Welches 3-Wege System?

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Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 07. Apr 2005, 22:25

Hi!
Ich bin zwar ein ziemlicher Neuling, was die praktische Seite des Car-Hifi angeht, in der Theorie habe ich mir allerdings schon ein wenig Wissen angelesen.
Ich fahre einen Golf 3 Combi, Baujahr 1996.
Der hat im Moment vorne einen Hochtöner auf der Ablage des Amaturenbretts und einen Mitteltöner (?) in der Tür. Hinten, wie gewöhnlich im Golf Combi, einen Mitteltöner (?) in der Tür und die kleinen Tweeter neben den Türgriffen, wobei hier einer fehlt.
Ich höre sehr viele Musikrichtungen, allerdings kaum bis gar keinen Techno. Rock in allen Facetten und Musik wie The Prodigy sind so sehr grob meine Richtungen.
Ansonsten weiß ich, dass die Boxen komplett ausgetauscht wurden (Vorbesitzer), aber fein sind die leider noch lange nicht. Ich selbst habe mir ein Pioneer DEH-7700MP gekauft.
Was ich jetzt grob vorhabe ist folgendes:

Vorne hätte ich gerne ein 3-Wege-System. Dabei habe ich gedacht, den Tieftöner in die Tür zu packen, den Mitteltöner unter das Amaturenbrett und den Hochtöner.. naja, eventuell in die A-Säule oder weiter oben in die Tür. Bin mir da eben auch noch nicht sicher. Ich würde gerne soviel Geld ausgeben, dass sich ein 3-Wege-System wirklich gut anhört, besser als ein vergleichbares 2-Wege-System. Bin einfach überzeugter von 3-Wege.

Hinten bin ich noch nicht sicher, aber ich denke, dass ich dort das selbe machen werde, oder dort vielleicht nur ein 2-Wege-System. Allerdings will ich hinten ähnliche Qualität / Leistung verbauen, da ich den Klang einfach besser finde, wenn von hinten nicht nur Bass / Tiefton kommt.
Das ganze will ich über eine 4-Kanal Endstufe laufen lassen, die ich auch noch nicht ausgewählt habe.
Die nächsten Tage werde ich mich ans Vermessen machen, um einen Platz für die Endstufe zu finden, an dem sie versteckt ist. Der Kofferraum muss nämlich frei bleiben. Komplett.

So jetzt wisst ihr alles über meine Pläne und die Hilfe die ich dabei von euch wünsche: Was würdet ihr empfehlen (3-Wege-System)? Was denkt ihr überhaupt über meine Pläne?
Was den Verstärker angeht, werde ich wohl nochmal in einer anderen Forenkategorie schreiben, sobald ich hier ein paar Antworten bekommen habe.

Danke für eure Mühe!

A-Abraxas
Inventar

#2 erstellt: 07. Apr 2005, 22:33

Hallo,
wieviel bist Du denn bereit auszugeben ?

Für ein 3-Weg-System, was auch wirklich besser ist als ein 2-Weg-System musst Du deutlich mehr ausgeben (als für das 2-Weg-System).
Im Bereich bis 400,- Euro kenne ich kein 3-Weg-System, welches besser als ein preisgleiches 2-Weg-System spielt

.

Viele Grüße

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Apr 2005, 22:37

Alles klar, mit soviel habe ich nicht ganz gerechnet.
Ich habe keine konkrete Preisvorstellung für die Einzelteile gehabt, wobei sich 400€ für ein einziges 3-Wege-System schon ziemlich happig anhört. Vor allem wenn man bedenkt, dass ich erstmal nicht vorhabe so etwas wie Dämmung oder andere weiter gehende Schritte zu gehen.
Wie läuft das bei einem zwei Wege System? Hat man dann einen Tieftöner und einen Mitteltöner, der höhere Frequenzen wiedergibt als ein Mitteltöner im 3-Wege-System?

A-Abraxas
Inventar

#4 erstellt: 08. Apr 2005, 06:30

Hallo,
bei den hier genannten Preisen handelt es sich bei LS-Systemen um Paarpreise (also rechts und links)

- bei Subwoofern sind es Stückpreise.
Ein 2-Weg-System besteht aus Tiefmitteltöner, Hochtöner und Frequenzweiche.
Der Tiefmitteltöner wird üblicherweise in der Tür untergebracht, für den Hochtöner gibt es einige Möglichkeiten - im Golf 3 z.B. den Einbauplatz im Armaturenbrett oder das Spiegeldreieck. Das hängt von der Abstimmung des LS-Systems und der Baugröße des Hochtöners ab.
Brauchbare Systeme gibt es ab ca. 100,- , mit jeder Mehrinvestition wird es auch hörbar besser.
Ein guter Einbau mit Türdämmung ist bei allen Systemen Vorraussetzung

- lieber ein "mittleres" System und ein guter Einbau als ein Top-System ins "naturbelassene" Auto.

Alle Systeme klingen an einer (guten) separaten Endstufe deutlich besser

, als an den Verstärkerchen im Radio.

Viele Grüße

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Apr 2005, 07:18

Ja, das meinte ich. Mit "ein einziges" meinte ich nur, dass ich dann hinten noch gar nichts geändert habe.
Türdämmung ist so eine Sache. Werde ich mir auf jeden Fall noch Gedanken drüber machen.
Was für 2-Wege-Systeme könntet ihr mir denn empfehlen, sagen wir in einer Preiskategorie ~200€ ?

and1699
Stammgast

#6 erstellt: 08. Apr 2005, 14:19

Kaufe lieber 3-wege LS !! Ich hätte das auch tun sollen.
weil die mittleren Frequenzen, die die eigentliche Lautstärke produzieren, gehen bei 2-wege irgendwie unter

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Apr 2005, 14:50

Ähnliche Gedanken (auch wenn ich leider keinen direkten Vergleich habe) hatte ich auch. Aber ich würde dazu gerne noch andere Meinungen hören. Eventuell auch jeweils gleich mit Empfehlungen für die jeweiligen System-Sorten.
Danke!

FallenAngel
Inventar

#8 erstellt: 08. Apr 2005, 23:25

bei nem halbwegs gescheiten einbau gehen die mitten nicht unter.

dafür hast du bei 2-wege:

1. weniger übergangsbereiche
2. weniger phasenprobleme
3. weniger arbeit beim einbau und beim abstimmen

fazit: 2-wege reicht.

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Apr 2005, 13:33

Alles klar. Und 2-Wege-Systeme werden normalerweise gleich mit zwei Frequenzweichen geliefert?
Was für Systeme sind da in einer Preiskategorie von ungefähr 200€ (grober Richtwert) empfehlenswert?

FallenAngel
Inventar

#10 erstellt: 12. Apr 2005, 11:19

bis 200€ gibts systeme wie sand am meer

worauf kommts an? Klang? Pegel?

Endstufe?

pascha86
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Apr 2005, 12:04

Hi
ich habe eine frage zu diesem thema und zwar habe ich bei ebay ein 3 wege system gefunden

http://cgi.ebay.de/w...item=4540833362&rd=1nun wollte ich fragen ob das was taugt
danke!

lotharlui
Inventar

#12 erstellt: 12. Apr 2005, 13:10

@pascha86 : lies`am besten erstmal die Einsteigertipps und in Zukunft mach einen eigenen Thread zu deinen Fragen auf

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 12. Apr 2005, 17:14

FallenAngel schrieb:

bis 200€ gibts systeme wie sand am meer

worauf kommts an? Klang? Pegel?

Endstufe?

Endstufe?
Wie gesagt: Endstufe habe ich noch keine Ahnung. Morgen werde ich mir mögliche Orte für die Endstufe ausgucken, damit ich schonmal weiß, welche Maße jeweils maximum sind. Ich will nämlich nicht, dass sie zu sehen ist, daher muss ich mich eventuell etwas einschränken. Ansonsten bin ich da aber auch ganz offen für Tipps, hatte aber erstmal vor mir die Herstellerliste aus den Einsteigertipps durchzulesen, damit ich nicht so völlig haltlos lossuche.

Klang?
Was genau meinst du damit? Was ich für Musik höre, habe ich ja schon geschrieben, größtenteils rockigere Sachen, aber weit aufgefächert.

Pegel?
Da weiß ich gar nicht, was du hören willst

Sorry, wäre nett, wenn du nochmal genauer fragst, was zur Findung des richtigen Systems für mich nötig ist.

A-Abraxas
Inventar

#14 erstellt: 12. Apr 2005, 19:24

Hallo,
hinter der Fragestellung > Klang / Pegel (?) < verbirgt sich die Frage, ob das Ziel eine klanglich gute Anlage sein soll, bei der Pegel nicht vorrangiges Ziel ist (wobei auch diese Anlagen durchaus "laut" spielen können),oder
ob hoher erreichbarer Pegel das wichtigste Ziel ist (und der Klang dabei "vernachlässigt" wird).
Wie hättest Du es gerne ?

Viele Grüße

FallenAngel
Inventar

#15 erstellt: 12. Apr 2005, 19:32

Hey! Danke für die Hilfestellung, war mich gar nicht bewusst, dass die Frage ohne Vorwissen nicht zu verstehen war.

Danke!

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Apr 2005, 19:55

alles klar, jetzt versteht der dumme junge auch

Schwer ist die Frage trotzdem zu beantworten. Reflexartig würde ich sofort antworten: "Klang", wobei ich nach kurzem Nachdenken sofort grübel, ob das so richtig ist. Meist höre ich meine Musik ziemlich laut (so, dass z.B. meine eigene Stimme nicht wirklich zu verstehen ist).
Eine Mischung wäre da wohl optimal, wobei sowas dann wahrscheinlich wieder Aufpreis kostet. Im Endeffekt will ich natürlich guten Klang bei allen Lautstärken

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 13. Apr 2005, 16:43

Zu der schon schwierigen Frage ob Klang oder Pegel kommt jetzt noch eine hinzu: Nachdem ich mir über den Endpreis von zwei 2-Wege-Systemen + ordentliche Endstufe bewusst geworden bin, ist mir jetzt die Überlegung gekommen, ob ich nicht eventuell hinten ein günstigeres System nehme als vorne. Macht das Sinn? Mir geht es ja, wie gesagt, um ein ordentliches Gesamtklangbild, was meiner Meinung nach in größeren Autos ohne ordentliche Lautpsprecher hinten fehlt.
Was ist eure Meinung dazu? Und was hilft mir bei der Entscheidung, ob ich eher für einen hohen Pegel oder guten Klang bin?

caveman666
Inventar

#18 erstellt: 13. Apr 2005, 16:53

Da würd ich dir empfehlen, erstmal nur vorne was richtig Gutes reinzubasteln - dazu dann eine potente 4-Kanalenstufe. Dann sparen und einen passenden Sub dazu. Und dann kannst du immer noch ein günstigeres System nach hinten reinbauen, das du dann einfach nur am Radio mitlaufen lässt.

Gruß,

Andy.

PS: Bis 200 Euro gäbs z.B.: Rainbow SLX 265 Deluxe (129) - SPL Dynamics S6.2 (159) - Peerless Definition 6 (ca.160) - Eton Pro 160X (?) - ... ich würd aber sagen, da du das Hecksystem erstmal weglassen kannst und du richtig laut mit gutem Klang haben willst: Atomic Manhattan 6.5C2 (229Euro)

derboxenmann
Inventar

#19 erstellt: 13. Apr 2005, 17:17

Vorne ein PEERLESS Definition6...

Oder ein Set bestehend aus PEERLESS C165SX + HA94... der HA94 passt genau in die einbauöffnung im Armaturenbrett... 80mm Magnetdurchmesser

Der kann was...

In die hinteren Türen würde ich lieber einfach nur Bassunterstützung einbauen, da du ja sonst keinen Sub haben wolltest... also nochmal 2 C165SX von Peerless. Gut gedämmt reicht das mit ner VORTEX 4/400 ewig.

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 13. Apr 2005, 18:12

Wie gesagt: sub fällt für mich weg. der kofferraum muss frei bleiben und irgendwann habe ich dann auch genug investiert, dafür, dass ich's nicht so doll treiben wollte

Also eine ordentliche Endstufe, vorne 2-Wege-System und dann hinten vielleicht Bass Unterstützung oder so, das werde ich mir dann eventuell erst später überlegen, vielleicht aber auch alles auf einmal. Wie sieht das mit sonstigen 2-Wege-Systemen aus, von der Größe? Würde schon gerne, dass die in die bestehenden Öffnungen passen (also Tür und Amaturenbrett). Wie sieht's z.B. mit den Systemen von Rainbow aus?

derboxenmann
Inventar

#21 erstellt: 13. Apr 2005, 18:17

Rainbow wird hier oft empfohlen, das 265Deluxe istseh beliebt. Ich bin der Meinung, dass das Definition aber den Aufpreis von 30€ rechtfertigt

Die meisten Systeme sind auf Kickbas ausgelegt, bei Peerless (gerade der c165SX) ist der Bass als Bass anzusehen, er spielt tatsächlich tief, wenn die Tür gut gedämmt ist

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 13. Apr 2005, 18:24

hm alles klar... und was ist zur Einbaubarkeit im Golf 3 (Kombi) zu sagen? Passen die Peerless TMTs in die Tür bzw. die Hochtöner in das Amaturenbrett?
Oder das Peerless Definition 6 in Tür (Tiefmitteltöner) und Amaturenbrett (Hochtöner)?

Könnte mir z.B. vorstellen vorne das Peerless Definition 6 einzubauen, hinten dann auf jeder Seite ein Peerless C165SX und das ganze dann z.B. an einer SPL Dynamics TC 704 Endstufe. Hört sich das vernünftig an? Muss natürlich alles ordentlich reinpassen in Tür und Amaturenbrett..

Wie sieht's da mit den anderen genannten Lautsprechern aus?

[Beitrag von Deleted_User_0522 am 13. Apr 2005, 18:47 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#23 erstellt: 13. Apr 2005, 19:12

Der Hochtöner vom Definition ist ein sehr kleiner Hochtöner, der passt besser andie A-Säule als in das Armaturenbrett.

In das Armaturenbrett selber passt, im schlimmsten fall mit einerm Messer bewaffnet, der HA-94 exakt rein (es wird nur am Lautsprecher geschnippelt).

Ansonsten hört sich die Idee mit dem Definition vorne und dem C165SX hinten sehr gut an.

Ich kenne die Endstufe selber nicht, aber die Leistungsangaben würden zum System passen.

Günstiger wäre als Bassunterstützung natürlich ein 20er...
Ich hab selber in de rFamilie einen Golf3 Variant... man kann im kofferraum der Inhalt einer Seitenklappe auf die andere Seite räumen, dann passt da bequem ne Holzplatte drauf und dann ein 20er oder 25er rein.

Achja... ansonsten passen die 16er von Peerless alle (außer bei dir ist was anders als bei den anderen)

[Beitrag von derboxenmann am 13. Apr 2005, 19:14 bearbeitet]

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 13. Apr 2005, 21:51

Der Vorbesitzer hat zwar schon die Lautsprecher ausgetauscht, aber das ist alles Standard und nichts besonderes, sollte also genauso sein, wie du's kennst

Hm nen Hochtöner in der A-Säule... find ich persönlich nicht so optimal - wobei das Definition 6 System ziemlich passend für mich aussieht (habe gutes drüber gelesen und finde Preis gut). Ist es denn völlig nutzlos den in's Amaturenbrett zu packen? Eventuell halt mit ein paar Basteleien? Wäre mir rein optisch sehr viel lieber.

Was ist vom Klang her für hinten besser: Zwei mal C165SX und keine Hochtöner oder nochmal das Definition 6? Würden die Hochtöner in die Hochtönerfassungen hinten passen, die der Golf 3 Variant hat?

Das mit dem 20er oder sogar 25er im Kofferraum hört sich schön an, ist aber etwas, was ich noch ein wenig in die Zukunft verschiebe. Ich werde mich jetzt erstmal auf das Frontsystem + Rear beschränken. Wenn ich dann später noch Lust habe, gucke ich eventuell mal, was sich bassmäßig so im Kofferraum machen lässt.

derboxenmann
Inventar

#25 erstellt: 14. Apr 2005, 01:43

Wenn du unsichtbar verbauen willst mach folgendes:

C165SX in die vorderen und in die hinteren Türen.
Den HA94 in die Armaturvorbereitung.

Mit der Endstufe (zB eine VORTEX4/400 oder eine WANTED4/320 oder eben an der SPL Dynamics) mit Kanal 1+2 das Frontsystem befeuern und mit Kanal 3+4 die zusätzlichen Bässe für hinten, Hochtöner entfallen also für hinten, aber man könnte auch das hintere System auch als 2-Weg aufziehen und einen RDC2000 von Peerless dazusetzen, der passt quasi überall verdeckt rein.

An der VORTEX ist für solche Fälle schon eine Weiche integriert, mit denen du die hinteren mit 80Hz oder so begrenzen könntest (wenn hinten kein Hochtöner verbaut wird).

Die Weiche zwischen dem C165SX und dem HA94 gestaltet sich sehr einfach - durch den angenehmen RollOff des Basses wäre auch eine Hochtonweiche denkbar... aber eine 2-Wege-Weiche ist auch zahlbar und in entsprechenden Sets auch enthalten.

Das mit dem zusätzlichen subwoofer (Ein MDS08 geht schon in 15Litern pervers gut ab) entscheidest du am besten, wenn du ansonsten alles verbaut hast.

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 14. Apr 2005, 08:52

Also angenommen ich würde ein C165SX und HA94 vorne verbauen und das ganze mit der Frequenzweiche CN220 und der Endstufe von SPL Dynamics, wäre das vernünftig?

Wenn ich keinen Hochtöner hinten verbaue, heißt das dann, dass ich noch eine zusätzliche Frequenzweiche brauchen würde, weil die SPL Dynamics TC-704 auch die hohen Töne an die C165SX schicken würde?

Würde es klanglich denn z.B. Sinn machen hinten die C165SX einzubauen und die RDC2000, also quasi Tief und Hochton ohne Mittelton? Oder dann doch lieber nur Bass?

Achja: Vorne wäre das dann ja auch Bass + Hochton, der C165SX ist doch kein Tiefmitteltöner, oder? Fehlt dann nicht der Mittelton?

[Beitrag von Deleted_User_0522 am 14. Apr 2005, 08:55 bearbeitet]

derboxenmann
Inventar

#27 erstellt: 14. Apr 2005, 12:13

Der C165SX spielt bis 3,5kHz problemlos - sein Frequenzverlauf ist da richtig HighEndig!

Wenn man für den hinteren Bass einen zusätzlichen Hochtöner verbaut, würde man am besten die selbe Frequenzweiche verwenden...allerdings wäre der hintere dann ein waschechter Rearfill und keine Bass unterstützung mehr.

Die SPL Dynamics TC-704 hat übrigens auch einen schaltbaren Tiefpass - funktionierttalso auch, wie vorhin angegeben...

Deleted_User_0522
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 14. Apr 2005, 16:02

Was würdet ihr mir denn jetzt persönlich empfehlen?

Vorne: C165SX + HA94
oder
Vorne: Definition 6
oder
Vorne: HA94 + Etwas anderes als TMT

Hinten: C165SX
oder
Hinten: C165SX + Hochtöner

FallenAngel
Inventar

#29 erstellt: 17. Apr 2005, 12:49

derboxenmann schrieb:

Der C165SX spielt bis 3,5kHz problemlos - sein Frequenzverlauf ist da richtig HighEndig!

ich würd den maximal bis 2 khz laufen lassen, wenns um high-end geht. der abfall bei 30 und 60° ist schon deutlich.