sache

das wichtige in dem radio sind die einstellmöglichkeiten

ne radiostufe ist eben scnell am ende ihrer leistung , ne extrastufe hat da deutlich mehr reserve um sauber zu arbeiten im "lauteren" bereich , grundsätzlich soll eine endstufe nur verstärken und nix ändern , das gelingt zwar nicht ganz aber der effekt ist doch deutlich geringer wie viel behauptet wird

Mfg Kai

Hallo, ok danke dir.

Und was kann ich da alles fürn Anfang einstelle, dass man einen hörbaren Unterschied merkt?

mfg

mr-hifi

hallo

na trennung musst sowieso einstellen sonst stirbt der hochtöner , das muss auch in der verkabelung geändert werden damit jeder lautsprecher einen eigenen radiostufenkanal hat

am hochtöner selber ist ein kleiner kondensator der muss raus / überbrückt werden . es muss auch noch ein zweites lautsprecherkabel in jede tür vom radio aus

dazu dann laufzeit einstellen nach gehöhr

Ps : du brauchst nicht jedes mal ne mail schreiben !

Mfg Kai

Ok, danke^^.

Ja den Kondensator bei den HT habe ich gesehen. Warum muss der raus?

Es muss ein zweites Lautsprecherkabel von MTM zu Radio ? Warum denn das?

Hier sieht man ja ein Bild: https://www.ars24.co...-195BT_2_720x600.jpg

Wie gehört das denn angschlossen?

hallo

der kondensator am hochtöner ist die "passivweiche" für diesen , aber das wird dann am radio eingestellt

zweites kabel vom radio zur tür deshalb weil der hochtöner einen kanal vom radio bekommt und der tmt einen kanal vom radio und das wird so auf beiden seiten verkabelt , so nutzt man den radioverstärker voll aus und hatt alle einstellmöglickeiten zur verfügung

das wird an einem der beiden isostecker angeschlossen welcher ist aus dem bild nicht ersichtlich , genaueres dazu wird die bedienungsanleitung liefern , die müsste bei alpine auch online verfügbar sein

Mfg Kai

Achso ok.

Also, wenn ich meinen TMT wegschraube, dann sehe ich da 2 Stecker, die an den TMT angeschlossen sind und beim HT ist nur ein Stecker angeschlossen.

Was ist nun mit wem verbunden und warum hat der TMT 2 Stecker?

hallo

die verkabelung ist zurzeit bei dir so

vom radio geht ein kabel zum tmt , am tmt klemmt dann der hochtöner mit drann einfach plus an plus und minus an minus

diese kabel was vom tmt zum ht geht abstecken und verlängern zum radio

die hochtöner laufen dann vermutlich an den rearkanälen und die tmt an den frontkanälen , kann zur zeit nicht nach sehen komm nicht auf die alpineseite zum gerät


Ps : nun doch nen zugriff auf die anleitung bekommen

Ht´s an die frontkanäle
imi`s an die heckkanäle

so steht es definitiv in der BDA , also wieder wie früher bei den alten geräten wie ich noch eins liegen hab

Mfg Kai

Kannst du mir nen Link davon schicken bitte?

Also nochmal zur Wiederholung:
Vom Radio geht ein Kabel zum TMT und vom TMT ein Kabel zum HT. Ich muss jetzt das Kabel, das vom HT kommt beim TMT abstecken und dieses zum Radio verlängern. Das verlängerte Kabel kommt an die Frontkanäle und das Kabel, das vom TMT zum Radio geht(also was bereits vorhanden ist) kommt auf die Heckkanäle. --> Richtig verstanden?

Welches Kabel benutzt man da am besten fürs Verlängern?

Aber wie sieht das Ende vom verlängerten Kabel dann aus? Muss das auf dem bereits vorhanden Iso-Stecker gelötet werden?

edit: Ahja und macht man das immer HT von TMT trennen, also auch wenn ich neue LS kaufe?

hallo

link

http://www.alpine.de.../OM_CDE-195BT_DE.pdf

Ht kabel von tmt ab
Ht kabel verlängern , da reicht normales 1,5mm² lautsprecherkabel

Ht kabel am iso stecker an "front" anklemmen einer links einer rechts

die orginalen tmt kabel im iso stecker an "rear" anklemmen einer links einer rechts

es gibt den iso stecker/adapter zum selberkonfektionieren zu kaufen das ist der lautsprecherstecker mit kurzen kabelenden hinten drann

der braune

http://ver-sale.de/HTML-SEITEN/50164/ISO-Strom-Lautsprecher-2.jpg

ich würde dir aber grundsätzlich raten das radio bei nen fachhändler vor ort zu kaufen denn da bekommst sowas dann auch gleich und bekommst eventuell etwas unterstützung vor ort denn alles per i-net schriftlich geht auch nicht


das ganze ist dann auch bei einbau von neuen lautsprechern so , das wäre aber dann erst der nächste schritt wenn wieder butget zur verfügung steht

Mfg Kai

Kann Kai nur zu 100% zustimmen


Gruß,
Andy.

OK danke.

Also der braune Stecker hat ja 8 Kabeln ist können da also 8 LS drauffahren?

Pro LS 1x Masse(-) und Versorgung(+)? Nach der Arbeit werd ich mir mal die Stecker ansehen am Auto.

8 Litzen bedeuten doch 4 Lautsprecher... Pro Lautsprecher gibt es eine Litze für + und eine für -


Gruß,
Andy.

Ja genau, danke so meinte ich es!^^

Derzeit müssten doch nur 4 Litzen belegt sein, da ja HT und TMT miteinander verbunden sind. Ziel ist es jedoch für je HT und TMT 2 Litzen zu belegen, somit haben wir dann den Stecker voll ausgefüllt.

OK, habs verstanden, danke.

Da hast du Kai denk ich von Grund auf falsch verstanden.

Das was jetz an die Front (HT&TMT) geht, nimst du dann NUR für die Hochtöner ODER nur für die TMTs vorne. Das was am Radio als Rear ausgegeben wird (sind auch 4 Litzen) nimmst du dann für die anderen Lautsprecher (je nachdem, was an der Front hängt).


Gruß,
Andy.

Danke. Betrachten wir mal diesen Schaltplan: http://www.alpine.de...zoom=auto,-241,698

Nr. 20 ist hier der ISO-Stecker des LS-Ausgang.
Hier werden die ja als Hochton-Heck und -Front bezeichnet.

HT's gehören auf Front und TMT's auf Heck bzw. Rear.

D.h. da wo auf dem Bild Heck steht, kommen die TMT's hin und Überfall wo Front steht, die HT's.

Das wären dann insgesamt 8 Litzen also ein ISO Stecker richtig?

Mr_Hi-Fi (Beitrag #38) schrieb:

Das wären dann insgesamt 8 Litzen also ein ISO Stecker richtig?

ja ein iso stecker wird benötigt

es sind immer zwei litzen pro lautsprecher erforderlich

Mfg Kai

Ok, danke.

Also durch dieses Verlegen des Kabels vom HT zum Radio hat der Radio separaten Zugriff auf alle 4 LS und somit kann man über die 4 Kanäle, diese dann mittels DSP und Equalizer abstimmen, richtig?

Frage zur Dämmung: Ich habe ja ein Alubulyt 2,2mm von Silent Coat(0,1mm Aluschicht). Kann ich das einfach über die Löcher im ATG kleben, oder soll ich irgendwas benutzen, was stabilisiert. Geht eine Art Lochblende aus Eisen, oder was soll ich zur Stabilisation verwenden, was auch nicht wirklich teuer ist und man ev. zu Hause mal findet :D?

hallo

also auf das innere blech würde ich das silent coat multilayer kleben denn damit kann man solche löcher auch überbrücken

ansonsten geh in baumarkt und hol einfach nen alublech für kleines geld

Mfg Kai

Also das Alublech über das Loch legen und dann mit Alubulyt drüberkleben? Und das hält dann 1A und schwingt/bewegt sich nicht oder sonst was?

Hab ich das mit den Kanälen so richtig verstanden, wie ich es im letzten Beitrag erläutert habe?

Wenn Blech, dann sollte das schon geklebt und genietet sein. Und DANN mit Alb beklebt...

Einfacher gehts so:

Stabiles Alubutyl in Streifen von hinten in die Öffnunge kleben

Alubutyl von vorne drüber kleben

Steif aushärtende Paste drüber






Gruß,
Andy.

Du meinst das Blech sollte am ans ATG Nieten und kleben? Und dann Alubulyt drauf?

Ja.

Gruß,
Andy.

Kurze Frage: Was ist in folgenden Radio schlechter als beim Alpine CDE-195BT? http://www.clarion.c...f_1259576959958.html

Irgendwie haben die ja die gleichen featuers oder?

Das 702er gibt es seit einigen Jahren nicht mehr. Der Nachfolger 703 is ja auch schon "kein ganz aktuelles" Gerät mehr.

Dazu kommt: Leider rauscht das Clarion wirklich sehr stark. Auch bei korrektem Einpegeln der Endstufen wird man ein deutlich hörbares Grundrauschen vom Clarion verpasst bekommen

Das Alpine hat 9 Bänder im EQ, das Clarion 5.


Achja: Das Alpine is halt wirklich ein ganz aktuelles Modell (2015er) - das macht in Sachen USB,iPod und Co gerne Welten aus, im Vgl zu nem mehrere Jahre alten Gerät.



Gruß,
Andy.

Ok, danke.

Nach Anfrage eines Händlers, wegen des CDE-195BT, wollter dieser mir CDE-178BT oder den Clarion CZ703E verkaufen für je 189€. Über den 703er haben wir ja schon geredet, der rauscht zu stark. Der 178er ist ja von 2013 und war da Best Product im obersten Bereich laut Alpine und der 195 ist halt der ganz neue.

Was ist da nun der konkrete Unterschied zwischen 178 und 195? Sind es die 40€ Aufpreis wert?

Mr_Hi-Fi (Beitrag #48) schrieb:

Was ist da nun der konkrete Unterschied zwischen 178 und 195? Sind es die 40€ Aufpreis wert?

allein der DSP ist die 40 € schon wert !

vor gar nicht allzulanger zeit hat man für so ein gerät mit so einen "ähnlichen" DSP auch locker 500 € bezahlt , von usb + iohone und BT-freisprech garnicht zu reden das gab es einfach nicht

Mfg Kai

OK, danke, dann steht der CDE-195-BT schon auf der Einkaufsliste.

Die Endstufe und LS wären doch der nächste Schritt. In einemnanderem Thread hier habe ich gelesen, dass man ein extra Stromkabel bräuchte, wenn es aktivweichen gibt. Aktivweiche heißt ja, dass ich einstellen kann, was ich für Frequenzen auf die LS schicken soll, richtig? Und das macht ja mein Radio.

Und passiv heißt, dass mittels Kondensator ein Tief- oder Hochpssverhalten erreicht wird, um jeweilige Frequenzen zu filtern.

Hab ich das richtig verstanden?

Warum brauche ich dann ein extra Stromkabel, oder ist damit die Verbindung von HT zu Radio gemeint?