FS aktiv betreiben ohne Frequenzweiche

Nein, ohne FW geht bei der vorgeschlagenen Endstufe nichts, da
- jeder LS eigenen Kanal: FW der Endstufe bieten keinen ausreichenden Regelbereich, Lösung: Aktive FW übers Radio oder DSP
-HT/TMT an je einem Kanal: FW immer zwischen HT und TMT benötigt, Lösung: Passive FW besorgen.

hallo

ein radio kaufen mit den passenden weichen drinn dann geht`s oder einen "MiniDSP" verwenden

Mfg Kai

Darf man fragen welches Radio verbaut ist? Falls ein DSP in Frage kommen sollte, wieviel Geld würdest du ausgeben wollen dafür? Mit DSP's kann man Klanglich noch so EINIGES aus der Anlage raus holen.

Ich habe momentan einen Pioneer AVH-P4100 Radio eingebaut.

MfG Alex

A.l.e.x.x (Beitrag #5) schrieb:

einen ... Radio

Mach mich jetzt vielleicht unbeliebt, aber es ist 'ein Radio' oder 'das Radio'... nicht 'einen Radio' und auch nicht 'den Radio'.

Hey Juergen,

Unbeliebt machst du dich nicht, es passt nur nicht zu meiner Frage

Könnt ihr mit ein gutes DSP empfehlen? Preis spielt erstmal keine Rolle.
Und kann ich die Trennfrequenz mit DEM? Radio einstellen?

A.l.e.x.x (Beitrag #7) schrieb:

ein gutes DSP

Schon wieder...

Hier ein Tipp: Es macht sich immer besser, seine Frage klar zu definieren.
Mit so Formulierungen wie

kann ich die Trennfrequenz mit DEM? Radio einstellen?

kann keiner was anfangen, da unklar ist, welche Frequenzen, wleches Radio (das, welches Du schon hast oder eine zukünftige Anschaffung?), und was genau und vor allem wie eingestellt werden soll. Was Dein Pioneer Radio betrifft, so fält als erstes auf. das die Pioneer Homepage keine DSP listet...

Falls Du generell Einstelkungen übers Radio am DSP vornehmen willst, so kommt mir als erstes (und einziges) Alpine in den Kopf.
Aber die Grund- und Feineinstellung macht man eigentlich mit dem, an den DSP angeschlossenen, PC- - vorzugsweise ein Laptop oder Webbook, wg. der besseren Handhabe im Auto.
Danach sollten Änderungen, bei korrekter gemachter Einstellung, nicht mehr nötig sein, sofern das Setup unverändert bleibt.
Sicher kann man, von Zeit zu Zeit, versuchen, den Klang etwas zu verschlimmbessern... Ich denke, dieses Phänomen kenne nicht nur ich hier.

Alle anderen DSPs sind 'nur' ein Teil der Signalkette, wie es auch die Endstufe ist.
Hier wären an erster Stelle der bit one und der bit ten von Ausidon zu erwähnen. Gibt aber auch sehr gute andere (die Forensuche, Webshops diverser und renomierter Händler und Google helfen da sicher weiter)
Bei Alpine gibt es, für wenig Kanläle den PXA-H100, für mehr Kanäle den PXA-H800 oder den älteren PXA-H701, die sich über, dafür geeignete, AiNet HU steuern lassen.

hallo
@_juergen_
http://www.youtube.com/watch?v=0yRYxiAdjZM

zum thema : gibt auch von Pioneer sehr taugliches radio , das DEH-P80RS

http://www.pioneer.eu/eur/products/25/121/61/DEH-80PRS/page.html

Mfg Kai

Stimmt!
Ich hab mich nicht klar ausgedrückt.
Ich habe ein AVH-P4100DVD Radio und ich möchte das Radio behalten.
Ich habe vor mir TMTs und HTs zu kaufen, ich weiß aber noch nicht genau welche. Wie kann ich das jetzt machen wenn bei den HTs keine FW dabei sind?

MfG

Was mir grad so einfällt:
Geht es hier jetzt eigentlich um Radios mit integriertem DSP oder eine getrennete Lösung?

Getrennt denn das Radio hab ich schon.

A.l.e.x.x (Beitrag #12) schrieb:

Getrennt denn das Radio hab ich schon.

dann kauf nen BitTen !

Mfg Kai

Audiklang (Beitrag #13) schrieb:

dann kauf nen BitTen!

Da kann man mal sehen, wie einfach manchmal eine Lösung sein kann.
Ich würde aber auch sichergehen, das Du entweder jemanden mit dem passenden Know-How kennst oder es Dir selbst aneignest.

Letzteres kann ein langer, steiniger und verworrener Weg sein. Vor allem aber lang, steinig und verworren. (Warum gibbet hier kein 'Ironie-Smiley'?)

Und dann haste nur das Wissen, die Erfarung beim Einstellen bringt aber erst die Zeit mit sich.

öhm leute, ihr gebt hier tips weit über 200€ für einen DSp aus zu geben an jemanden der nichtmal sicher ist ob er nun passiv oder aktiv trennen will -finde ich bedenklich.

soll er sich lieber das mehr an geld für den DSP nehmen, und sich ne anständige endstufe und/oder eine 2-wege-combi mit passiv-weiche holen und diese in anständig gedämmt und gedämpfte türen verbauen, das wird zusammen schon teuer genug wenn er das vernünftig machen will.
grobe schätzung:
100-200€ türen dämmen etc
100-300€ türlausprechersystem
100-300€ endstufe....

dazu wenn es noch nicht reicht im bassbereich ein aktiver subwoofer, also noch eine endstufe(oder die erste endstufe gleich als 4-kanal) und die sub-box mit chassis.
mfg
robert

Hallo Robert,

Genau das werde ich auch machen. Ich investiere das Geld lieber in einen Verstärker.

Ich habe mir jetzt AS HX 165 SQ TMTs gekauft. Die werde ich vollaktiv betreiben. Aber ich weiß nur noch nicht mit was für einer Endstufe.
Ich habe mir ein paar rausgesucht:

Kove K4-600
Audio System F4-600
Audison Lrx 4.300
oder was kleineres:
Audison Srx4
Eton 75.4

PS: Ich habe schon einen Aktiven Subwoofer. JL Audio W6 12 an einer Eton PA2802 Endstufe.

A.l.e.x.x (Beitrag #16) schrieb:

Die werde ich vollaktiv betreiben

Ich hab jetzt keine Lust hier alle Stufen zu googlen, aber bieten die denn überhaupt die Möglichkeiten zur aktiven Ansteuerung einzelner Kanäle?
Der Audison würde ich das jetzt einfach mal zutrauen, aber sicher weiss ich das bei keiner der vor dir erwähnten Stufen...

A.l.e.x.x (Beitrag #16) schrieb:

Hallo Robert, Genau das werde ich auch machen. Ich investiere das Geld lieber in einen Verstärker. .

Ist doch Quatsch.

Mit keinem dieser Verstärker kannst das richtig einstellen.
Da gehört mehr dazu, als einen Hochpassfilter zu setzen.

Wenn ich mir so Deine Endstufenliste anschaue,
bekommst fürs gleiche Geld einen Bit Ten und zB eine kleine Eton MA oder eine MassivAudio NX4
Damit spielen Deine Lautsprecher zwei Ligen höher.

Am allerbesten kauft man sowas bei einem Fachhändler,
ders auch RICHTICH einstellen kann.

zuckerbaecker (Beitrag #18) schrieb:

Mit keinem dieser Verstärker kannst das richtig einstellen. Da gehört mehr dazu, als einen Hochpassfilter zu setzen.

Was ist wenn ich das nur mit dem Filter einstelle?
Und gibt es denn keinen Verstärker mit dem ich es richtig einstellen kann?

A.l.e.x.x (Beitrag #19) schrieb:

Was ist wenn ich das nur mit dem Filter einstelle?

Welchen Filter meinst Du? Wo ist der eingebaut? Wie soll der eingestelt werden?
Ist 'ne ziemlich diffuse Frage.

Ich habe mir jetzt nur die Mühe gemacht und mal nach der Kove k4-600 geschaut, aber ich kann da nichts finden, was einen sinnvollen Einsatz als vollaktiv Endstufe für ein Frontsytsem zulässt. Die eingebauten Weichen lassen nur einen Betrieb als (gebrückte) Subendstufe plus passiv getrenntes Frontsystem zu.

Du solltest also Deine Endstufenwahl nocheinmal überarbeiten
Allerdings ist es mit dem Kauf alleine nicht getan. Das Einstellen fällt auch noch an.
Nehme es mir bitte nicht übel, aber anhand Deiner bisherigen Beiträge schätze ich Dich nicht so ein, das Du das (alein) bewerkstelligen könnest, da Dir ein Grossteil der Grandlagen fehlt. Das zeigt schon die Wahl der von Dir ausgesuchten Stufen.

Genau deshalb bin ich ja hier in diesem Forum. Damit ich mir das können aneignen kann. Ich will meine Anlage selber einstellen können weil mir das spaß macht. Auch wenn ich dafür noch Monate brauche.

Was ist an der Auswahl der Endstufen nicht gut?
Ich weiß das es weitaus bessere gibt.

A.l.e.x.x (Beitrag #21) schrieb:

Damit ich mir das können aneignen kann.

Ja wenn nicht einmal Du weisst,von welcher Weiche Du redest, wogher sollen Deinen Mitleser das denn dann wissen?
Hatte übrigens mit so einer Antwort gerechnet, da es nur eine Fangfrage war.
Deine alternative wären gezielte Rückfragen zum Thema gewesen.

A.l.e.x.x (Beitrag #21) schrieb:

Was ist an der Auswahl der Endstufen nicht gut?

_juergen_ (Beitrag #20) schrieb:

Die eingebauten Weichen lassen nur einen Betrieb als (gebrückte) Subendstufe plus passiv getrenntes Frontsystem zu.

Habe das zwar nur für die Kove nachgeschaut, ich glaube aber, bei den anderen könnte das auch so sein.
Herauszufinden, ob die Weichentypen im brauchbaren Bereich liegen ist aber Deine Aufgabe.

Der zuckerbaecker hat nämlich unlängst hier im Fred ein paar sinnvolle Zeilen dazu verloren. Geh doch da mal näher drauf ein. Wenn Du immer nach einer Antwort pro Nachfrage aufgibst kommst Du nicht weit.

A.l.e.x.x (Beitrag #21) schrieb:

Ich weiß das es weitaus bessere gibt.

Es geht hier primär nicht um die Qualität der Endstufen, sondern um die Ausstattung (Funktionsumfang der Frequenzweiche).
Die fehlende LZK wäre noch ein weiterer Grund, näher auf zuckerbaeckers Vorschlag einzugehen.

A.l.e.x.x (Beitrag #21) schrieb:

Genau deshalb bin ich ja hier in diesem Forum.

Du weißt GARNIX, willst aber alles selber machen.
SO funzt das NICHT!!

Du hast noch nichtmal 2% Wissen um sowas hinzubekommen.

Entweder Du setzt Dich jetzt mal 2 Wochen hin und benutzt Google,
denn das kann man NICHT in 2 Sätzen erklären,
oder Du befolgst meinen Rat und begibst Dich zu einem Fachhändler.

Mit Deiner PLZ gibts sicher ne Empfehlung.

A.l.e.x.x (Beitrag #21) schrieb:

Genau deshalb bin ich ja hier in diesem Forum. Damit ich mir das können aneignen kann.

Du meinst wohl, damit andere Dir das aneignen können?

Ok, ich hab verstanden. Die Lautsprecher vollaktiv zu betreiben hat wenig sinn. Vor allem wenn ich nicht das richtige Werkzeug und kein Radio mit DSP hab. Dann werd ich wohl eine Frequenzweiche auftreiben müssen. (oder ein externes DSP das mir allerdings zur Zeit zu teuer ist)

Du hast noch nichtmal 2% Wissen um sowas hinzubekommen

Das ist aber sehr wenig

A.l.e.x.x (Beitrag #1) schrieb:

Da hab ich bemerkt das die meißten TMTs und HTs ohne Frequenzweiche verkauft werden. MfG Alex

Wie kommst Du auf diesen Unsinn? Du sollst Dir ja auch nicht irgendwas selbst zusammen würfeln.
Und Komponentensysteme ohne Weiche sind absolute Exoten, i.d.R. hochpreisig und explizit für Aktivbetrieb vorgesehen, was schon am Modellnamen klar wird.

Du musst also keine Weichen "auftreiben". Herr im Himmel...

hallo

so teuer ist ein DSP nun auch nicht mehr

http://www.minidsp.c...minidsp-kit?sef=hcfp

zu dem ding findest hier im forum auch ne menge infos

Mfg Kai

A.l.e.x.x (Beitrag #25) schrieb:

Dann werd ich wohl eine Frequenzweiche auftreiben müssen.

Je mehr ich von Deinen Ausssagen lese, umso mehr bin ich dazu geneigt Dir zu raten die originalen Lautsprecher und das Radio bloss drin zu lassen. Das wird sonst nichts, da Dir absolut wichtiges Hintergrundwissen fehlt. Vor allem der Bereich, warum und wie man Frequenzweichen realisiert. Das ist kein (funktionierendes) plug-and-play.
Bei passivweichen müssen zwingend wichtige Daten der verwendeten LS und idealerweise die Art des Einbaus, die Einbauorte und am besten auch gleich das Fahrzeug im speziellen, bekannt sein. Einfach irgndwelche Bauteile nach eine Liste oder Formel wählen ist nicht drin, da dies nicht optimal funktioniert. Bei Komplettsystemen ist das mit derWeiche halt so eine Sache. Mit Sicherheit kanst Du aber davon ausgehen, das die Weiche optimal auf die Chassis abgestimmt ist (ohne, das die Weiche jetzt in eine überflüssig teure Materialschlacht ausartet), auch, wenn alle anderen Aforderungen sicherlich nur ein guter Komprmoiss sind. Um das zu verbessern brauchst Du aber eben auch (dasselbe) Fachwissen, wie bei einem Aktivbetrieb.
Idealerweise gehört da auch die Möglichkeit dazu, alles zu Messen und auch Interpretiern zu können.
Die Anforderungen zwischen der Konstuktion einer selbst gebauten passivweiche und dem Einstellen einer aktivweiche (mit LZK) sidn garnicht so verscheiden. Die einzige Ausnahme: das Ändern einer Einstellung am DSP braucht keine neuen Bauteile und geht schnelller.

A.l.e.x.x (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe vor mir TMTs und HTs zu kaufen, ich weiß aber noch nicht genau welche. Wie kann ich das jetzt machen wenn bei den HTs keine FW dabei sind?

Das Zauberwort heisst Komplettsytem.
Bei Einzelschassis wird niemals eine Weiche mitgeliefert! Woher soll denn der hersteller wissen, was Du damit vor hast? Schon garnicht wenn keienr vorausahnen kann, mit welchen anderen Chassi Du kombinieren möchtest oder die Chassis aktiv betrieben werden sollen. Wozu soll dann eine FW dabei sein? Ausserdem möchtest Du doch bestimmt nicht irgenwas mitkaufen müssen, was Du evtl. überhaupt nicht brauchst, oder?

@Audiklang:
miniDSP ist sicher was geiles. Bin hier sleber mit einem 2x8 zugange.
Aber beim 2x4 kannst entweder nut ein FS aktiv beteiben oder Sub-Sat realisieren, da eben nur 4Ausgänge zur Verfügung stehen.
Man könnte dan zwar einen tweiten 'nachrüsten', dann wird das abernicth einfacvher, da sich wohl, je nach onfiguration, die Gruppenlaufzeit ändert. Hab das aber noch nicht nachgeprüft, es gibt im miniDSP Forum aber Beiträge darüber. Liesse isch aber wohl durhc sietengetrenten Aufbau (einen fpr rechts, einen für links) verhindern. Ist aber inmeinen ugen kein Anfämgerprojekt, da man zwei miniDSPs immmernur abwechselnd konfigurieren kann.

hallo

@_juergen_

ich kenn zwei fahrzeuge wo jeweils zwei der 2x4 verbaut sind weil dreiwegefront+sub

eins dieser autos fährt auch SQ wettbewerb damit und durchaus auch erfolgreich , geht also

ansonsten kann man aber auch den 8x8 nutzen der kann dann auch mit zusatzboard optisch gefüttert werden oder auch symetrisch

da kenn ich auch zwei fahrzeuge mit , die fahren auch beide SQ wettbewerb

ich werde diese variante auch in zukunft nutzen

Mfg Kai

Audiklang (Beitrag #29) schrieb:

wo jeweils zwei der 2x4 verbaut sind ... geht also

Habe nrigends das Gegenteil behauptet. Am einfachsten wohl, wenn für jede Seite einer verwendet wird, trotzdem halte ich das nicht für einen Anfänger geeignet. Schon gar nicht, wenn kein Grundwissen vorhanden ist, da einen Anfäger schon ein DSP überfordern kann. Da dann noch die Zusammenhänge zum zweiten DSP hinbekommen halte ich für fragwürdig. Darauf begründen sich auch meine Zweifel.
Ich selbst habe einen 2x8 hier, der mal über AiNet gesteuert werden soll (AiNet steuert durch µC den 2x8 per USB).

_juergen_ (Beitrag #28) schrieb:

@Audiklang: miniDSP ist sicher was geiles. Bin hier sleber mit einem 2x8 zugange. Aber beim 2x4 kannst entweder nur ein FS aktiv betreiben oder Sub-Sat realisieren, da eben nur 4 Ausgänge zur Verfügung stehen. Man könnte dan zwar einen zweiten 'nachrüsten', dann wird das aber nicht einfacher, da sich wohl, je nach Konfiguration, die Gruppenlaufzeit ändert. Hab das aber noch nicht nachgeprüft, es gibt im miniDSP Forum aber Beiträge darüber. Liesse isch aber wohl durhc sietengetrenten Aufbau (einen fpr rechts, einen für links) verhindern. Ist aber inmeinen ugen kein Anfämgerprojekt, da man zwei miniDSPs immmernur abwechselnd konfigurieren kann.