Panels für µP Serie 5 TMT oder A130 oder doch teilaktiv

hallo

schau dir die Tsp`s an , ich geh von aus das die nicht für " kleine geschlossene gehäuse " ausgelegt sind

Mfg Kai

Hi Kai,

danke für die schnelle Antwort. Kannst du mir vielleicht noch erklären, wie ich an den Daten sehen kann, für welche Gehäuse Ls geeignet sind und warum dies so ist?
Ich habe die Komponenten damals beim Fachhändler gekauft (konnte mir mehrere Systeme bei ihm in diversen, fast baugleichen Fahrzeugen anhören). Ich habe sie nur eingebaut und die Dämmung etc vorgenommen. Nun befasse ich mich jedoch mehr mit dem Thema und möchte selber beurteilen/errechnen/bestimmen und vor allem verstehen können was für mich und meine Gegebenheiten passt. habe aber natürlich noch viiiiiel zu lernen!

hallo

such doch mal selber da in die richtung , da steht alles im netz was wichtig ist


Mfg Kai

Ach du bist das...

Schreib doch das nächste mal in dem anderen Thread weiter, dann sieht man auch was schon vorhanden ist und was schon geklärt worden ist.

Die uP 5 werden wohl auch kaum in kleinen Gehäusen spielen, wie alle anderen Car Hifi TMTs auch...
Also ich schätze mal unter 10l werden die nicht ordentlich laufen...

Man kann sich die TSPs mal anschauen und etwas simulieren, oder gleich den schöneren Weg nehmen:
Google nutzen obs dort schon was in bekannten Foren gibt (speziell Klangfuzzis)
oder: Gleich mal dem Thomas eine kurze Mail schreiben, ob er so nett sei und dir sagen würde, wieviel Volumen man mindestens anstreben sollte und was ideal wäre.

http://www.wwat.de/Home.html


Aber wenn ich mir die Kickpanels von Gramsi anschaue, der glaube etwas in die Gegend um 5l hatte...
Die waren schon echt "groß". Das doppelte davon...
Wie man das Volumen erreicht ist ja ziemlich egal... Wäre halt mir sehr viel Arbeit verbunden, wenn du noch in Richtung Armaturenbrett bauen müsstest...

Hey Neruassa,

hatte in dem anderen Fred gefragt, ob ich etwaige Fragen dort stellen soll, ich habe mich dann dagegen entschieden, weil es ja eigentlich nicht mehr um neue TMT (eine reine Kaufberatung) geht, sondern um spezifische Daten für den Ls bzw die realisierung meines Vorhabens. Ich schreibe da weiter, wo es für euch am besten/einfachsten ist!

Habe mit den TSP und basscad/winisd schon rumprobiert. Ich komme da auf knapp 70l was ich schlichtweg für falsch halte. Ergo werde ich irgendein Unsinn eingetragen haben. Finde nur den Fehler nicht !

Habe jetzt auch hier und in anderen Foren mal gesucht, wie ich zB anhand der TSP feststellen kann, ob ich überhaupt anfangen muss zu rechnen (wie Kai schon empfohlen hat). Da komme ich aber auch nicht weiter.
Bezüglich des benötigten Volumens habe ich gar nix gefunden, sofern es keine Dobos betrifft.

Wenn meine Panels dann aber mind 2* so groß sein müssten, kann ich das eh vergessen. Ins Armaturenbrett ("Lüftung") baue ich nix! Hätte ich auch dann von selbst darauf kommen müssen !

Bleibt mir also keine andere Wahl als auf die A130 zu wechseln?!



Folgendes ist nur für mein Verständnis!

Bin mir nicht sicher, ob sich folgendes auch auf TMT übertragen lässt:

TSP von µP (von deren Seite):

Fs: 62,00 Hz
Qts: 0,97

Wobei hier immer noch 2 verschiedene Datensätze vorhanden sind (http://www.micro-precision.eu/ und dann unter Download)!

Quelle für folgendes: hifi-selbstbau.de : http://www.hifi-selb...tent&task=view&id=43


Empfohlene Gehäuseart Vbe bzw EBP = Fs/Qts
Vbe bis 40 Transmission-Line Gehäuse
Vbe 40 bis 80 Geschlossenen Gehäuse
Vbe 80 bis 120 Bassreflexgehäuse
Vbe größer 120 Hornkonstruktionen

62/0,97 = 63,9175 also GG.

Nehme ich aber nun folgende Tabelle als Grundlage ist der 5.16 durch Fs und Qts für gar kein Gehäuse geeignet.


Schallführung Bereich FsBereich QtsBereich EBP
Transmission-Line 25 - 40 Hz0.6 - 0.8 40 - 50 Hz
Geschlossenes Gehäuse 20 - 40 Hz0.4 - 0.6 50 - 70 Hz
TQWT-Gehäuse 30 - 50 Hz0.4 - 0.6 60 - 90 Hz
Bassreflex-Gehäuse 30 - 50 Hz0.25 - 0.5 70 - 120 Hz
Horn-Lautsprecher 40 - 60 Hz0.1 - 0.3 >150 Hz

Auf der Hompage steht zwar, dass die Zahlen nicht in Stein gemeißelt sind, ergo keine 100%ig exakten Bereiche definieren, jedoch finde ich die Abweichung bei meinen TMT schon recht deutlich.

Habe ich nun etwas falsch gemacht, bzw durch gefährliches Halbwissen aus dem Zusammenhang gerissen?

Jain...

Hier mal paar Zitate, auf Richtigkeit gibt's keine Garantie.
Ruf Thomas mal an oder schreib ihn ne Mail.

Hi, du kommst auf negative Werte, weil Qts schon 0,97 ist. Da Qtc (d.h. die Güte im Gehäuse) immer höher liegen muss, als Qts, kriegst du negative Volumenangaben heraus. Der 5.16 scheint von den Parametern her ein klassischer Free-Air Lautsprecher zu sein. Ich frage mich an dieser Stelle schon, wieman diesen Lautsprecher vernünftig in einem BR-Gehäuse betreiben will. Die Position der BR-Öffnung ist da noch das absolut Nebensächlichste. Wenn man ihn wirklich zuhause betreiben will, dann würde ich ein möglichst großes Volumen bauen (genaue Literzahl ist egal, weil es so oder so zu klein ist) und mal hören.

Bei mir laufen die in 30l geschlossen und funtzen auch prima. War sogar eine Empfehlung vom Thomas, hatte mit ihm deswegen telefoniert.

http://www.klangfuzz...on-5-16-Hifitauglich

Die Andrian's wären nicht schlecht.
Klanglich verschlechtern tust du dich mit denen nicht!
Schreibst mal Gramsi hier an und fragst ihn mal in wieviel L Die bei ihm gelaufen sind.
Oder schaust dir gleich mal seinen Einbauthread im Forum an.
http://www.hifi-foru...1504&back=&sort=&z=1

hallo

laut website https://www.dropbox..../Set/516s-2W-Set.pdf hat das teil ne FS 52 Hz , Qts von 1,01 und nen VAS von 21,13 liter

das heisst für mich nen schwacher antrieb ( Qts ) ne eher weichere aufhängung , gehäuse immer zu klein egal welches

liest sich im grunde wie nen billigchasis aus fernost

Mfg Kai

4,5l hat er geschrieben, wobei das ohne Schweller und A Säule ist. Werden dann aber wahrscheinlich trotzdem zu groß.
Auch wenn ich die 13" nehme werde ich wohl um die panels nicht drumrum kommen, alleine schon wegen der serienmäßigen Ausrichtung der ls. Ist ja eigentlich ein Ort für Tt.

https://www.dropbox....20MP%20Parameter.pdf ist das andere Datenblatt. Da stehen die von mir angegeben Werte. Ich denke mal, dass die tsp von "deinem" link von der ersten Generation sind. Irgendwo hier im forum habe ich gelesen, dass besagte alten tmt nicht so gut waren. Haben wohl nicht einmal das Logo auf der Membran. Ich habe zwar jetzt noch nicht soooo viele gute ls gehört, jedoch gehören die mp Chassis imho nicht zu "fern Ost billig Teilen". Mal abgesehen davon, dass sie nicht günstig/billig sind. Oder sehen die Daten genauso schlecht aus

Micro Precision sind sehr hochwertig.

Habe auch die 5er, so schlecht sind die garnicht.
Bei mir spielen sie aber kaum Mittelton.

Wenn du kein Bock auf Panels hast, lies dir mal letzten Beitrag wieder durch.
Da habe ich dir 3 Möglichkeiten genannt.

Die habe ich noch im Kopf

Dobos, panels oder teilaktiv. Ich glaube, ich bin eher bereit mir die Arbeit mit den panels zu machen, als mir einen "Klotz" an die A Säule zu tackern. Wobei ich vielleicht nochmal was in der Größe von meinem ht und nem mt auf das Armaturenbrett legen sollte. Muss allerdings gestehen, dass ich mich damit noch nicht genau beschäftigt habe, also Vor- und Nach-Teile etc. Habe mich ja dann doch für die panels entschieden.

Mir ist gerade aufgefallen, dass wir beide unterschiedliche panels meinen. Ich meinte nicht die aus dem leon 1p sondern http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-993.html . Aber das ändert am Problem nichts.

hallo

also der datensatz ist von der MP seite , soviel anders ist aber dein datensatz nun auch nicht un bezug auf gehäuseanforderung da sehr hohe gesamtgüte

Mfg Kai

Hey Kai

Der link von mir ist auch von der mp Seite. War/bin auch verwirrt, dass es 2 verschiedene gibt. Hatte die nur gepostet, fals die Daten benötigt werden um eventuelle Fehler meinerseits bei der Berechnung oben zu identifizieren . Die 5.16 fühlen sich anscheinend wirklich nur in einer Tür wohl.

Was heißt Klotz?

Nen Visaton FRS 5X oder Omnes BB 2.01 sind 2", also 5cm Chassis.
So "Klotzig" sind die garnicht.

Damit sparst auch nochmals Geld.

Nova MDS 05 in originale Plätze + Breitbänder.

Muss halt nur die Möglichkeit bestehen, die BBs mit genügend EQ-Bändern zu entzerren.

Die A130 müssten definitiv in Panels, da der Mittelton ja von unten kommt.

hallo

das kann nue der seitenbesitzer aufklären was denn nun wirklich der richtige datensatz zum chassis ist

Mfg Kai

Ich werde dem Herrn Hoffmann Sonntag mal ne Mail schreiben. Vielleicht hilft er mir/uns ja auf die Sprünge.

Meine Hu (alpine cda 9853r) hat einen 5band parametrischen oder 7 band grafischen eq wenn ich mich nicht täusche. Sofern das "reicht", womit hätte ich dann den besseren Klang, 2,5 Wege (teilaktiv) oder 2 Wege mit den A130 in ausgerichteten panels?

Ich hatte damals mit dem Pioneer meine Omnes BB 2.01 "entzerrt" (entzerren lassen)

Klang ziemlich brauchbar.

Dank 30 Band EQ des DSPs liegen natürlich Welten dazwischen. Aber besser Klang es auf jedenfall als vorher mit passivem TMT+HT.

hallo

also mit dem 53er alpine hast schon mehrere möglichkeiten , man könnte da auch nen teilaktives dreiwege aufziehen

eine kombi aus tieftöner + breitbänder kann aber auch sehr nett werden , so kann man da unten nen spezi einsetzen der da gut klarkommt

Mfg Kai

Klang brauchbar klingt jetzt nicht so empfehlenswert .
Meinst du, es würde mit den von dir genannten Komponenten besser klingen als wenn ich die 13er in die panels zwinge?
Ich habe so eine teilaktive Lösung noch gar nicht gehört. Weißt du vielleicht sogar wie sich das klanglich im Vergleich zu 2 Wege mit den 5.16 in vernünftig gedämmten Türen verhält? So hatte ich es im vorherigen Wagen.

Is halt bisschen mehr Arbeit...
2 LS so nah wie möglich bei einander, gleiche Ausrichtung.
Dann musst noch eine passive Weiche bauen / kaufen...

Schau mal, hier will einer in seinem Forum seine A130 verkaufen.
Schreib ihn doch mal an, hab ihm schon diesen Thread verlinkt.

http://www.hifi-foru...d=51810&postID=30#30

Hiho.

Der Arbeitsaufwand steht jetzt bei mir nicht an erster Stelle, eher der kompromissbehaftete Klang!
Konnte leider nicht heraus-lesen/-finden, was besser klingt, 2 Wege mit A130 in Panels oder 2,5 Wege (teilaktiv) mit Ht/Mt und Tt im Fußraum (ohne Panels) . Sofern 2,5 Wege mit meiner Hu anständig möglich ist.

Okay, wenn man mal den gesunden Menschenverstand einsetzt, komme auch ich zu dem Ergebnis ( ), dass 2,5 Wege besser klingen muss als wenn die A130 mehr oder minder den Fußraum beschallen. Leider bin ich bei der Suche ob die 5 bzw 7 Bänder meiner HU "reichen" nicht weiter gekommen.
Nun habe ich schon mehrere Leute gefunden, die ihre HT/TMT Kombi durch BB/TT getauscht haben. So könnte ich mein FS weiterhin aktiv betreiben. Allerdings gehe ich davon aus, dass es rein von den LS her besser klingen würde, wenn die HT mitspielen, oder würde der "Vorteil" ohne Weiche überwiegen?

Was du mit "mehr Arbeit" meintest, ist mir nun auch klar....Panels brauche ich ja sowieso, egal ob für die A130 oder TT (obwohl ich sie für einen TT nicht ausrichten muss). Es wird ja keinen TT geben, der vernünftig in 1L spielt. Mehr würde das ohne Panles ja nicht sein. Ergo kommt die Maloche für die HT/MT Kombi dazu. Wäre auch das Problem der Befästigung noch zu klären. An 2 Punkten könnte ich den "Klotz" mit der A Säule verschrauben und unten liegt er dann nur auf dem Armaturenbrett auf. Hoffa das würde reichen und die beiden fangen nicht an zu virbrieren. Ich möchte nämlich definitiv nichts am Armaturenbrett verändern, also nicht rein bohren, oder "bespachteln"!

Ich würed dir Raten und deine A-Säule für dein Vorhaben zu nutzen.

Für die Karre kriegst du die A.Säulen für 10-15€ nachgeworfen in Ebay.

http://www.caraudio-store.de/news/1-3.jpg
http://bilder.hifi-forum.de/medium/497812/img0516_7444.jpg
http://www.audiophil...ule/9_3_zoomview.JPG
http://www.kimber.de/cableguy/img_82_6.jpg

So kommst auch günstig weg.
Als Tieftöner z.B. Nova MDS 05, als Breitbänder (mitteltöner) Visaton FRS5X oder Omnes BB 2.01 unter anderem. Gibt sehr viele.

Da fehlt ein Wort. Meine A Säule und was soll ich benutzen?
Danke für die links, wieder mehr Anregungen!
Bei dem ersten Beispiel, würde der Abstand bei mir auch funktionieren oder sind die schon zu zu weit auseinander?

hallo

was meinst du immer mit "2,5 wege system" ? eine kombi aus tieftöner und breitbänder ist auch nur ein zweiwegesystem , sowie ein sytem aus Tieftöner + MT / BB + Hochtöner ein dreiwegesystem darstellt egal ob du die trennung zwischen Mt <> Ht nun mittels passivweiche aufbaust oder mittels aktivtrennung

ich bin zwar nun nicht so kundig in sachen BMW da ich es persönlich eher mit den vier ringen hab aber die BMW die ich bisher gesehen hab mit diesen einbauplatz für den 13er hatten da alle deutlich mehr wie 1 liter volumen da das sowohl am schweller wie auch an die untere A.säule drann hängt

zum thema hochton allgemein : ich würde an deiner stelle erstmal nur tieftöner + breitbänder im 2 oder 3 zoll format antesten , das wird genug arbeit mit einbau und abstimmung dann hörst dir das ne weile an und dann endscheide ob du tatsächlich noch nen extra hochtöner benötigst oder nicht , man kann da auch schnell mal sich wo verrennen das weiss ich aus eigener erfahrung

mögliche chassis für den TT einbauplatz gibt es durchaus verschiedene , der AA130 ist eine mögliche option gibt aber noch mehr

Mfg Kai

Hiho.

2,5 Wege war quasi meine Laienhafte Bezeichnung für ein 3 Wege teilaktives System .
Kai, du wirst wahrscheinlich Recht haben. Ich versuche momentan mir über alles gleichzeitig Gedanken zu machen. Eine systematische Vorgehensweise wäre wohl angebrachter. Also weiter in diesem Sinne.
Sofern man den Datenblättern der Hersteller vertrauen bzw die Daten 1:1 in die Praxis umsetzen kann, spielen meine HT (MP 5.28MK2) auch "nur" bis 20kHz. Wenn ich den also durch zB den Omnes BB2.01 ersetze und ab ca 400Hz spielen lasse dürfte ich doch keinen Unterschied hören?
Als TT kann ich dann einen TMT nehmen und den zB von 100 bis 500Hz laufen lassen? Müsste ich den dann bei dem Frequenzbereich wieder ausrichten?

Was das Volumen angeht, wenn ich den Ls in die A Säule und den Schweller spielen lasse wird es mit Sicherheit mehr als 1L sein, jedoch kann ich das nicht definieren weil ich es weder berechnen noch auslitern kann. Deswegen bin ich von den "sichtbaren" Gegebenheiten ausgegangen. Also würde es vielleicht auch reichen, wenn ich den originalen Platz nehme ohne Panels?

1. Mir ist der Begriff 2,5 Wege auch als "3 Wege Teilaktiv" bekannt.

Zudem nochmals...

Du hast folgende Möglichkeiten...

1. Kickpanels mit Andrian A130, welche Tiefton + Mittelton spielen, ausgerichtet. Dazu Hochtöner, welche den Hochton übernehmen.
2. Keine zwingenden Kickpanels, irgendwelche TTs (MUSS nicht A130 sein!), welche im originalen Platz spielen bis 500 Hz.
Über 500 Hz übernimmt ein BB auf dem Armaturenbrett / A-Säule.

Im 2. Fall musst du nicht zwingend Kickpanels bauen! Die Lösung mit den BBs umgeht ja grade diesen Zwang, da der "Mittelton" nicht mehr gegen deinen Fuß spielt, sondern von oben kommt.

Das geht ziemlich einfach... die Omnes BB 2.01 sollten ein Volumen von knapp 100ml haben. Nimmst dir nen Messbecher, kippst dort 100g Mehl / Reis irgendwas rein... Nimmst nen Kleinen Plastikbeutel und füllst den damit voll und bindest ihn zu. Jetzt hast du ein ungefähres Maß dafür, was 100ml sind und kannst dementsprechend ein "Gehäuse" an die A-Säule bauen.


Zudem: Wegen den "nur" 20 Khz musst du dir deine Gedanken machen. Oberhalb von 10 Khz hören wir sowieso nicht mehr so toll.

Ich fühle mich schon langsam wie ein unbelehrbarer bzw wie jmd der nicht lesen und behalten kann . Hoffe ich überstrapaziere eure Nerven nicht !

Zusammenfassend:

BB zB den Omnes an die A Säule und möglichst penibel auf die Ohren ausrichten.
Als TT nehme ich einen TMT der Volumentechnisch begnügsam ist. Oder am besten wird sein, ich begrenze das Volumen um Fußraum möglichst groß mit Alubutyl etc und versuche dies dann auszulitern. Danach wird es wahrscheinlich einfacher sein das entsprechende Chassi zu wählen.
Trennfrequenzen grob einstellen (Sub 30-100Hz; TT 100-500Hz; BB ab 500Hz).

Wegen der Ausrichtung des TT fragte ich, weil ich das gelesen habe:

100-150Hz: Oberbass
Die Sprachgrundfrequenz der männlichen Stimme liegt in etwa in diesem Bereich. Ebenso die tiefsten Grundtöne von Alt- und Tenorsaxophon.

150-400 Hz: Untere Mitten/Grundtonbereich
Zusammen mit insbesondere dem Oberbass in hohem Maße entscheidend für die empfundene Wärme und Fülle des Klangbildes. Der unteren Grundton der Violine (200Hz) sowie die weibliche Sprachgrundfrequenz sind hier zu finden.

hallo

ich kann noch weiter verwirren : 2,5 wege kenn ich als doppel 16er oder 13er bestückung + hochtöner wobei ein tmt nur als grundtöner läuft zur pegelanhebung des bereiches , der zweite ist dann als normaler tmt bis zum Ht laufend beschalten

aber das nur am rande

bleiben wir mal bei deinem "volumen" für den 13er , das würde ich nicht dicht bauen sondern nur stabilisieren und bedämpfen , wobei dieser bereich an sich schon gut stabil ist da sich dort mehrere strukturell wichtige träger des fahrzeugs treffen

also ne gute halteplatte anpassen / einpassen so das sich ne schöne schallwand ergibt , beim Z3 zum beispiel liefen da noch kabelstränge lang und da war direkt neben dem chassis ne öffnung so das da schön ein akkustischer kurzschluss endstehen konnte

also die bleche mit einer lage alubutyl ruhigstellen und dann das volumen noch etwas bedämpfen mit sonofill oder ähnliches ( muhwole / steinwolle da gibt`s vieles )

winkeln würde ich grundsätzlich sein lassen , damit dir winkel nen richtigen vorteil im mittelton bringt ist der so groß das es dich schon durchaus beim fahren stören könnte , nebenwirkung der winkelei ist dann auch noch das der relative pegel zu tieferen frequenzen hin leiser wird

viele chassis steigen im mittelton auf ein höheres pegelniveou wie im tiefton

wie gut es klingt hängt sehr stark von der akkustischen richtigen anbindung der beiden chassis ab TT <> BB wenn das passt wirst du den TT da unten garnich als solches wahrnehmen , es spielt einfach oben auf dem A-brett


zum chassis an schich : es muss nicht unbedingt ein sehr breitbandiges chassis sein wie der A130 zum beispiel ist , da kann man auch zu spezialisten für den einsatzbereich 60-500 Hz greifen

breitbänder gibt es auch durchaus verschiedene optionen zum 2.01 auch wenn mein händler die sache mit dem damals überhaupt erst in`s rollen gebracht hatte




guten rutsch



Mfg Kai

Hey,

erstmal frohes Neues! Ich hoffe ihr seid alle gut ins neue Jahr "gerutscht" !

@Kai: Bei dem winkeln/ausrichten blicke ich jetzt noch nicht ganz durch. Wenn ich die BB so ausrichte, dass ich ausserhalb der Achse sitze, umgehe ich das Problem des reltiven Pegelanstiegs im MT Bereich, aber fehlt mir dann nicht der HT Bereich?

Der 2.01 und der A130 waren jetzt nur Beispiele die ich von euch aufgegriffen habe. Ich werde noch ein bißchen im Netz suchen und meinen damaligen Händler fragen. Das Ergebnis werde ich dann euch nochmal darlegen um mich zu vergewissern, dass ich aufgepasst habe .

Als Aufnahme für die TT wollte ich mir jeweils einen Ring aus MDF drehen/fräsen der mit den serienmäßigen Verschraubungen des Ls befestigt wird und darauf dann den TT. Zwischen Holz und Blech vielleicht noch ein bißchen Dichtband. Sofern auch bei mir Löcher neben dem Chassi sind (zwischen dem Volumen hinter dem TT und Innenraum), werde ich diese natürlich dann verschließen.

MfG.:

Andy

hallo

der breitbänder wird schon ausgerichtet verbaut , der tieftöner wird nicht ausgerichtet

ich hattees so verstanden das du den 13er da unten ausrichten möchtest

nicht dass ich was falsch interpretiert hab ?

Mfg Kai

Hi,

ursprünglich hatte ich vor bzw gefragt, ob ich die TT auch ausrichten soll/muss. Da hatte mir Neruassa aber schon erklärt, dass das überflüssig ist, da ich ja BB nutzen werde und somit keine Probleme mit Mittelton im Fußraum habe. War eine falsche Interpretation meinerseits von:
.
150-400 Hz: Untere Mitten/Grundtonbereich
Zusammen mit insbesondere dem Oberbass in hohem Maße entscheidend für die empfundene Wärme und Fülle des Klangbildes. Der unteren Grundton der Violine (200Hz) sowie die weibliche Sprachgrundfrequenz sind hier zu finden.

Ist ein Auszug von dieser Setie: http://www.fairaudio...ochton-grundton.html .

Also die BB möglichst genau auf meine Ohren ausrichten?!

MfG.:

Andy

hallo

ausrichtung gibt`s unterschiedliche meinungen , ich würde linke seite linke kopfstütze , rechte seite rechte kopfstütze bauen

Mfg Kai

Hey.

Oh, okay. Ich habe bisher immer nur gelesen, dass entweder beide auf die Ohren ausgerichtet sein sollen ("Bündelung" des HT Bereiches) oder sich die Achsen quasi vor der Nase kreuzen. Wenn ich den linken auf die linke Kopfstütze ausrichte, wäre das fast das linke Ohr. Wenn nun der andere aber Richtung rechter Kopfstütze spielt, fehlt mir dann dort nicht der Hochton?

MfG.:

Andy

Habe auch immer gehört, man soll, beziehungsweise MUSS BBs direkt auf sich ausrichten, wegen der bündelung?

hallo

sagte ich ja schon , ist wie bei gericht , zwei gutachter drei meinungen

die bündelung ist ja direkt von der grösse mit abhängig , und nen 2 zoll bündeld erst recht hoch

dazu wird der frequenzgang allgemein fallend zum hochton hin abgestimmt

Mfg Kai

Bekomme ich den Frequenzgang denn mit nur 5 bzw 7 Bändern hin?

hallo

ja mit den 5 bändern solltest die grössten probleme angehen können

Mfg Kai

Servus.

Jetzt bin ich ganz verwirrt! War geraed beim Hädnler und der sagte mir, dass er keinen 13cm TMT als TT in meinem Fußraum verbauen würde. Er würde mir ein 13cm DLS als TMT (Tiefton - 2,5kHz) und Serie 7 Ht (ab 2,5kHz) empfehlen. Der DLS an die überarbeitete Originalposition und die Ht and die A Säule.
Laut seiner Aussage würde mir bei der Kombination, trotz des suboptimalen Einbauplatzes der TMT, nicht wirklich der Mittelton fehlen .
Die Erklärung warum nicht mit TMT als TT und einen BB für Mt und Ht Beriech habe ich nicht ganz verstanden. Sinngemäß, weil die 13cm Ls normalerweise von der Auslenkung her nicht für solche Frequenzbereiche ausgelegt sind und den Schall nicht vernünftig wandeln können.

Er verdient zwar sein Geld damit(bei seiner Empfehlung wäre ich mal eben knapp 600€ los sofern ich nichts in Zahlung gebe), was ja nun mehr oder minder ein 2 schneidiges Schwert ist (Empfehlungen und gute Arbeit gegenüber dem was er verdienen kann), aber kann von euch einer diese Aussage nachvollziehen? Alles was ich bisher gelesen habe, entspricht dem nicht wirklich.

MfG.:

Andy

Hi!

Die Aussage ist nicht nachvollziehbar.
Der Tieftöner muss keine tieferen Frequenzen wiedergeben als der Tiefmitteltöner.
Er wird nur nach oben hin früher raus genommen.

Hatte auch mal einen E36.
Damals eben mit TMT im originalen Einbauplatz und HT am Armaturenbrett.
Heute würde ich auf alle Fälle einen BB oder einen MT verbauen.
Das war mit Abstand das größte Problem.

Und freundlich grüßt
der Simon

Der DLS an die überarbeitete Originalposition und die Ht and die A Säule. Laut seiner Aussage würde mir bei der Kombination, trotz des suboptimalen Einbauplatzes der TMT, nicht wirklich der Mittelton fehlen

Okay lass uns mal kurz zusammen überlegen.

Allgemein, in jedem Fall, ist die Einbauposition des Tiefmitteltöners im E36 dermaßen "beschissen", dass es nicht klingen kann, wenn der Mittelton gegen deinen Fuß spielt. Bezogen auf Fuß im ausgestreckten Zustand des Beins.
Warum sollte es nun bei den DLS anders sein?

Spar dir das Geld, das Ergebnis würde dich enttäuschen.
Kein Kommentar zu dem Händler...

Ich habe dir ja bereits öfters paar Möglichkeiten genannt, wie du im E36 guten Klang bekommst, für eins davon musst du dich entscheiden.

In jedem Fall kommst du günstiger Weg, als mit einem komplett neuen Kompo-System, was garkeinen Sinn macht.

Hoi.
Rein logisch konnte ich die Aussage auch nicht nachvollziehen. Keine Ahnung ob wir aneinander vorbei geredet haben oder er Geld braucht.
Neruassa, nicht falsch verstehen! Ich habe mich ja für die Tt/Bb Variante entschieden! Ich war nicht bei ihm weil ich glaube, dass ihr/du mir Unsinn oder "halb Wahrheiten" ich dachte eigentlich er würde mir noch Chassis für besagte Konstellation empfehlen können! Da er ja nun Fachhändler (inkl Werkstatt und Sattler) ist und ich mit Sicherheit nicht der erste mit einem E36 und daraus resultierenden Problem bei ihm bin. Nun bin ich von dem "Fach"-Händler nicht mehr wirklich überzeugt.

Also, wie gesagt:
Definitiv möchte ich Tt/Bb methode probieren!
Mein Problem ist bisher nur, dass ich keinen Tt finde, den ich als Spezialisten für meine Zwecke erachten würde (die Empfehlung von Kai weiter oben). Also quasi ein Tt/Tmt der von Haus aus für zb 80-500Hz ausgelegt ist. Der A130 ist laut Hersteller Angaben immer noch der mit dem engsten Frequenzbereich.
Ich denke mal, ich versteife mich auf die falschen Werte. Schreibe morgen nochmal meine Gedanken dazu auf, gucken ob ich mich richtig informiert habe. Geht gerade nur übers Handy und das wird etwas mühsam .

Vielen Dank nochmal.

MfG.:

Andy

Hatte ich dir nicht den Nova MDS 05 mal geschickt?
Der deckt den Bereich vollkommen ab und läuft auch unten im Fußraum.

Jau hast du, den habe ich auch nicht vergessen! Ich wollte nur mal nach Alternativen suchen damit ich auch mal lerne worauf es ankommt und vor allem um auch was konstruktives beigetragen zu haben !

hallo

der AA130 ist eine variante , wie auch der Nova MDS 05 , desweiteren kann man auch den Peerless SLS 5 mit in erwägung ziehen , ein Tang Band W5-1685 sollte auch da funktionieren

Mfg Kai

So, hier geht es bald auch weiter. Habe einen Händler in meiner Nähe gefunden, der mir unter die Arme greifen würde, wenn ich die Eq Einstellung etc nicht hin bekommen sollte. Der hat sogar den BB2.01 (rund und eckig) im Programm. Werde die Ls dann bei ihm bestellen. Wenn er Hand anlegen "muss" finde ich es besser, wenn ich zumindest ein bißchen Geld da gelassen habe .

Er würde die BB auch nicht direkt auf das Ohr ausrichten, sondern eher über Reflektion arbeiten. Hat aber auch dazu gesagt, dass ich das am Besten in meinem Auto selber teste. Muss ja meinem Gehör gefallen.

Noch mal danke für eure Tips und Hilfe!

MfG.:

Andy

BB über Reflexion ist auch eher unsinnig...

Also mein Händler hatte mich damals dazu gezwungen, die BBs nur ja auf Ego-Modus auf meine Ohren auszurichten.
Alles andere wäre Suboptimal.

Was auch durchaus einleuchtet... Wenn man betrachtet, worin die Vorteile eines BB's liegen in der Schallaufbreitung.
Stichwort Punktschallquelle.

Ob das so gut über die Scheibe funktioniert... Ich weis ja nicht.

Omnes BB 2.01 ist Rund, BB 2.02 ist Eckig.

Neruassa (Beitrag #48) schrieb:

Also mein Händler hatte mich damals dazu gezwungen, die BBs nur ja auf Ego-Modus auf meine Ohren auszurichten. Alles andere wäre Suboptimal. Was auch durchaus einleuchtet... Wenn man betrachtet, worin die Vorteile eines BB's liegen in der Schallaufbreitung. Stichwort Punktschallquelle. Ob das so gut über die Scheibe funktioniert... Ich weis ja nicht.

Hatte auch eigentlich vor die auf meine Ohren zu richten. Indirekt über die Scheibe werde ich auf keinen Fall machen. Dann müsste ich Löcher in mein Armaturenbrett schneiden/bohren was für mich definitiv ein no-go ist! Von dem Spiegeldreieck oder der A Säule gegen die Scheibe spielen lassen sehe ja mal mehr als bescheiden aus. Wenn mir der Klang im "Ego-Modus" also nicht zusagt, müssten andere her.
Aber erstmal testen! Denke eine kleine Pappschachtel oder irgendwas mit 150ml Volumen sollte reichen, oder?

Neruassa (Beitrag #48) schrieb:

Omnes BB 2.01 ist Rund, BB 2.02 ist Eckig.

Und wieder was dazu gelernt !

Meine laufen übrigens "FreeAir" (ohne def. volumen) in die Spiegeldreieck Öffnung rein.
Aber 150ml, wenn möglich, sollte man ihnen geben.

Lass auf jedenfall vorher die BBs grob entzerren.
Dann Probe hören.

Vielleicht finde ich die Grundeinstellungen meiner BBs mit meinem damaligen 7 Band EQ noch...
Eventuell mal flott zum Händler und er soll's mal kurz entzerren.

Weil ohne Entzerren wirst du einen Schrecken bekommen, wie blöd die klingen.
Selbst erlebt, als die Einstellungen des Radios mal weg waren (und das war nur EQ).

Und vorm Probehören den 500Hz HPF nicht vergessen!

Kannst dir ja aus Holz ein 150ml Kästchen bauen zum testen.

Später dann Feintuning.

Irgendwann später gönnst du dir mal n Mini DSP oder gebrauchten BitTen, dann wirst du sie nicht wieder erkennen.

Gibt ja noch mehr Ausrichtungen...

1) Ego (Linker linkes ob, rechter rechts Ohr)
2) Linker LS Fahrer, Rechter LS Beifahrer
3) rechter LS Fahrer, linker LS Beifahrer

Sind so die gängigsten.