Treffen in Südbaden

nein aber wenn du nen günstiges Telefon brauchst rate ich dir mal die Nokia Ashas anzuschauen:
http://www.amazon.de...&keywords=asha+nokia

Haben ne ewig haltende Akkulaufzeit, WhatsApp gibts auch und ne Kamera wenn auch nicht die prallste gibts ebenfalls, das alles für den schlanken sparstrumpf

Danke,
dachte aber eher an was Gebrauchtes für nen schlangen Zwanziger...

Grüße
F.

Wow! Da muss ich mich erstmal durchackern.

Ti_N0 (Beitrag #9544) schrieb:

Kann ich dir nur zustimmen. Vor allem aber auch weil bei diesen noch die schlechte (vor-ort) Verfügbarkeit es zum Problem werden lässt die Hörer im direkten Vergleich an adäquater Quelle Probe zu hören. Auch der Faktor des Komforts und die Bauart machen es oft im Vergleich zu LS schwerer ein passendes Modell zu finden und dann müssen sie vergleichsweise noch viel Abkönnen. Ein LS steht da und gut ist, wenn ein Kopfhörer mies gefertigt wird, lässt der Defekt bei weitem nicht so lange auf sich warten. Über Seiten wieinnerfidelity.com wo tyll hertsens Hörer aus allen Preislage auf Herz und Nieren testet kann man zwar ganz gute Einschätzungen treffen, bringt aber alles nichts wenn das Ding dann drückt und kneift wenn man es selbst auf hat, oder einem voum Sounding her dann doch nicht passt.

Die Site habe ich mir gerade angeschaut. Sieht wirklich gut aus.
Seine Einschätzung zu den Shure SRH 840 (andere KH habe ich nicht, kann ich nicht ganz nachvollziehen), nämlich "tank like build quality", kann ich nicht ganz nachvollziehen. Haben die nicht, die sind mir nach einem halben Jahr kaputt gegangen, die Muschel ist beim Aufsetzen einfach abgebrochen.

Von den IMHO ziemlich üblen Preisen hier in De mal noch abgesehen und der schlechten Verfügbarkeit bei lokalen Händlern wenn man mal was anderes als Stax, Beyerdynamic, Sennheiser oder AKG möchte (im Hochendigen bereich), ist es derzeit aber die einzige Möglichkeit wie ich bei mir zu Hause eine "Anlage" die der Begrifflichkeit Hifi gerecht würde, realisieren könnte (ohne dass ich aus meiner eigenen Bude rausgeschmissen werde :D). Ich kann mich nur sehr sporadisch mit raumoptimierung, einmessen und dem zeug aus, was du und Frank da oft diskutiert klingt für mich zwar wirklich interessant, verstehen tue ich da allerdings kaum was von :D. Grundsätzliches Interesse ist da, nur kann ich es eh nicht umsetzen/anwenden und daher wäre kurzfristig angelerntes schnell wieder vergessen. Liegt wohl aber auch daran dass mir das dann zu viel Theorie und Wissenschaft wird. Ich kanns echt nachvollziehen wie manche sich dabei total in ihrem Element befinden, man will eben dass absolut maximale rausholen was geht, bei dir kommt noch der sympathische Wahnsinn des selberbauers dazu mit dem ich grundsätzlich auch liebäugle, gerade wegen dem Finanziellen Aspekt solange man kein Perfektes Finish erwartet ;).

Jetzt mal im Ernst, ich wäre der letzte der sagen würde, dass man teure fette Anlagen im Wohnzimmer BRAUCHT. Ich könnte den ganzen Kram rauswerfen und wäre auch nicht so wahnsinnig traurig drüber. Es macht halt Spaß, es ist ein Hobby. Irgendwie klingt das als würdest du dich dafür entschuldigen wollen, nix "ernstes" zu haben. Sei ehrlich zu dir: willst du ne Anlage, weil sie andere auch haben und man sowas einfach hat? Oder willst du sie weil du gut Musik hören möchtest?

Wenn aber wer nen Kopfhörer sucht, und es dabei nicht gleich um die Highendigen Vertreter dieser Gattung und die beliefernde Kette geht die für mich selbst jetzt erst interessant werden, kann ich sehr wohl denke ich ganz gut beraten... mit den Themen DAC& auf dem Niveau musste ich mich nunmal bisher nie auseinander setzen. Ich war schwer am überlegen ob ich hier überhaupt was deshalb reinschreibe, da zwar einige hier wohl auch tolle Kopfhörer nutzen wie den K701, für KH Bis in die 400€ klasse wäre jedoch ein yulong u100, focusrite scarlet 2i2 oder die FiiOs meist mehr als genug...

Ist bei mir ganz einfach. Ich nutze meine KH hauptsächlich auf Bahnfahrten, lass das 3-5x im Jahr sein. Ich habe mir im Frühjahr die Shure gekauft, weil jeder meinte, die wären neutral, das sind sie leider nicht. Sie übertreiben es obenrum, was etwas anstrengend werden kann und Sibilanten ziemlich stark betont. Untenrum klingen sie sie seltsam, der Bass haut rein, wirkt aber etwas abgerissen. Positiv ist die wirklich tolle Detailauflösung. Die Räumlichkeit finde ich dann wiederum ganz seltsam, ist mir unterwegs beim KH aber auch nicht so wichtig.

Ich habe dann auch den FiiO DAC probiert, das hat am Klangbild aber nix geändert. Es ging nur lauter, was imo nicht nötig ist. Die Shures sind dann nämlich gar nicht mehr anhörbar.

Da mir die Shures jetzt kaputt gegangen sind (natürlich hat Thomann sie repariert, aber jetzt nerven sie mich!), suche ich jetzt endgültig bis 200€ einen portablen KH. Oberste Priorität sind ein ausgeglichenes Klangbild und Langzeittauglichkeit (andere Qualität wie Bühne und Auflösung sind zweitrangig, Dynamik wäre aber fein). Das Ding muss einigermaßen robust sein, sollte an jeder Quelle einigermaßen gut laufen. Völlig egal sind Lifestyle, das Ding darf ruhig hässlich sein. Echtleder ist tabu.
EDIT: Wenn es keine guten KH gibt, die an einem Galaxy S4 gut laufen, dann sollten die an einem FiiO E07K gut laufen (der funktioniert nachweislich mit dem S4).

Das Thema ist bei mir aber nicht ganz so dringend. Aktuell darf ein Equalizer an die Shure, damit geht es einigermaßen. Aber schön wäre es wenn ein KH von sich aus gut klingt, nicht jedes Abspielgerät hat einen Equalizer und ich möchte nicht dauernd Settings anpassen.

Was mir nicht ganz klar ist, gibts da nen guten Grundlagenartikel dazu?, ist der tatsächliche Einfluss der KH-Amps auf den Klang. Da würden mich mal voodoofreie Grundlagen interessieren.

Ich hab für unterwegs übrigens grade ein Paar Kopfhörer(OnEar) für 35€ im Einsatz. Die kommen ebenfalls aus Taiwan und stecken bis zu den 150€-Kopfhörern der üblichen verdächtigen nahezu alles in die Tasche Klanglich und was Komfort angeht und die Verarbeitung ist für den Preis wirklich nicht zu verachten. Man muss nicht immer viel ausgeben um was richtig gutes bekommen, Selberbauer sollten das eigentlich im HiFi-Bereich fast am besten wissen ;)

Also ich bin skeptisch, ob der Selbstbau viel Geld spart. Ich mach mein Hobby ja auch nicht um Geld zu sparen, ich geb dauernd Geld aus. Ich hab auch im Selbstbau jetzt den einen oder anderen Tausender gelassen.

Marius_FR (Beitrag #9558) schrieb:

Die Site habe ich mir gerade angeschaut. Sieht wirklich gut aus. Seine Einschätzung zu den Shure SRH 840 (andere KH habe ich nicht, kann ich nicht ganz nachvollziehen), nämlich "tank like build quality", kann ich nicht ganz nachvollziehen. Haben die nicht, die sind mir nach einem halben Jahr kaputt gegangen, die Muschel ist beim Aufsetzen einfach abgebrochen.

Hmm seltsam, die werden auch sonst in vielen Foren immer wieder hochgelobt.

Marius_FR (Beitrag #9558) schrieb:

Ist bei mir ganz einfach. Ich nutze meine KH hauptsächlich auf Bahnfahrten, lass das 3-5x im Jahr sein. Ich habe mir im Frühjahr die Shure gekauft, weil jeder meinte, die wären neutral, das sind sie leider nicht. Sie übertreiben es obenrum, was etwas anstrengend werden kann und Sibilanten ziemlich stark betont. Untenrum klingen sie sie seltsam, der Bass haut rein, wirkt aber etwas abgerissen. Positiv ist die wirklich tolle Detailauflösung. Die Räumlichkeit finde ich dann wiederum ganz seltsam, ist mir unterwegs beim KH aber auch nicht so wichtig. Ich habe dann auch den FiiO DAC probiert, das hat am Klangbild aber nix geändert. Es ging nur lauter, was imo nicht nötig ist. Die Shures sind dann nämlich gar nicht mehr anhörbar. Da mir die Shures jetzt kaputt gegangen sind (natürlich hat Thomann sie repariert, aber jetzt nerven sie mich!), suche ich jetzt endgültig bis 200€ einen portablen KH. Oberste Priorität sind ein ausgeglichenes Klangbild und Langzeittauglichkeit (andere Qualität wie Bühne und Auflösung sind zweitrangig, Dynamik wäre aber fein). Das Ding muss einigermaßen robust sein, sollte an jeder Quelle einigermaßen gut laufen. Völlig egal sind Lifestyle, das Ding darf ruhig hässlich sein. Echtleder ist tabu. EDIT: Wenn es keine guten KH gibt, die an einem Galaxy S4 gut laufen, dann sollten die an einem FiiO E07K gut laufen (der funktioniert nachweislich mit dem S4). Das Thema ist bei mir aber nicht ganz so dringend. Aktuell darf ein Equalizer an die Shure, damit geht es einigermaßen. Aber schön wäre es wenn ein KH von sich aus gut klingt, nicht jedes Abspielgerät hat einen Equalizer und ich möchte nicht dauernd Settings anpassen.

200€ Budget, Robust, Mobil und Ausgeglichen. Wie sieht's hinsichtlich der Isolation aus? Ohr-Umschließend oder einer der auf den Ohren aufliegt?
ausgenommen vom Budget hätte ich da zuerst an den neuen von Focal gedacht der aber mit 260€ gut über dem Budget liegt. Oder den NAD VISO HP 50, der allerdings nicht ganz so Neutral ist. Gehört hab ich beide leider noch nicht, aber viel gutes (und auch sehr wenig schlechtes) über sie gelesen.
Beide sind geschlossen was für unterwegs meist schonmal geeigneter ist und Ohrumschließend, allerdings gibts beim Focal gerne mal Probleme bei größeren Ohren. Muss man ausprobieren, den könnte man über thomann ordern da ist das zurückschicken ja unproblematisch.
Der so ziemlich beste geschlossene Kopfhörer den ich empfehlen würde wäre wohl der DT1350 von Beyerdynamic. IMHO gibts unter den geschlossenen kaum eine Konkurrenz. mit 275€ aber nochmals teurer.
Der Noontec-Zoro Professional (das kleine ding das ich habe) ist regulär für um die 50 zu kriegen. evtl möchtest du dir den ja auch mal anschauen/antun
Für den Preis wirklich nen feiner Hörer. Dazwischen wäre mir eigentlich nur dein Shure als "neutraler" Hörer bekannt - wenn auch dieser noch nie auf meinem kopp war.

Wenn für dich Geschlossen kein muss ist, könnte man auch andere noch in die Auswahl hinzufügen. Wobei hier dann wohl der DT880 von Beyerdynamic und K701 von AKG wären die üblichen verdächtigen, beide mit velour ohrpolster.

Marius_FR (Beitrag #9558) schrieb:

Jetzt mal im Ernst, ich wäre der letzte der sagen würde, dass man teure fette Anlagen im Wohnzimmer BRAUCHT. Ich könnte den ganzen Kram rauswerfen und wäre auch nicht so wahnsinnig traurig drüber. Es macht halt Spaß, es ist ein Hobby. Irgendwie klingt das als würdest du dich dafür entschuldigen wollen, nix "ernstes" zu haben. Sei ehrlich zu dir: willst du ne Anlage, weil sie andere auch haben und man sowas einfach hat? Oder willst du sie weil du gut Musik hören möchtest?

das war jetzt auf niemanden im speziellen bezogen aber hatte diese "du hast nix" vom P. ein wenig in die Richtung verstanden, ich solle mir doch erstmal Hifi anschaffen bevor ich mich hier dazugeselle. Der Tag an dem ich merken würde, dass ich Anlagen nachkaufe nur weil sie andere haben oder toll finden wär wohl auch der Tag an dem ich das Hobby wohl aufgeben würde weil ich das wesentliche aus den Augen/Ohren verloren hätte und das ist der genuss dessen was aus den Schallwandlern kommt und nicht unbedingt deren Verpackung oder was im Rack steht.

Marius_FR (Beitrag #9558) schrieb:

Also ich bin skeptisch, ob der Selbstbau viel Geld spart. Ich mach mein Hobby ja auch nicht um Geld zu sparen, ich geb dauernd Geld aus. Ich hab auch im Selbstbau jetzt den einen oder anderen Tausender gelassen.

Naja du bekommst schnell mehr Klang für weniger Geld ist mein Eindruck, die Arbeitszeit darf man natürlich nicht mitrechnen und wenn man sich dann vom Profi das Oberflachenfinish oder so machen lässt geht's natürlich schnell abwärts mit dieser Behauptung
Der finanziell gesehene Totschlag ist natürlich oft auch mal der Wiederverkaufs-aspekt. R. hat sich ja quasi zu seinen hummel hochgetauscht. Mit DIY ist das nich so einfach schätze ich, da wird mehr Wertverlust mitspielen als wenn man gute gebrauchte kauft & verkauft.

stereoplay (Beitrag #9557) schrieb:

Danke, dachte aber eher an was Gebrauchtes für nen schlangen Zwanziger... Grüße F.

Wenn die Kamera halbwegs bilder machen soll die man noch erkennen kann, muss ich passen.
Ich hätte noch nen paar alte rumliegen, da könnte ich sicher eins entbehren aber die kamera taugt nix.
Aber fürn 20er kriegst die nicht! für nen Käffchen bei ner netten Hörsession vielleicht schon eher

T1N0:

- Soll ich den Shure mal mitbringen? Im März jetzt gehts leider nicht, Ende März / Anfang April ist aber kein Problem, da komme ich wieder zum Stammi. Der Shure klingt jetzt nicht soooo schlimm wie ich das beschreibe, aber bei ein paar Stunden Bahnfahrt wird es bisweilen etwas anstrengend. Vor allem wenn es zischelt. Das stört mich.

- Ohrumschließend wäre mir lieber. Dabei sollten die Muscheln nicht zu klein sein, ich durfte mal die Sennheiser Momentum testen, die waren ziemlich unbequem - habe definitiv keine kleinen Ohren. Ohraufliegenden Hörern vertraue ich insgesamt nicht so, weil ich die im HiFi-Bereich noch nicht gesehen habe, eher bei DJs und ganz billigen Dingern?? Übrigens: Auch In-Ear geht gar nicht. Ich finde das ekelig.

- geschlossen muss theoretisch nicht sein. Praktisch muss der KH aber ein Mindestmaß Isolation aufweisen. Weder möchten meine Mit-Bahnfahrer meine Musik hören, noch möchte ich meine Mit-Bahnfahrer hören.

- Budget: Bei mehr als 200€ muss ich mir die Sinnfrage stellen, weil ich selten KH höre. Im Zweifelsfall haue ich wirklich etwas mehr Kohle raus. Dann muss ich aber warten und etwas sparen.

- Was mich wirklich noch interessiert ist die Befeuerung des ganzen. Bei normalen Verstärkern hab ich mittlerweile meine Wahrheit gefunden, aber KHV etc. sind für mich ein Buch mit 7 Siegeln. Es sperrt sich in mir, KH für 200-300€ einfach ans Handy zu tun, auch wenn sie mit geringer Impedanz dann laut genug sind. Andererseits habe ich beim Thema Verstärkerklang so meine Zweifel...

das war jetzt auf niemanden im speziellen bezogen aber hatte diese "du hast nix" vom P. ein wenig in die Richtung verstanden, ich solle mir doch erstmal Hifi anschaffen bevor ich mich hier dazugeselle. Der Tag an dem ich merken würde, dass ich Anlagen nachkaufe nur weil sie andere haben oder toll finden wär wohl auch der Tag an dem ich das Hobby wohl aufgeben würde weil ich das wesentliche aus den Augen/Ohren verloren hätte und das ist der genuss dessen was aus den Schallwandlern kommt und nicht unbedingt deren Verpackung oder was im Rack steht.

Ich hoffe mal, du hörst nicht über die Quäken am TV?! DAS würde ich auch nicht verstehen.
Ich finde, man kann mit etwas Augenmaß und gezielten Gebrauchtkäufen was sehr brauchbares kriegen ohne dabei arm zu werden. Weder Lautsprecher noch Verstärker sind so empfindliche Technik, dass man bei Gebrauchtkauf ein großes Risiko eingeht. Und da jedes Jahr sowieso eh der allerneueste Schrei raus kommt, der alles dagewesene in den Schatten stellt will den alten Kram ja auch keiner mehr.
Ich habe jahrelang mit sehr günstigem Zeug gehört. Es gibt schlimmeres.

Naja du bekommst schnell mehr Klang für weniger Geld ist mein Eindruck, die Arbeitszeit darf man natürlich nicht mitrechnen und wenn man sich dann vom Profi das Oberflachenfinish oder so machen lässt geht's natürlich schnell abwärts mit dieser Behauptung Der finanziell gesehene Totschlag ist natürlich oft auch mal der Wiederverkaufs-aspekt. R. hat sich ja quasi zu seinen hummel hochgetauscht. Mit DIY ist das nich so einfach schätze ich, da wird mehr Wertverlust mitspielen als wenn man gute gebrauchte kauft & verkauft.

Die einzelnen Treiber bekommst du gut los, auf den Gehäusen bleibst du idR sitzen oder du brauchst Geduld. Ob man mehr Klang für weniger Geld kriegt, da bin ich mir nicht sicher. Aber man kann sich die Box nach seinen Vorstellungen aufbauen. In jedem Fall kann man aber seinen Sachen vernünftig abstimmen. UND exotische Sachen wie Hörner oder offene Schallwände sind Fertig einfach nur arschteuer. Sinnvoll ist fertige Sachen zu modifizieren, schau dir mal die Sachen von Ton-Feile (KEF, Behringer Truth,...) an, da kann man viel reißen. Das finde ich auch sehr spannend.

T. und V. habens, soweit ich weiß, ist B. auch schon versorgt?

@Marius: Geschlossen und gut Isolierend gehen quasi immer Hand in Hand. es gibt zwar diese "Halboffenen" aber viel mit Isolation ham die nicht gemein.
Wenn ich mir deine Bescheibung des Shure anhöre, könnt ich mir aber auch vorstellen dass eben dieses neutrale Sounding es ist, das es anstrengend macht ihm lange zu lauschen. Geht mir recht ähnlich, ich bin was scharfe höhen angeht auch etwas empfindlicher, mag es ganz gerne wenns warm und gediegen daherkommt, eher etwas mehr Punch im Tiefton, klare mitten und höhen. So definiert sich für mich ein Spaß-Hörer dem ich Stunden lauschen könnte. Die M-Modelle von V-Moda schlagen in die kerbe, wobei die schon ordentlich Bass haben, aber eben Bass und nicht Matsch wie Beats oder so ein kram. Ohraufliegend hab ich auch lange zeit immer sehr kritisch gesehen aber man kann sich da echt gut vom gegenteil überzeugen lassen. das muss beim besten willen nicht unangenehm sein.

200€ ist auch bei mir sone magische Grenze wo es anfängt zu schmerzen wenns nicht wirklich richtig passt. Für seltenes unterwegs-hören absolut verständlich.

Thema Befeuerung: Die Wandler vieler Smartphones und deren kleine KHV sind oft gar nicht so übel wie man denken mag. Die Steigerung die ein dedizierter DAC/AMP dabei mit sich bringt, denke ich wird sich - wenn man nicht gerade von sehr Hungrigen KH ausgeht - kaum bemerkbar machen außer in der Lautstärke. Verstärkerklang an und für sich halte ich für einen Mythos ebenso wie Kabelklang (Röhren mal ausgenommen die Dinger kann ich nicht einschätzen). Eine verfälschung des Signals, Möglich, aber ein Positives Merkmal? Für mich sicher nicht. Dafür hat man den DAC mit EQ. Die meisten AMPs werden wohl auch danach ausgerichtet sein, das Signal nur zu verstärken.


Und nein ich höre nicht über die TV-Qäken. ein paar nette gebraucht gekaufte A.R.E.S. Alpha 4 stehn da im Wohnzimmer an einem Onkyo TX NR-616 und verrichten ihr Werk zusammen mit einem Canton AS 75 ASF. Sicher nichts weltbewegendes aber zum Daddeln und ab und zu nen Film schauen reicht es vorerst. Ich denke ich werde sogar auch weiterhin beim Gebrauchtkauf bleiben was LS angeht und beim Rest nun auch dazu übergehen.

Ti_N0 (Beitrag #9563) schrieb:

Thema Befeuerung: Die Wandler vieler Smartphones und deren kleine KHV sind oft gar nicht so übel wie man denken mag. Die Steigerung die ein dedizierter DAC/AMP dabei mit sich bringt, denke ich wird sich - wenn man nicht gerade von sehr Hungrigen KH ausgeht - kaum bemerkbar machen außer in der Lautstärke.

Ich würde das nicht so unterschätzen, Stichwort Ausgangsimpedanz <-> FG usw.

Das kommt darauf an, wie man "linear" definiert. Kein Mensch würde gerne einen Frequenzgang hören wollen, der wie ein gerader Strich bei 0dB bleibt. In dem Sinne ist der Shure nicht linear. Wenn jetzt sagt "neutral", dann wäre für mich das Maß wie sich die einzelnen Schallereignisse anhören. Ich kann nur mit meinen Lautsprechern vergleichen, aber bei Männerstimmen (z.B. Wise Guys) finde ich die Bassanhebung sehr deutlich und unschön, weil sich die tieferen Sänger nicht mehr wirklich nach Sänger anhören. Es kommt ähnlich rüber (natürlich viel subtiler) wie schlechte Subwoofer in Sub-Sat-Systemen.

Obenrum schmerzt es bei manchen Musikrichtungen sogar. Metal und Rock braucht man gar nicht anfangen zu hören, E-Gitarrren sind nicht toll. Gleichzeitig werden auch Sibilianten sehr betont. M.E. dürfte ein Schallwandler, der das Ziel einer hohen Klangtreue hat, sich so einen Patzer nicht erlauben, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass die Lieder mit so übertriebenen S-Lauten abgemischt werden.

Ich würde daher sagen, dass Shure hier anders hätte abstimmen müssen, das ist so nicht natürlich.

Interessant auch die sehr unterschiedlichen Messungen des Shure:

von hier:



Von hier



Von hier:



Wer hat jetzt recht?!

P_S_Nelke (Beitrag #9564) schrieb:

Ti_N0 (Beitrag #9563) schrieb: Thema Befeuerung: Die Wandler vieler Smartphones und deren kleine KHV sind oft gar nicht so übel wie man denken mag. Die Steigerung die ein dedizierter DAC/AMP dabei mit sich bringt, denke ich wird sich - wenn man nicht gerade von sehr Hungrigen KH ausgeht - kaum bemerkbar machen außer in der Lautstärke. Ich würde das nicht so unterschätzen, Stichwort Ausgangsimpedanz <-> FG usw.

Genau das meine ich. Ich verstehe nicht ganz, warum das im KH-Bereich anders ist als bei normalen Lautsprechern.
Leider haben die Samsungs in Bezug auf HiFi keinen guten Ruf. Ob das Gelaber ist, weiß ich nicht ...

Ich sag nicht dass der AMP keinen Einfluss auf den Klang hat,
sondern dass er den Klang bei ausreichender Dimensionierung nicht beeinflussen sollte IMHO.

Bei den high-end Hörern liest man zwar immer wieder wie diese an amp x oder y luftiger oder wärmer klingen... Selbst habe ich das bisher aber nie so richtig erleben können. Wenn dann würde ich es dabei auch darauf schieben dass zuvor einfach nicht genug Leistung anlag oder sowas.

Auch gut dimensionierte Amps können einen Ausgangswiderstand haben, der den FG des Kopfhörers ziemlich verschlimmbessern.
Apple hat mit seinem damaligen iPhone 4 ja deswegen so gepunktet, weil am Ausgang eben <1 Ohm herrschte.

Naja Ausgangsimpedanz und die Impedanz des KH sollten halt passen?

Ich konnte das mit dem Shure und dem FiiO auch nicht nachvollziehen. Also gilt dann prinzipiell: leiser, hochohmiger KH -> portabler Amp. Ansonsten wurscht. Und fertig?
Wäre ja super, ein Problem weniger

Ti_N0 (Beitrag #9568) schrieb:

Naja Ausgangsimpedanz und die Impedanz des KH sollten halt passen?

Am Amp ist gegen 0 tendierend das Optimum

Hi,

Verstärkerklang an und für sich halte ich für einen Mythos ebenso wie Kabelklang (Röhren mal ausgenommen die Dinger kann ich nicht einschätzen). Eine verfälschung des Signals, Möglich, aber ein Positives Merkmal? Für mich sicher nicht. Dafür hat man den DAC mit EQ. Die meisten AMPs werden wohl auch danach ausgerichtet sein, das Signal nur zu verstärken.

Der Mythos lebt wobei ich die Einschätzung bezgl. des Kabelklanges durchaus teile.
Verstärker sind jedoch relativ komplexe Baugruppen mit unzâhligen Variationen in Topologie, Leistungs-, Betriebs- und Lastklassen.
Anzunehmen, das - nur weil eine Reihe zumeist nicht mit dem Hörempfinden korrelierender, statischer Messwerte, Unbedenklichkeit bescheinigen- sich alle Amps klanglich gleich verhalten, finde ich zu kurz gedacht.
Das es vielfach keine bis äusserst geringe Unterschiede gibt liegt sicher auch dem Fakt geschuldet, das die überwiegende Mehrheit der Amps nach ein und dem selben Schema gestrickt sind, nämlich der dreistufigen Lin-Struktur, gemeinhin auch als OPamp bezeichnet.
Es ist auch ein Irrglaube, das man nur etwas am Equalizer drehen muss um jedes beliebige klangliche Verhalten zu kreieren.
klingt ein Verstärker flach und leblos wird kein EQ der Kiste Leben einhauchen können.

Mit Kopfhörer reagieren wir noch empfindlicher, da der extreme Direktschallanteil und die reduzierten Umgebungsgeräusche einn grosseren Dynamikbereich und Auflösungsvermögen zur Folge haben.
Letzteres extremst ausgeprägt bei elektrostatischen Hörern.
Unterschiede im Verstärkerverhalten sind leichter auszumachen.
Investiert man in einen guten Hörer, sollte man beim Verstärker ebenfalls sorgfältig auswählen.

DerESELman

ps. technische Aussagen, z.B wie solche zur Ausgangsimpedanz sollten bevorzugt korrekt sein, gelle?
Was passierte denn im Falle des HE-500, wenn der amp eine ähnliche oder gar deutlich höhere Ausgangsimpedanz aufwiese als der Hörer?
Wäre das schlechter, oder vielleicht sogar günstiger?

Naja schlechter/besser ist beim Klang dann zusätzlich ja auch immer noch recht subjektiv. Dem einen würds gefallen wenn der Verstärker für nen wärmeren Klang sorgt, der nächste wäre davon gar nicht begeistert. Das Problem hier ist IMHO dass man kaum die Möglichkeit hat, mal in nen Laden zu gehen und vor ort einfach mal eine Auswahl von Geräten durchzutesten - mir wäre kein Laden bekannt bei dem das möglich wäre außer evtl madooma/Thomann.

Edit: Nach kurzem googlen: Topping TP30 T-Amp

85€ und der ist kompatiblen zu Android. Somit eigentlich alles was ich brauche und Versand aus nem deutschen Lager - Perfekt.

Wie würde ich den HE-500 da denn anschließen? Vermutlich über so ein Adapter:
http://www.head-direct.com/Products/?act=detail&id=104
damit der mir nicht um die Ohren fliegt? Woher bekomm ich da passende Kabel, Hifiman hat da Kopfhörerseitig ja meine ich nicht so die übliche anschlussbuchse: http://www.head-direct.com/Products/?act=detail&id=173

Hi Timo,

das Ding hat doch einen Kopfhörerausgang? Da kommt auch der Kopfhörer ran.

Meine bescheidene Meinung zu dem Thema (ich bin Holzohr): Die Unterschiede bei einem KHV sind so gering, den Unterschied hört man, wenn überhaupt, nur im direkten zeitnahen Vergleich.

Meine Auswahlkriterien wären: Gerader Frequenzgang 5Hz...50KHz +-0,5dB, rauscharm, wenig Klirr so um die 0,01%. Das trifft wohl auf gefühlte 90% der KHVs zu.

Teste ich solch einen KHV heute und den KHVy tags darauf, dann ist es mir unmöglich objektive Unterschiede rauszuhören.

Das kann jetzt jeder gerne anderst sehen, ich will deswegen auch keine Diskussion auslösen.

Grüße
Frank

Frank da bin ich absolut bei dir. Wenn ich keinen direkten Blind-Vergleich habe muss ich auf mein Klangliches Erinnerungsvermögen zurückgreifen und das ist schlicht und erfreifend völlig fehlerbehaftet. Ich kann mich erinnern ob es Gut oder nicht war, aber aus der Erinnerung ein Fazit zu ziehen... halte ich für Humbug, dafür spielen zu viele andere Faktoren mit rein, die den Eindruck ausmachen aber nix mit dem Klang zu tun haben, Stichwort "Tagesform"...


Deshalb mach ich mir auch wegen dem "Klang" des KHV eigentlich keine Gedanken, sondern suche nach einem der meine Leistungstechnischen und Funktionalen Anforderungen erfüllt, günstig ist und möglichst noch einigermaßen wertig verarbeitet wurde. Dass ich da keine allzu großen Erwartungen haben darf ist mir klar - hab ich aber auch nicht.

Nach dem was ich zu den Toppings so lese scheint das aber alles der Fall zu sein. Viel für wenig Geld.

Im Idealfall stell ich das Ding ja auch einfach hin, stöpsel beim ersten mal mein Smartphone dran, schließe den Kopfhörer hinten an, Spiel Musik ab, stell ne Lautstärke ein und es passt einfach.

Den Kopfhörerausgang hat er, ja. aber auf Head-Fi wo ich das ding gefunden hatte, wurde auch nicht über dieses der KH angeschlossen:
Stereo-Amp als KHV

Vermutlich wird der KH-Ausgang andere Leistungswerte haben oder was in der Art und deshalb nicht verwendet...
Der Audeze LCD-2 ist zwar wesentlich leichter anzutreiben als ein HE-500 aber bei den Leistungswerten sollte das kein Problem sein eigentlich. Oder doch? Gibst sonst was, das ich beachten müsste?

Mein lieber Timo,

was willst du denn nun?

Einen KHV oder einen schnuckeligen Endverstärker?

Fokusiere dich auf das Wesentliche, mein junger Padawan.

Grüße
Frank

Einen schnuckeligen Endverstärker den ich als KHV verwende, steht doch so oben
Eben genau wie hier: Stereo-Amp als KHV

Die von mir weiter oben gepostete Emotiva Mini X a-100 wird sehr oft dafür verwendet genau das zu tun bspw auch in Verbindung mit dem HE-6 von HifiMan.
Nur bekommt man die hier ja eigentlich nicht. Daher hab ich nun nach einer Alternative gesucht. Mir war nur nicht so recht klar, als ich die Emotiva aufgelistet hatte, dass die SO verwendet wird, das hätte die Suche wohl erleichtert.

PS: Soll ich wegen den Handys die bei mir Rumfahren mal schauen was genau das für welche waren, auch wenn die Kamera nicht das gelbe vom Ei ist?

Ti_N0 (Beitrag #9529) schrieb:

Falls jemand von den Herren Lust hat mir bei meiner Suche/Problemstellung zu helfen: ... Geht um die suche nach ner passenden Kombi aus DAC & Verstärker für nen HifiMan HE-500. Problem für mich in der Hinsicht: Ich will ungern nach den knapp 600€ die der KH kosten wird, den gleichen Betrag oder noch mehr nochmals in Equipment stecken müssen um ihn betreiben zu können, da der doch schon recht hungrig ist mit seinen 1W/38Ohm die empfohlen werden. Die meisten KH-AMPs die ich so gefunden habe die das Packen, kosten entweder ein Vermögen, sind in DE kaum zu kriegen oder riesige Kisten die in ein HifiRack gehören. Das ding sollte aber nicht grade die Ausmaße einer Bio-Tonne haben, da er auf nem kleinen Tisch stehen soll... Beim DAC ist wichtig dass er an meinem Smartphone/Tablet auch funktioniert...

OK,

dein Kopfhörer steht: HE-500.
Den kaufen!

Dann das
http://www.amazon.de...st%C3%A4rker+mit+USB

Ist es dir laut genug, behalten!

Es kann manchmal so einfach sein...

Hi Timo,

mit dem Handy laß' mal. Ich muß nochmals mit meinem Vater reden, der wollte es für einen Bekannten...

Grüße
Frank

Hi Timo, ich kenne zwar deine Räumliche Gegebenheiten nicht, aber es muss doch eine Möglichkeit geben ,
eine noch so kleine Anlage bei Dir zu Installieren.
Meines Wissen ist ja bei Dir ja schon mal ein AVR vorhanden, Wieso nicht auf dieser Basis etwas aufbauen.
Gehe mal zu einem Händler und höre Dir verschiedene Kompakt LS an. So kannst du nach und nach, Dir eine
Recht ordentliche Anlage zusammenstellen.
Nimm mal das Beispiel Bardo, seine Räumliche Gegebenheiten sind bescheiden, und er hat für mein Empfinden
Ein sehr sehr guten Klang, was in seinem Raum eigentlich gar nicht sein dürfte.
Und es muss nicht unbedingt Accuphase sein, damit es toll klingt.
Es kann meiner Meinung nach nicht jede Anlage so gut klingen wie beim Frank, der aber davon abgesehen einen eigenen Raum dafür zu
Verfügung hat.
Ich Glaube mit deiner Kopfhörer Geschichte wirst du über kurz oder Lang nicht Glücklich werden.
Das ist aber nur meine Meinung.

Günni

Alles klar, der sieht richtig gut aus und wenn du denkst dass der reicht und auch über USB mit dem Smartphone zu verbinden ist, bin ich überzeugt.
Bei Amazon ist die Bestellerei ja eh recht unproblematisch.

Danke an alle für die Nerven mit mir

PS: Umbauarbeiten bei uns sind Fertig, das neue Ankleidezimmer ist fertig, Schrank wurde geliefert. Wenn die Temperaturen in der Geschwindigkeit weiter zunehmen steht das Hifi-Grillen recht Bald auf meiner To-Do-Liste
Und gestern Abend flattert unverhofft noch ne Anfrage bei mir ein bzgl eine neuen Stelle in Freiburg von einem ehemaligen Mitarbeiter eines größeren Unternehmens in Waldkirch auf dessen Stelle ich mich beworben hatte... und bei dem ich wohl keinen schlechten Eindruck hinterlassen hatte Es wird.

Timo,

noch was zum Thema: Du schreibst der HE-500 braucht 1W. Der KHV von Amazon liefert nur 250mW.

Das ist Faktor 4 im Unterschied und hört sich jetzt nach viel verschenkter Lautstärke an.
Das relativiert sich aber, wenn man weiß, das es die 10-fache Verstärkerleistung braucht, um eine gefühlte doppelte Lautstärke zu erhalten.

Lt. Datenblatt hat der HE-500 einen Wirkungsgrad von 89dB bei 1mW, d.h. bei 100mW hast du einen max. Pegel von 109dB. Wenn das nicht reicht...

Grüße
Frank

Moin Günni,

Das Problem ist nicht der Raum alleine, sondern die Kombi aus Raum & Inneneinrichtung. Ich hab nen Riesiges Sofa, das in der einen Raumecke steht, dahinter ist für sowas wie 5.1 zwar kabelmäßig in der Wand schon vorgesorgt worden als ich umgebaut habe, aber allein von der Hörposition lässt sich das kaum brauchbar realisieren. An der gegenüberliegenden Wand wo der Fernseher hängt zwischen 2 hängenden Schränken und darunter ein Lowboard steht, habe ich auf letzterem die beiden A.R.E.S. Alpha 4 stehen. die guten sind jetzt nix besonderes, eben gute gebrauchte LS mit einigen Jahren auf dem Buckel. Damals ham die neu auch immerhin ca. 800 Mark gekostet... Problem hier ist, nen brauchbares Stereo-Eck zur üblichen Hörposition lässt sich auch da nicht bilden. Ich müsste mal nen Plan zeichnen oder ihr müsstet euch das ansehn, vielleicht fällt euch ja was ein... ^^

Stand-LS gehen meist auch nicht, da sie zum einen meist zu Hoch sind, um unter die Hängeschränke zu stellen und zum anderen dann so blöd vom Mobiliar eingekreist wären, dass ich mir da nicht viel von erhoffen würde. Weiter in den Raum kann ich sie nicht Rücken, dazu ist dann einfach zu wenig Platz.

Da ließe sich vielleicht schon was machen, wenn ich Sofa und Schränke und Lowboard raus-schmeiße. Dafür war das Zeug aber zu teuer und ist noch zu neu und das Sofa einfach zu gemütlich . Hat mich damals auch immerhin fast 8 große scheine gekostet die Einrichtung... Wohnzimmer ist bei mir eben genau das, Gemütlicher Wohnraum. Meine Freundin macht da zwar viel mit aber ich ich wills dann auch nicht übertreiben

Was mir mit den KH sicher fehlen wird ist der Körperschall, den kriegt man mit denen nie, allerdings bin ich schon seit meiner Realschulzeit quasi vernarrt in Kopfhörer. Ist so eine Sammelleidenschaft wie mit den Accuphases beim T.

Aber ich hab da Pläne im Hinterkopf mir auf Lange Sicht ein Kino zu Bauen, Das ist nichts was ich in den nächsten 5 Jahren auch nur anfangen werde aber der Plan ist im Hinterkopf (außer ich erfahre demnächst einen plötzliche Geldsegen - aus einer Erbschaft einer mir unbekannten Tante von deren existenz ich nichts weiß - der mir die Finanziellen Mittel bietet alles was davor noch wichtiger wäre zu finanzieren und noch genug übrig zu haben

Die Angabe von 1W/38Ohm hab ich aus einem Zitat im Head-Fi Forum von Dr. Fang Bian, dem Founder von HiFiMan.

Auch hier im Forum zu finden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-214-10623.html

Und wie gesagt, der HiFiMan scheint auch bei niedrigerer Leistung durchaus schon Laut genug zu werden. Die Lautstärke scheint nicht der Grund zu sein, warum er die Leistung angeblich braucht.

Aber ich denk ich werd mit dem dingelchen von dir es mal probieren. Wenns irgendwie garnicht hinhauen würde, kann ichs ja zurücksenden. Wenns mir passt ist gut. Wenn ich irgendwann mal die möglichkeit hätte, es mit potenterer Quelle zu testen und nen entscheidenden unterschied bemerke, kann ich ja noch immer zu dem Zeitpunkt upgraden und der Musical Fidelity V90-HPA wandert an den PC als DAC/AMP. Ich steh da eh viel mehr auf die externen Lösungen.

Meist ists ja so, dass man mit dem was man hat erst dann nicht zufrieden ist, wenn man bei irgendwem hört wie gut es sein könnte. das wird beim HE500 so schnell nicht der fall sein denk ich

Hi,

der Leistungsbedarf ist leicht errechnet.
Bei 1mW erzeugt der HE-500 89dB.
Der Pegel ist nun 89 + 10log(mW) [dB]
Für 100dB bedarf es 12.5mW
--> 105dB 40mW
--> 110dB 125mW
--> 115dB 400mW

Die mW Angabe alleine sagt aber nun noch nichts darüber aus ob der KHV tauglich ist.
Dazu bedarf es der KH-Impedanz um die Spannungs und Stromwerte zu ermitteln.
Bei einer sehr linearen Impedanz von 38Ohm, bedeuten 400mW eine Signalspannung von 3,9Vrms und ein Strom von etwa 100mArms.
Als Spitzenwerte +-5,35Vpp und +-140mApp.
Das ist in jeder Hinsicht mehr Spannung und Strom als die üblichen KHV-Chips können und auch mehr Strom als übliche externe KHV amps zu liefern vermögen.
Eine pushpull class-A Endstufe sollte da schon auf gut +-9V Versorgung und 100mA Ruhestrom brutzeln um etwas Reserve zu haben.
Eine class-AB Stufe kommt mit weniger Ruhestrom aus, muss aber auch die ~+-200mA schaffen können.
An diesem Rahmen sollte sich die Auswahl des Amps orientieren und nicht ob er +-5€ beim Chinesen kostet.

DerESELman

Timo, das passt wunderbar zu dem Gesagten von Christoph, der V90 liefert lt. Datenblatt "Power 0.25W /channel into 32 Ohms".
Also Ströme und Spannungen passen.


Grüße
Frank

Na dann wunderbar, wäre die Suche ja beendet, nochmal danke euch allen.

32 Ohm Ausgangswiderstand.. Viel Spaß beim Frequenzbügeln

@PS Nelke:

Ich bitte um Erklärung, wo hier gebügelt werden muß:

stereoplay schrieb:

@PS Nelke: Ich bitte um Erklärung, wo hier gebügelt werden muß: :.

Siehst du diesen kleinen Buckel bei ca. 85Hz......

Ansonsten fällt mir zu bügeln nur die Nachbarin von gegenüber oder Schweinkram ein, wobei das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.
Heute ist das eingetrudelt.
Dicke Empfehlung. Schöne Mischung aus Electronic und Handmade, Audiophil ist aber anders, der Mixer hatte den Pan-Regler nicht gefunden, aber sehr relaxte Feierabendmusik.
Ausserdem mutiere ich zum Leisehörer und das nicht nur wg. den Mietern.
Die neuen Chassis in meinem Boxen machen genau das was erwartet habe.
In Kombination mit der anderen Aufstellung und dem Dipolsub ist es auch leise einfach nur geil.

Nächtle P.

Anspieltip nachgereicht

Reich noch einen nach.
Erspart euch das mühsame suchen.

Erinnert mich an Air (Talkie Walkie) oder Marsmobil.

Hey marius, hab hier mal was gefunden bzgl deiner Kopfhörergeschichte. Hört sich schon an als könnte der was sein für deine Volrieben:
http://www.hifi-foru...=564&back=&sort=&z=1

Und bei amazon.it gibts den für ne ganze ecke weniger als hier:
http://www.amazon.it...l%20spirit%20classic

Läge also voll in deinem Budget

Du bist ne Bombe!
Das trifft irgendwie genau meinen Nerv.

Ich habe mir gerade mal 2-3 Reviews und den Thread durchgelesen und den Classic bestellt. Nachdem ich mich eingeloggt hatte, sollte er nur noch 179,- kosten, aber mit 7,- Versand über die Alpen isser wieder bei 186,-

Wenn es nix wird, kann ich ihn ja immer noch verkaufen. Vor allem muss ich schauen, ob die mir passen. Die Momentum hatte ich schon auf und die waren wirklich etwas eng. Die Bügel sehen schonmal vertrauenswürdig haltbar aus (das war genau der Punkt wo die Shure für unterwegs enttäuschen s.u.). Vom Aussehen her finde ich den Pro viel toller, der sieht ähnlich rusikal aus wie der Warnex Strukturlack auf PAs und Flightcases. Aber das Sounding vom Classic scheint für mich passender, lieber etwas zu relaxt als etwas zu anspringend.

Hier mal das Elend das Shure - immer pfleglich behandelt also nicht im Rucksack ganz unten reingestopft, und natürlich auch nicht oft benutzt. Trotzdem das hier:
Die haben die Muschel tatsächlich an einem billigen Plastiknippel aufgehängt, die natürlich immer stark belastet wird, wenn man die Muschel z.B. beim Aufsetzen leicht anwinkelt oder nach dem Hören wieder zusammenfaltet. Das muss schiefgehen - die Frage ist halt wann. Bei mir nach einem halben Jahr. Ich kann nur froh sein, dass ich damals nur 140,- bezahlt habe. 189,- wie jetzt sind ganz klar zu viel, auch in anbetracht der auch sonst nicht gerade überzeugenden Verarbeitung, es knarzt auch mal gern.

Tino, willst mal reinhören, aus Interesse? Soll ich sie am Montag mal vorbeibringen nach der IHK?

Na freut mich wenn ich helfen konnte. Amazon.it ist immer nen blick wert, wenn es um kopfhörer geht. ab und zu auch mal co.uk oder .es aber eher selten dass da wirkliche granaten wie die hier drin stehn

Zum nächsten Stammtisch an dem du antrittst, den Focal bitte mitbringen, bin selbst ziemlich neugierig

Einziger Wermutstropfen sind die nicht tauschbaren Ohrpolster aber ich denke da wird sich auf Head-Fi sicher auch nen Mod für finden, der dem gewillten Selberbauer das ermöglichen wird. Im schlimmsten Fall Earpads von nem anderen Hörer kaufen und draufkleben

Moin

ich könnte dir am Montag mal die Shure leihweise geben, weil ich sie gerade nicht nutze - dein Eindruck würde mich auch interessieren. Die Focal habe ich da sicher noch nicht, die kommen eher Mi-Do. nächste Woche. Die bringe ich im April dann mit.

Kannste gerne machen, die hatte ich bisher nur mal ganz kurz auf den Ohren aber nen wirklichen Höreindruck konnte ich da nicht mitnehmen da er an so ner reudigen Verteilerwand hing ...
Und falls der Focal nicht gefällt, machst du beim Verkauf in DE sogar noch gewinn
Da gibts einige im Computerbase-Forum die sich schon Beyerdynamic T70/T90 2x in Italien für knapp 200€ weniger als in DE bestellt und ihn hier dann gewinnbringend versetzt haben... Und dann nen T1 in Spanien gekauft verrückte welt... aber so spart man geld

Jau!

Und falls der Focal nicht gefällt, machst du beim Verkauf in DE sogar noch gewinn

Habe ich mir auch gedacht.
Es wäre zwar nicht mein Ziel damit Gewinn zu machen, aber ich denke ich bekomme den im Zweifelsfall sehr gut wieder los.

Ziemlich sicher, der Spirit One kostet in DE ja schon meist 200€ ...

Das Kopfband soll ja anfangs etwas drücken aber das gibt sich wohl recht schnell wenn es eingetragen und weicher wird nach wenigen stunden.

Die 140,- die ich für den Shure bezahlt habe, bekomme ich mit etwas Geduld sicher auch wieder rein.

Melde mich zurück,

Nachdem ich Fasnet gut überstanden habe und wieder Nüchtern bin,
wende ich mich wieder hier zu

Gruß Thomas

Hallo die HerrenInnen (Gender-neutral für Mann, Na toll ),

Ich würde hier 2 Karten bekommen (sehr lustige Geschichte), glaube aber das ist nicht so ganz mein Ding. Hat jemand von euch + Holde evtl Lust (for Free!!)??

http://shoo-shoo.de/
http://www.youtube.com/watch?v=ztmlsOwEuRU

Grüße, Tobi

Moin,

nein danke


Grüße

Da packt unsere Accu-Fanbase am Stammtisch das kalte Grauen