Diskussion zu pelmazos Blog

In deutschen Gefängnissen sitzen etwa 4000 Menschen unschuldig ein. Wie gerne hätte Jeder von denen ein Bewegungsprotokoll von sich, um z.B. nachweisen zu können, dass er in Hamburg war, als in Berlin die Bank überfallen wurde, mal als Beispiel. Die suchen doch nicht Irgendeinen, sondern den/die Täter oder Schläfer. Dass dabei auch mal Jemand vorläufig festgenommen wird, der Nichts damit zu tun hat, passiert auch so jeden Tag und lässt sich sicher nicht dadurch vermeiden, dass man weniger Möglichkeiten zur Ermittlung hat.

Woher weiß man (oder du) denn, dass sie Unschuldig sind?
Wie wäre es denn damit, dass wenn man kein Bewegungsprotokoll GEGEN den Angeklagten vorbringen kann, er sich darauf berufen kann: Im Zweifelsfall für den Angeklagten?

PS. Eine neuer neuer Vorschlag für die Profis, falls es eng wird einfach Hacker beauftragen, die das eigenen Bewegungsprotokoll "schönfärben".
Man, bist du naiv! Ja klar, wer nichts zu verbergen hat, braucht auch nichts zu befürchten.

@ hobbyakustiker

Goil. Ich bekenne, ich hab bisher viel zu kurz gedacht. Bekomm ich diese Sätze für meine Sig?

hifi_angel (Beitrag #5256) schrieb:

PS. Eine neuer neuer Vorschlag für die Profis, falls es eng wird einfach Hacker beauftragen, die das eigenen Bewegungsprotokoll "schönfärben".

Aber imho gar nicht so fern, wenn man sich mit den Möglichkeiten beschäftigt. Natürlich schönfärben und dreckigfärben gemeint.

Hi,

Du machst Dich lächerlich, wenn Du einerseits sagst "Das geht doch technisch alles gar nicht" und andererseits erklärst Du, das man ja technisch so toll sei, dass eh nur dir phösen Purchen sucht.

hobbyakustiker (Beitrag #5255) schrieb:

Wie gerne hätte Jeder von denen ein Bewegungsprotokoll von sich, um z.B. nachweisen zu können, dass er in Hamburg war, als in Berlin die Bank überfallen wurde, mal als Beispiel.

Wie groß ist die Chance, dass wenn es so ein Profil gäbe, die Polizei es herausrücken würde?

Die suchen doch nicht Irgendeinen, sondern den/die Täter oder Schläfer. Dass dabei auch mal Jemand vorläufig festgenommen wird, der Nichts damit zu tun hat, passiert auch so jeden Tag und lässt sich sicher nicht dadurch vermeiden, dass man weniger Möglichkeiten zur Ermittlung hat.

Doch, es lässt sich vermeiden! Abgesehen davon, dass es keine Ermittlungsmethode ist, sondern ein Rechtsbruch. Du tust so, als wäre das legal!

Die Polizei möchte gerne auf all die Daten zugreifen, aber sie darf nicht. Niemand darf das, weder der BND noch die NSA. Jetzt hat sich herausgestellt, dass die NSA die Daten durchsucht, obwohl sie das nicht dürfen.


Du hast da ein ganz anderes Problem, an das Du bisher noch nicht gedacht hast: Deutschland wird wohl viele Verbrecher freilassen müssen. Wo sich herausstellt, dass Verhaftungen nur auf Grund von Hinweisen der NSA, die von der illegalen Überwachung stammen, erfolgt sind, werden die Verfahren unter Umständen aufzuheben sein.


Deine Argumente würden Sinn machen und wären zu diskutieren, wenn in Deutschland Gesetze geschaffen werden, die eine derartige Überwachung legalisieren. Wenn dann eine derartige Überwachung legal sein wird, wird man Maßnahmen treffen, die einen Missbrauch ausschließen. Insbesondere wird man Maßnahmen treffen müssen, damit nicht ein Leiharbeiter auf diese Daten zugreifen kann, wie im Fall von Snowden und der NSA!

LG Tom


PS: Ich nehme an, Dir ist bekannt, dass es immer wieder passiert, dass bei legalen Telefonüberwachungen die Polizei, die die Überwachung durchgeführt hat, relevante Teile der mitgeschnittenen Gespräche nicht an die Staatsanwaltschaft weitergegeben hat. Wo dann der Anwalt des Beschuldigten die Tonbandprotokolle durchliest, und dabei Passagen findet, die den Mandanten vollständig entlasten. Hätte die Staatsanwaltschaft die Protokolle selbst durchgesehen, hätte sie gar keine Anklage erhoben. Das ist ein Beispiel aus meinem Umfeld, also sicher nicht repräsentativ.

Aber Du hast recht, wenn sich alle wohl verhalten, dann wäre das ein tolles Ermittlungsinstrument, aber wenn sich alle wohl verhalten, dann brauchen wir das auch nicht mehr ....

hobbyakustiker (Beitrag #5249) schrieb:

Man muss sich halt mal von dem Gedanken verabschieden dass da Jemand alle eure eMails liesst, sie werden automatisch nach irgendwelchen Begriffen durchsucht.

...was herrliche Möglichkeiten für zivilen Ungehorsam eröffnet.

Einfach Mails mit möglichst verschnörkelter Schrift im Editor tippen, PrintScreen-Taste drücken und das Bild von dem Text statt des Textes in die Mail pasten. Fortgeschrittene verunstalten es vorher noch mit einem Bildbearbeitungsprogramm und der Profi krakelt mit seiner Sauklaue auf Papier und mailt ein Foto davon

Wenn das viele Leute so machen, muss die NSA erstmal ein paar neue Kernkraftwerke und Rechenzentren in Auftrag geben

pinoccio (Beitrag #5246) schrieb:

In Bezug zu meinem Gesabbel aus 5239 [...] Die Deutschen müssten selber mehr für den Schutz ihrer Daten tun. Die Ausspäh-Technik existiere nun einmal.

Das bemerkenswerteste an dieser Meldung muß man meiner Meinung nach mal wieder zwischen den Zeilen lesen.

Friedrich war bekanntlich bis vor Kurzem derjenige, der die Rechtmäßigkeit des US-Vorgehens beschworen hat und den Kritikern Antiamerikanismus bescheinigt hat. Man würde meinen, daß auf dieser Grundlage überflüssig sein sollte, seine Mails zu verschlüsseln, denn zumindest die "befreundeten" Staaten tun ja nichts Ungesetzliches damit.

Wenn er jetzt damit kommt, die Bürger sollen ihre Daten selbst sichern, dann werte ich das als den maximal möglichen Offenbarungseid, den Friedrich hätte leisten können. Er ist offensichtlich bei seinen Gesprächen in den USA zu 100% abgetropft, und die Amis haben ihm klar gemacht welche Wichtigkeit sie ihm zumessen, nämlich Null. Ich gehe davon aus, daß er dort nichts von den NSA-Aktionen erfahren hat was er (und die Welt) nicht ohnehin schon wußte, und daß er auch nicht damit rechnen kann irgend etwas zu erfahren. Und daß außerdem die Amis nicht im Traum daran denken an ihrer bisherigen und an ihrer geplanten Praxis auch nur ein Jota zu ändern. Wenn er sich vorgestellt hat daß seine Arschkriecherei ihm irgendeinen Vorsprung verschafft, dann muß er dort eine umfassende Enttäuschung kassiert haben.

Ich schätze es hat weh getan, vorgeführt zu kriegen was für eine Marionette er und mit ihm die ganze Bundesregierung in dieser Angelegenheit ist.

Anders kann ich mir nicht erklären wie er etwas vorschlagen kann, was entgegen seiner eigenen Position ist, denn wenn die Bürger ihre Kommunikation tatsächlich auf sein Anraten hin verschlüsseln, dann hat er als Vertreter der inneren Sicherheit und Befürworter der Vorratsdatenspeicherung gegen sein eigenes Interesse gehandelt, denn diese Kommunikation kann seine eigene Truppe dann im Ernstfall auch nicht lesen.

Gleichzeitig verleugnet er damit natürlich auch seine eigene Verantwortung als Innenminister und Mitglied der Regierung, das Interesse seiner Büger gegen feindliche Aktionen aus dem Ausland zu verteidigen. Beziehungsweise er gibt zu, daß er da machtlos ist, und sich der Bürger selber helfen muß. Ein Offenbarungseid eben.

Wer da noch von "Freundschaft" zwischen den USA und Deutschland redet ist unheilbar naïv. Ich denke die Demonstration der USA war unmißverständlich, daß sie ihre eigenen Interessen hier obenan stellen und ihre Machtposition auch unverblümt auszunutzen gedenken. Wie ich im Blogartikel schon schrieb: Wir sind Freiwild. Das Gerede von Freundschaft auf Seiten mancher Politiker ist damit im besten Fall Wunschdenken. Wir sollten es ihnen nicht durchgehen lassen.

@ Zweck0r

Ich denke sogar alle Terroristen sind bereits derart ungehorsam. Wer ernsthaft einen Anschlag plant wird sich kaum per eMail darüber mit seinen Kollegen in Syrien austauschen, danach auf Facebook einen Post von Al-Sawahiri liken und anschliessend bei Amazon ein Buch über Flugzeugtechnik bestellen und nach Hause liefern lassen. Ein Bekannter, ein relativ erfolgreicher Anlageberater, sagt immer, die Themen seien durch, wenn es bei den Taxifahrern angekommen sei. So mit Gold vor etwa einem Jahr.

hobbyakustiker (Beitrag #5261) schrieb:

@ Zweck0r Ich denke sogar alle Terroristen sind bereits derart ungehorsam. Wer ernsthaft einen Anschlag plant wird sich kaum per eMail darüber mit seinen Kollegen in Syrien austauschen, danach auf Facebook einen Post von Al-Sawahiri liken und anschliessend bei Amazon ein Buch über Flugzeugtechnik bestellen und nach Hause liefern lassen.

Ich fürchte genau das könnte klappen.

ZeeeM (Beitrag #5262) schrieb:

Ich fürchte genau das könnte klappen. ;)

Du meinst der Durchschnittsterrorist ist derart dämlich? Ich glaube nicht. Die Schlecker-Entführer sind anhand der Verbindungsdaten einer öffentlichen Telefonzelle gefasst worden. Nach etwa 20 Jahren und ihrer 7. Tat. Den Fehler macht auch Niemand mehr. Naja, obwohl, jeden Tag steht ein Dummer auf. Der Gäfgen hatte offenbar auch nie 'nen Krimi gesehen oder gelesen, bevor er den Jungen entführt hat. Liess sich die Beute in einem Park deponieren und schlenderte mit der Tüte in der Hand nach Hause.

hobbyakustiker (Beitrag #5261) schrieb:

Ich denke sogar alle Terroristen sind bereits derart ungehorsam.

Die schlauen werden wohl eher auf echte Verschlüsselung plus Steganographie zurückgreifen

Der Spaß mit den Screenshotmails versteckt ja nichts, weil es nach wie vor jeder Mensch lesen kann. Für einen Automaten ist Texterkennung in Bildern aber eine Herkulesaufgabe verglichen mit einer reinen ASCII-Textsuche, und wenn nennenswerte Teile der Weltbevölkerung damit anfangen würden, müsste die NSA massiv aufrüsten oder aufgeben.

Oder sie lässt Microsoft, Apple und Google einen Keylogger als Update verbreiten, der jeden Tastendruck direkt nach Hause telefoniert Wenn den dann allerdings ein Hacker findet, ist der Teufel los, und es gibt eine Massenmigration zu Linux

Ich bezweifle ja weiterhin dass die NSA überhaupt die Möglichkeiten hat, wie sie hier angenommen werden. Ich habe die Diskussion an dem Punkt abgebrochen, als Irgendjemand anfing von einem Monster-Router zu faseln, der mal eben 15.000 Ports haben müsste und von der NSA am DE-CIX versteckt worden sei. Vermutlich in "Undermain", der unterirdischen Basis, welche die Amis dort nach dem 2. Weltkrieg errichtet haben. Insider behaupten übrigens, Dr. Seltsam sei dort gedreht worden! Man weiss es nicht...

Ich habe zwar keine Ahnung was die NSA in Deutschland überwacht, aber sicher nicht den gesamten Datenverkehr. Insofern wird deine Idee vermutlich nur die Leitungen der Provider überlasten, dann weint wieder Einer aus dem Vorstand der Telekom, und das wollen wir doch nicht.

Im Zeitalter von HD-Videostreaming sind so ein paar Einzelbilder nicht der Rede wert. Zumal Thunderbird sie sogar (eben ausprobiert) ohne jedes Zutun als PNG verschickt und nicht als unkomprimierte BMP, wie ich zuerst befürchtet hatte. Die Mail ist nur 198 kb lang.

Als PNG geht's natürlich. Ich dachte wirklich eher an BMP. Und wenn davon 100 Mio pro Tag bei der Telekom ankämen... Die Mails müssen ja nicht nur transportiert, sondern auch gespeichert werden!

hobbyakustiker (Beitrag #5265) schrieb:

Ich bezweifle ja weiterhin dass die NSA überhaupt die Möglichkeiten hat, wie sie hier angenommen werden. Ich habe die Diskussion an dem Punkt abgebrochen, als Irgendjemand anfing von einem Monster-Router zu faseln, der mal eben 15.000 Ports haben müsste und von der NSA am DE-CIX versteckt worden sei. Vermutlich in "Undermain", der unterirdischen Basis, welche die Amis dort nach dem 2. Weltkrieg errichtet haben. Insider behaupten übrigens, Dr. Seltsam sei dort gedreht worden! Man weiss es nicht... Ich habe zwar keine Ahnung was die NSA in Deutschland überwacht, aber sicher nicht den gesamten Datenverkehr. Insofern wird deine Idee vermutlich nur die Leitungen der Provider überlasten, dann weint wieder Einer aus dem Vorstand der Telekom, und das wollen wir doch nicht.

Wo informierst Du dich eigentlich, oder gar nicht?

hobbyakustiker (Beitrag #5267) schrieb:

Als PNG geht's natürlich. Ich dachte wirklich eher an BMP. Und wenn davon 100 Mio pro Tag bei der Telekom ankämen...

100 Mio/Tag ist das nicht ein bisschen wenig? Wie groß soll das BMP sein? 100MB, 1GB?
Die Briten hören TAT14 ab, Sind auch schon mal 160GB/sec. Das man da keine Technik von KMUs verwendet dürfte klar sein. Aber als Web-Profi hast du sicher kompetenten Einblick.

hobbyakustiker (Beitrag #5265) schrieb:

Ich bezweifle ja weiterhin dass die NSA überhaupt die Möglichkeiten hat, wie sie hier angenommen werden.

Zwei "Lieferanten" der NSA

http://www.glimmergl...lawful-interception/
http://www.narus.com/

Wie schon geschrieben, ein boomender Markt. "Man" ist bereits bei Cyber 3.0.

http://en.wikipedia.org/wiki/Narus_(company)

Im Artikel befindet sich auch die Geschichte bzw. Link, die der Whistleblower Mark Klein über die Verbindung der AT&T zur NSA bereits im Jahre 2006 veröffentlicht hatte. Damals gings um das System Narus STA6400. Man darf also davon ausgehen, dass 7 Jahre Entwicklung einiges mehr möglich macht.

Ich habe die Diskussion an dem Punkt abgebrochen, als Irgendjemand anfing von einem Monster-Router zu faseln, der mal eben 15.000 Ports haben müsste und von der NSA am DE-CIX versteckt worden sei. Vermutlich in "Undermain", der unterirdischen Basis, welche die Amis dort nach dem 2. Weltkrieg errichtet haben. Insider behaupten übrigens, Dr. Seltsam sei dort gedreht worden! Man weiss es nicht... Ich habe zwar keine Ahnung was die NSA in Deutschland überwacht, aber sicher nicht den gesamten Datenverkehr. Insofern wird deine Idee vermutlich nur die Leitungen der Provider überlasten, dann weint wieder Einer aus dem Vorstand der Telekom, und das wollen wir doch nicht.

Lt. TKG muss der Provider oder ein Internetdienstanbieter (für den BND) eine Schnittstelle auf seine Kosten bereitstellten, sofern eine gewisse Anzahl (100000) von Kunden/Accounts überschritten wird. Die Telekom und andere Anbieter werden daher schon aufgerüstet haben. Allerdings gehts mE hier in DE nicht ums Abliefern der Daten an BND in Echtzeit, sondern um Bestandsdatenauskunft.

Ob der BND nun ähnliche Systeme wie die NSA nutzt? Dazu:

http://www.zeit.de/d...swehr-prism-spionage

Die jetzigen Aufrüstungen und/oder Neubauten der NSA in Maryland deuten auf eine weltweite Überwachung in Echtzeit hin. Dass die NSA überwacht steht fest, wenngleich das das "Ding" der Amerikaner ist und sie es in gesetzlicher Hinsicht für sich legitimiert haben.. Es ist also nicht mehr die Frage, ob sie überwachen, sondern in welchem Umfang sie es in DE bereits tun, um Daten hier abzuschöpfen und sie zu Analysezwecken nach Maryland zu transportieren. Echolon war gestern, die technischen Möglichkeiten haben sich drastisch geändert und für die Maschinen und Zubehör ist ein riesiger Markt entstanden. Dies kann man einigermaßen gut nachprüfen und sich informieren.

Es spielt daher keine Rolle, wie viele Bundesbürger dies zahlenmäßig durch technische Möglichkeiten betreffen könnte und ob die Daten bereits in DE schon analysiert werden. Für uns ist doch die Frage interessant, ob dies mit Wissen und Einwilligung des BNDs und Verantwortlichen geschieht. Was da überhaupt geschieht. Dann wäre/ist es "unser Ding". Ich weiß nicht, ob es gut ist, wenn man sich daher mit der unterschwelligen Unterstellung oder Banalisierung "Dr. Seltsam" weiter schlafend stellt.

edit: Dazu passend

http://www.spiegel.d...-haben-a-911531.html

100 Mio eMails die pro Tag bei der Telekom ankommen.

Was interessiert mich ein Seekabel, wenn ich z.B. von Telekom zu Telekom eine eMail sende, die verlässt das Telekom-Intranet nicht einmal, geschweige denn Deutschland.

NX4U (Beitrag #5268) schrieb:

Wo informierst Du dich eigentlich, oder gar nicht?

Das Einzige was definitiv klar ist, dass der Datenverkehr, der über Satelliten läuft, abgehört wird. Angeblich wurden auch Seekabel angezapft. Das ist ja auch technisch zumindest halbwegs erklärbar, auch wenn es aufgrund der Datenmengen praktisch unmöglich ist, mehr als nur einen Bruchteil der Daten auszuwerten. Wenn ich diesen Post aber gleich sende, ist kein Satellit oder Seekabel im Spiel, die Daten fliessen durch einige der vielen vielen unterirdischen Glasfaserleitungen mehr oder weniger direkt ins Rechenzentrum in dem der Server von hifi-forum.de steht. Diese Datenübertragung abzuhören bedingt nun einmal das physische Anzapfen der Glasfaserkabel. Da davon eben tausende an jedem grossen Knotenpunkt ankommen, ist der Aufwand nicht nur beträchtlich, es ist unmöglich, dies unbemerkt zu tun.

hobbyakustiker (Beitrag #5271) schrieb:

Diese Datenübertragung abzuhören bedingt nun einmal das physische Anzapfen der Glasfaserkabel. Da davon eben tausende an jedem grossen Knotenpunkt ankommen, ist der Aufwand nicht nur beträchtlich, es ist unmöglich, dies unbemerkt zu tun.

http://www.glimmergl...lawful-interception/

Ich verweise nochmal auf meinen Beitrag #5227
und den enthaltenen Link: ]c´t Globaler Abhörwahn

Ist doch fundierter und allgemeinverständlicher Journalismus, oder?
Ich geh davon aus, daß einige der "unbestätigten" Gerüchte stimmen. Die Geheimdienste hängen D- intern direkt an den Internet-Knoten dran. Dann gibt es noch einige US-Firmen (Cogent z.B.) die hier auch Glasfaser-Netze haben und Übergangs-Knoten zu den Deutschen Providern: Streit um "Netzneutralität".


Eben, nix gefasel, Realität und begründeter Verdacht.

hobbyakustiker (Beitrag #5271) schrieb:

Du dichtest Dir da was zusammen, ohne Dich wirklich über die Hintergründe zu informieren. Augen zu und durch.

Meine Frage hast Du zwar gequotet, aber letztendlich nicht beantwortet.

NX4U (Beitrag #5273) schrieb:

Ist doch fundierter und allgemeinverständlicher Journalismus, oder?

Offenbar nicht allgemeinverständlich genug.

NX4U (Beitrag #5273) schrieb:

Die Geheimdienste hängen D- intern direkt an den Internet-Knoten dran.

Nochmal... Jedes Glasfaserkabel transportiert unterschiedliche Daten. Diese Daten haben ein Ziel und eine Richtung, sie fliessen nicht einfach wie Strom in jedes Kabel. Wenn Du alle Daten abhören willst, musst Du alle Kabel anzapfen. Der DE-CIX, als grösster Knoten, ist auf 18 Standorte in Frankfurt verteilt. An all diesen Standorten müsste die NSA unbemerkt ein paar Container voll Technik untergebracht und verkabelt haben, zudem Leitungen in ein eigenes Rechenzentrum verlegt haben. Da ich selbst Hosting-Kunde eines Providers am DE-CIX bin kann ich dir sagen, dass die aus allen Nähten platzen und Damentoiletten als Lagerfläche missbraucht werden. Da bringt man unbemerkt nicht einmal ein Notebook unter, geschweige denn dass man da Kabel zieht, mitten durch die Frankfurter Innenstadt, in irgendein geheimes Rechenzentrum.

Wieso "unbemerkt"?

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Welch Folklore

http://www.spiegel.d...urueck-a-911517.html

Zar Putin kann genüsslich den Moralapostel spielen...

Und wieso Kabel legen und Geräte unterbringen? Ist doch schon Alles da. ist doch nur eine Frage einer gewissen Vorfilterung, Bandbreite und Firmware um Kopien der Pakete an Dritte zu senden.

Die US-Geheimdienste sind ja nicht erst seit gestern hier in der BRD tätig.

Die Klassifizierung der NSA ist vorallem sehr vertrauenserweckend:
1. Klasse: USA

2. Klasse: GB, AUS, CAN, NZ (die anderen der Five Eyes) - Es finden keine "Spionage-Attacken" statt, wobei da früher (Echelon) eine andere Praxis war.

3. Klasse: u. a. D
Nun da kann man ja nachlesen, was die da so machen könnten: SPON

Und da Friedrich es bestreitet, daß ein direkter Zugriff auf den Netzknoten in Frankfurt stattfindet, wird es um so wahrscheinlicher. Und nochmal SPON

Es ist doch ein offenes Geheimnis das sogar die Gebäude der NSA in FFM zunächst von der Bundesregierung angemietet wurden.
Aus der näheren Vergangenheit :D

Grüße

NSA-Affäre: Ex-Präsident Carter verdammt US-Schnüffelei Die Regierung Obama versucht, Europas Ärger über Spähprogramme abzuwiegeln. Nicht so Ex-Präsident Jimmy Carter: Der Demokrat attackiert die US-Geheimdienste scharf. Die Aufdeckung durch Whistleblower Snowden sei "nützlich". Der ehemalige US-Präsident Jimmy Carter hat im Nachgang des NSA-Spähskandals das amerikanische politische System heftig kritisiert. "Amerika hat derzeit keine funktionierende Demokratie", sagte Carter am Dienstag bei einer Veranstaltung der "Atlantik-Brücke" in Atlanta. Bereits zuvor hatte sich der Demokrat sehr kritisch über die Praktiken der US-Geheimdienste geäußert. "Ich glaube, die Invasion der Privatsphäre ist zu weit gegangen", sagte Carter zu CNN. "Und ich glaube, dass die Geheimnistuerei darum exzessiv gewesen ist." Mit Blick auf den NSA-Whistleblower Edward Snowden sagte Carter, dessen Enthüllungen seien langfristig "wahrscheinlich nützlich, da sie die Öffentlichkeit informieren". Carter hat wiederholt gewarnt, dass die Vereinigten Staaten durch zu starke Beschränkung von Bürgerrechten ihre moralische Autorität einbüßten. Voriges Jahr schrieb er in einem Beitrag in der "New York Times", neue US-Gesetze erlaubten die "nie zuvor da gewesene Verletzung unser Privatsphäre durch die Regierung". [...]

LINK

Wohw, die Meldungen überschlagen sich Zum Thema WLAN-Passwörter/Routersicherheit zuhause

Jimmy Carter hat international und zuhause bestimmt noch einiges Gewicht (verdienter Friedensnobelpreisträger mMn.)

Hi,

Zweck0r (Beitrag #5264) schrieb:

müsste die NSA massiv aufrüsten oder aufgeben.

da wäre ich nicht so sicher. es wurde zugegeben, auf Transatlantikkabeln und Sat Telefonate nach Schlüsselworten zu scannen, also an sich analoge Sprache.

hobbyakustiker (Beitrag #5265) schrieb:

Ich habe die Diskussion an dem Punkt abgebrochen, als Irgendjemand anfing von einem Monster-Router zu faseln, der mal eben 15.000 Ports haben müsste und von der NSA am DE-CIX versteckt worden sei.

Siehste, hättest Du gefragt, hätte ich Dir auch gerne geantwortet. Der "Monsterrouter" wäre z.B. (da gibt es Massenhaft von diversen Herstellern) ein Juniper TX Matrix Plus der eine Dauerdatenrate von bis zu 22 Tb/s abkann. Die kleinere Version, die TX Matrix beherbergt bis zu 4 T640 mit einer Dauerdatenrate von bis zu 3,2Tb/s. Zur Info: Die T640 alleine macht 0,8 Tb/s, die T4000 alleine macht bis zu 4Tb/s (208 10GB oder 16 100GB Schnittstellen) - beide sind ein halbes 19" Rack groß. Platz genug ist da:

http://images.zeit.d...NNER_DE-CIX_8544.jpg

Verstecken muss man da nix, man mietet!

hobbyakustiker (Beitrag #5271) schrieb:

Da davon eben tausende an jedem grossen Knotenpunkt ankommen, ist der Aufwand nicht nur beträchtlich, es ist unmöglich, dies unbemerkt zu tun.

Der Verschwörungstheoretiker fragt: Warum muss das unbemerkt geschehen? Wer überprüft die Kabel am DE-CIX?

hobbyakustiker (Beitrag #5275) schrieb:

Da ich selbst Hosting-Kunde eines Providers am DE-CIX bin kann ich dir sagen, dass die aus allen Nähten platzen und Damentoiletten als Lagerfläche missbraucht werden.

Du warst dort? Persönlich? Was genau hast Du dort gesehen? Kennst Du den Beitrag: http://www.zeit.de/digital/internet/2012-11/de-cix-frankfurt

Kann es sein, dass Du die Colocations meinst, also die Orte, wo die Provider ihre Geräte aufstellen?

geschweige denn dass man da Kabel zieht, mitten durch die Frankfurter Innenstadt, in irgendein geheimes Rechenzentrum.

Ich schätze, dass auch in FFM viele Kilometer dark Fibre liegen, die man für vergleichsweise wenig Geld mieten/kaufen kann.

Zum Thema abhören, Dir ist klar, dass man Glasfaserkabel nicht nur am Spleiß (dort tritt über 0,01 dB Strahlung aus die ausgewertet werden kann) sondern an jeder Biegung (das aber ändert die Dämpfung und ist daher potentiell nachweisbar) abhören kann?


LG Tom

Genau, das ist der ganze DE-CIX, zwei halbleere Racks Das glaubt auch nur Jemand der gar keine Ahnung hat. Nochmal, der DE-CIX ist auf aktuell 20 Standorte in Frankfurt verteilt. In sich verteilt redundant, dennoch müsste man alle Standorte anzapfen, will man dauerhaft alle Daten haben. Die Telekom z.B. ist gar nicht direkt am DE-CIX angebunden. An einem Punkt alle Daten abgreifen, ist nicht! Und ich wiederhole es nicht noch einmal. Du könntest das Alles in Erfahrung bringen, wenn Du nicht die Tagespresse als Quelle nutzen würdest, die erklären dir auch ein AKW auf einer Seite, obgleich es unwesentlich komplexer ist.

Ich diskutiere schon die ganze Zeit nur darüber, ob die NSA unbemerkt alle Daten "anzapfen" kann. Dass sich die NSA am DE-CIX eingemietet haben soll, ist eine ganz neue Theorie, die ich allerdings noch absurder finde. Dazu müsste das von höchster Stelle in der Bundespolitik abgesegnet worden sein.

Hi,

hobbyakustiker (Beitrag #5283) schrieb:

ob die NSA unbemerkt alle Daten "anzapfen" kann.

das wiederum hat niemand behauptet. Das geht auch nicht.

Dass sich die NSA am DE-CIX eingemietet haben soll, ist eine ganz neue Theorie, die ich allerdings noch absurder finde. Dazu müsste das von höchster Stelle in der Bundespolitik abgesegnet worden sein.

Ähhh ..... Dir ist schon bekannt, dass die NSA von Firmennetzwerken umgeben ist, und ob die überhaupt rechtlich in der Lage wären, selbst etwas anzumieten, müsste erst geprüft werden. Und warum ein derartiger Mietvertrag von der Bundespolitik abgesegnet werden müsste, erschliesst sich mir nicht.

Genau, das ist der ganze DE-CIX, zwei halbleere Racks

Nein, das ist der Core 1 in der Hanauer Landstraße 308 (oder der Backupknoten Core 2 in der Gutleutstraße 310). Ab September soll es ja auch 100 Gigabitports geben.

Ich persönlich fürchte aber, dass Du das mit den DE-CIX enabled Sites verwechselst, aber das macht ja nichts. Du scheinst ja auch darüber diskutiert zu haben, dass man den gesamten (!) Netzwerkverkehr womöglich noch an einem Punkt hätte abgreifen können ......


LG Tom

tomtiger (Beitrag #5284) schrieb:

Dass sich die NSA am DE-CIX eingemietet haben soll, ist eine ganz neue Theorie, die ich allerdings noch absurder finde. Dazu müsste das von höchster Stelle in der Bundespolitik abgesegnet worden sein. Ähhh ..... Dir ist schon bekannt, dass die NSA von Firmennetzwerken umgeben ist, und ob die überhaupt rechtlich in der Lage wären, selbst etwas anzumieten, müsste erst geprüft werden. Und warum ein derartiger Mietvertrag von der Bundespolitik abgesegnet werden müsste, erschliesst sich mir nicht.

Leider erschliesst sich dir offenbar so Einiges nicht. Nicht einmal der Sinn des DE-CIX.

Der DE-CIX ist keine Verteilerleiste für Strom. Da werden Daten ausgetauscht, die haben ein bestimmtes Ziel, da werden sie hingeroutet, sonst nirgendwo hin. Der DE-CIX garantiert ganz nebenbei für die Datensicherheit, alle Daten im Backbone werden stark verschlüsselt übertragen, etc. Wenn da nun eine Organisation/Firma zum Datenaustausch ihrer und für sie bestimmter Daten angebunden werden will, dann ist das natürlich "kein Problem". Aber wenn eine Organisation/Firma eine Kopie aller Daten bekommen soll, dann widerspricht das nicht nur völlig dem Sinn des DE-CIX sondern auch dessen Grundsätzen, Richtlinien und Auflagen, und ganz nebenbei auch völlig dem Alltagsbetrieb. Wer sollte denn ausser der Bundesregierung die Macht haben solch einen Zugang zu bekommen?

Was nicht sein kann, ist auch nicht so.
Tja, die Fakten und auch Aussagen z.B. auch der Betreiber von DE-CIX sehn anders aus (aber da müsste man zwischen den Zeilen lesen können).

Aber alle, außer Dir, haben keine Ahnung von der Thematik.

Auf die verlinkten Informationen hast Du auch keine Zeit verschwendet. So ein bisschen Background bzgl. dem was Geheimdienste so tun und taten könnte bei den Überlegungen halt auch nicht schaden.

Hobby,

tut mir leid, aber Du verstehst von der Materie nicht genug, um Dir das erklären zu können.

Aber nur mal so am Rande: http://de.wikipedia.org/wiki/Tempora

Aber ich weiß, Du bist ganz sicher, dass das gar nicht funktioniert! 200 Glasfaserkabel, wenn das "nur" 10Gigiabit Kabel waren, ..... da gibt es ja nichtmal einen Router für .....

Aber, um etwas nicht-technisches anzusprechen, auf welcher Rechtsgrundlage meinst Du dürfe die deutsche Bundesregierung einem Konsortium von Privatunternehmen wie dem DE-CIX vorschreiben, dort einen Zugang zu bekommen?

LG Tom

tomtiger (Beitrag #5287) schrieb:

tut mir leid, aber Du verstehst von der Materie nicht genug, um Dir das erklären zu können.

Langsam bekomme ich Mitleid mit dir.

tomtiger (Beitrag #5287) schrieb:

da gibt es ja nichtmal einen Router für

Was ich nie behauptet habe, nur die Dimension der Datenmenge anhand der Leistungsfähigkeit üblicherweise eingesetzter Route verdeutlicht. Lesen lernen!

tomtiger (Beitrag #5287) schrieb:

Aber, um etwas nicht-technisches anzusprechen, auf welcher Rechtsgrundlage meinst Du dürfe die deutsche Bundesregierung einem Konsortium von Privatunternehmen wie dem DE-CIX vorschreiben, dort einen Zugang zu bekommen?

Art. 10, Grundgesetz

Hi,

hobbyakustiker (Beitrag #5288) schrieb:

Art. 10, Grundgesetz

das hast Du gründlich missverstanden! Dort wird nur festgelegt, dass die Regierung theoretisch (!) ein Gesetz erlassen könnte, dass ihr das erlaubt. Ein derartiges Gesetz gibt es aber derzeit (nach meinem Wissen) nicht. Deshalb gibt es keine gesetzliche Grundlage. Derzeit. Damit hat die Deutsche Bundesregierung (derzeit) auch nicht die Macht, einen derartigen Zugang zu bekommen.

Nach der derzeitigen Rechtslage darf das in Deutschland niemand. Ob ein entsprechendes Gesetz halten würde, ist fraglich.

LG Tom

Und wieder habe ich Alles missverstanden Wer auch sonst?

Überfordet dich die Diskussion? Die Theorie, dass es einen "offiziellen" Zugang für die NSA zum DE-CIX gibt, habe doch nicht ich vertreten, sondern Du.

hobbyakustiker (Beitrag #5283) schrieb:

Dass sich die NSA am DE-CIX eingemietet haben soll, ist eine ganz neue Theorie, die ich allerdings noch absurder finde. Dazu müsste das von höchster Stelle in der Bundespolitik abgesegnet worden sein.

Dann wolltest Du die mögliche Rechtsgrundlage für ein(e) derartige(s) Gesetz/Verordnung wissen. Daraufhin habe ich dir das Grundgesetz genannt.

Haben wir's jetzt? Die Diskussion geht mir nämlich so langsam aber sicher und zunehmend auf die Nerven.

tomtiger (Beitrag #5287) schrieb:

Aber, um etwas nicht-technisches anzusprechen, auf welcher Rechtsgrundlage meinst Du dürfe die deutsche Bundesregierung einem Konsortium von Privatunternehmen wie dem DE-CIX vorschreiben, dort einen Zugang zu bekommen?

http://www.hifi-foru...024&postID=5146#5146

pinoccio (Beitrag #5291) schrieb:

tomtiger (Beitrag #5287) schrieb: Aber, um etwas nicht-technisches anzusprechen, auf welcher Rechtsgrundlage meinst Du dürfe die deutsche Bundesregierung ... http://www.hifi-foru...024&postID=5146#5146

Behörden, Bund, Länder lese ich da, nicht NSA. Zudem geht's da um Verbindungsdaten, nicht Daten. Hatten wir doch Alles schon?

Die deutsche Bundesregierung hat auch nichts mit der NSA zu tun, sondern mit dem BND. ich lese zudem ganz konkret von Daten. Zur Sicherheit nochmal den Auszug:

http://dejure.org/gesetze/TKG/113.html

§ 113
Manuelles Auskunftsverfahren

(1) Wer geschäftsmäßig Telekommunikationsdienste erbringt oder daran mitwirkt, darf nach Maßgabe des Absatzes 2 die nach den §§ 95 und 111 erhobenen Daten nach Maßgabe dieser Vorschrift zur Erfüllung von Auskunftspflichten gegenüber den in Absatz 3 genannten Stellen verwenden. Dies gilt auch für Daten, mittels derer der Zugriff auf Endgeräte oder auf Speichereinrichtungen, die in diesen Endgeräten oder hiervon räumlich getrennt eingesetzt werden, geschützt wird. Die in eine Auskunft aufzunehmenden Daten dürfen auch anhand einer zu einem bestimmten Zeitpunkt zugewiesenen Internetprotokoll-Adresse bestimmt werden; hierfür dürfen Verkehrsdaten auch automatisiert ausgewertet werden. Für die Auskunftserteilung nach Satz 3 sind sämtliche unternehmensinternen Datenquellen zu berücksichtigen.

(2) Die Auskunft darf nur erteilt werden, soweit eine in Absatz 3 genannte Stelle dies in Textform im Einzelfall zum Zweck der Verfolgung von Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten, zur Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder für die Erfüllung der gesetzlichen Aufgaben der in Absatz 3 Nummer 3 genannten Stellen unter Angabe einer gesetzlichen Bestimmung verlangt, die ihr eine Erhebung der in Absatz 1 in Bezug genommenen Daten erlaubt; an andere öffentliche und nichtöffentliche Stellen dürfen Daten nach Absatz 1 nicht übermittelt werden. Bei Gefahr im Verzug darf die Auskunft auch erteilt werden, wenn das Verlangen in anderer Form gestellt wird. In diesem Fall ist das Verlangen unverzüglich nachträglich in Textform zu bestätigen. Die Verantwortung für die Zulässigkeit des Auskunftsverlangens tragen die in Absatz 3 genannten Stellen.

(3) Stellen im Sinne des Absatzes 1 sind

1.die für die Verfolgung von Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten zuständigen Behörden;
2.die für die Abwehr von Gefahren für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung zuständigen Behörden;
3.die Verfassungsschutzbehörden des Bundes und der Länder, der Militärische Abschirmdienst und der Bundesnachrichtendienst.
(4) Derjenige, der geschäftsmäßig Telekommunikationsdienste erbringt oder daran mitwirkt, hat die zu beauskunftenden Daten unverzüglich und vollständig zu übermitteln. Über das Auskunftsersuchen und die Auskunftserteilung haben die Verpflichteten gegenüber den Betroffenen sowie Dritten Stillschweigen zu wahren.

(5) Wer geschäftsmäßig Telekommunikationsdienste erbringt oder daran mitwirkt, hat die in seinem Verantwortungsbereich für die Auskunftserteilung erforderlichen Vorkehrungen auf seine Kosten zu treffen. Wer mehr als 100 000 Kunden hat, hat für die Entgegennahme der Auskunftsverlangen sowie für die Erteilung der zugehörigen Auskünfte eine gesicherte elektronische Schnittstelle nach Maßgabe der Technischen Richtlinie nach § 110 Absatz 3 bereitzuhalten, durch die auch die gegen die Kenntnisnahme der Daten durch Unbefugte gesicherte Übertragung gewährleistet ist. Dabei ist dafür Sorge zu tragen, dass jedes Auskunftsverlangen durch eine verantwortliche Fachkraft auf Einhaltung der in Absatz 2 genannten formalen Voraussetzungen geprüft und die weitere Bearbeitung des Verlangens erst nach einem positiven Prüfergebnis freigegeben wird.

Hi,

hobbyakustiker (Beitrag #5290) schrieb:

Und wieder habe ich Alles missverstanden Wer auch sonst?

na geht doch!

Die Theorie, dass es einen "offiziellen" Zugang für die NSA zum DE-CIX gibt, habe doch nicht ich vertreten, sondern Du.

zitierst Du die Stelle, wo ich das behauptet haben soll?

hobbyakustiker (Beitrag #5283) schrieb: Dass sich die NSA am DE-CIX eingemietet haben soll, ist eine ganz neue Theorie, die ich allerdings noch absurder finde. Dazu müsste das von höchster Stelle in der Bundespolitik abgesegnet worden sein. Dann wolltest Du die mögliche Rechtsgrundlage für ein(e) derartige(s) Gesetz/Verordnung wissen.

Nein. Das hätte ich wissen wollen, wenn Du geschrieben hättest, dass die Regierung ein Gesetz hätte schaffen soll.

Haben wir's jetzt? Die Diskussion geht mir nämlich so langsam aber sicher und zunehmend auf die Nerven.

Kann ich mir vorstellen.

LG Tom

Hi,

pinoccio (Beitrag #5291) schrieb:

http://www.hifi-foru...024&postID=5146#5146

das bezieht sich auf Bestandsdaten. Fürs Internet sind das Name und Anschrift des Teilnehmers.

Für die Verbindungsdaten findest Du die Regelungen in der TKÜV (die ist, soweit mir bekannt, laut Verfassungsgericht illegal).

Hier reden wir über einen Totalüberwachung des Verkehrs.

Darüber hinaus nehme ich an, dass der DE-CIX keine 100.000 Kunden hat. Die Kudnen des DE-CIX haben teilweise über 100.000 Kunden.


LG Tom

Edith: PS:

Wer geschäftsmäßig Telekommunikationsdienste erbringt oder daran mitwirkt, darf nach Maßgabe des Absatzes 2 die nach den §§ 95 und 111 erhobenen Daten

dazu :
http://dejure.org/gesetze/TKG/111.html
http://dejure.org/gesetze/TKG/95.html

tomtiger (Beitrag #5294) schrieb:

Hobbyakustiker schrieb: Die Theorie, dass es einen "offiziellen" Zugang für die NSA zum DE-CIX gibt, habe doch nicht ich vertreten, sondern Du. zitierst Du die Stelle, wo ich das behauptet haben soll?

Na, was habe ich da wieder falsch verstanden? Vorhin hast Du mir noch erklärt, die NSA mietet sich einfach ein paar HE im DE-CIX Rack für ihren Router.

Ist dir das eigentlich gar nicht peinlich? Sogar bei mir setzt schon Fremdschämen ein.

tomtiger (Beitrag #5294) schrieb:

Nein. Das hätte ich wissen wollen, wenn Du geschrieben hättest, dass die Regierung ein Gesetz hätte schaffen soll.

Das tut die Bundesregierung üblicherweise. wenn sie etwas vorschreiben, legitimieren oder verbieten will. In Österreich mag das anders sein...

http://www.heise.de/...erziele-1909604.html

Zur Klarstellung teilt Klaus Landefeld vom Eco-Vorstand nochmals mit: Am DE-CIX können nicht unbemerkt Portspiegelungen stattfinden, dort kennt man jeden Port der Infrastruktur – das würde sofort auffallen und kann ausgeschlossen werden. Zu den Fragen, ob und in welchem Umfang für eine potentielle Ausleitung Ports benötigt würden und ob es zutrifft, das zwei Ports für jeden 10-Gbit/s-Port benötigt werden, kann ich keine Stellung nehmen.

tomtiger (Beitrag #5295) schrieb:

Hier reden wir über einen Totalüberwachung des Verkehrs. Darüber hinaus nehme ich an, dass der DE-CIX keine 100.000 Kunden hat. Die Kudnen des DE-CIX haben teilweise über 100.000 Kunden.

Erklärst du mir bitte den Unterschied? Meiner Einschätzung nach, ließen sich "Daten" (welche Arten auch immer) noch besser zuordnen, wenn man die Kunden des DE-CIX - so wie gesetzlich vorgeschrieben - zur Auskunftspflicht verdonnert.

(Totalüberwachung denke ich nicht und würde von Teilüberwachung schreiben. Was es mE aber auch nicht besser macht)

Mich würde interessieren welche Möglichkeiten mit der am DE-CIX eingesetzten Hardware bestehen Teildaten zu kopieren und als Datenstrom an Dritte zu senden. So ohne extra Kabel und Ports. Wäre doch ungemein praktisch, wenn die eingesetzte Hardware selbst zur Abhörhardware gehört. Wenn ich die Aufgaben der NSA hätte würde ich dafür sorgen das ich an kritischen Punkten ein Hintertürchen habe.

Nun, "Fehler" in der Firmware findet man ja auch bei Consumergeräten.

Die Vielfältigkeit der Möglichkeiten ist es halt. Da muß nicht eine Methode ziehen, sondern man hat einen ganzen Strauß davon.
Eine Behörde die die Möglichkeiten des Internets wirklich erkannt hat?

Hi,

hobbyakustiker (Beitrag #5296) schrieb:

Vorhin hast Du mir noch erklärt, die NSA mietet sich einfach ein paar HE im DE-CIX Rack für ihren Router.

Nein. Verstecken muss man da nix, man mietet! - ich denke schon, dass jedem klar ist, dass das eine hypothetische Feststellung ist, als wenn die NSA da was tun will, dann würde sie mieten.

Das tut die Bundesregierung üblicherweise. wenn sie etwas vorschreiben, legitimieren oder verbieten will. In Österreich mag das anders sein...

Du schreibst:

Dazu müsste das von höchster Stelle in der Bundespolitik abgesegnet worden sein.

Ich verstehe darunter, dass man einer Behörde, z.B. Staatsanwaltschaft oder Polizei die Weisung erteilt, etwas zu tun. Der Flughafen Berlin-Brandenburg beispielsweise ist von der Bundespolitik "abgesegnet" worden.

pinoccio (Beitrag #5298) schrieb:

Erklärst du mir bitte den Unterschied?

Das TKG regelt nur, dass der Provider der Polizei auf Anfrage bekanntgeben muss, welcher Kunde (mehr kann er ja nicht, er weiß nicht, welche Person beim Kunden am Rechner sitzt) zu einem bestimmten Datum und Uhrzeit eine bestimmte IP Adresse zugewiesen bekommen hat.

Grund dafür ist, dass vor dieser Gesetzesänderung diese Daten gar nicht haben hätte dürfen. In der guten alten Zeit, vor der TKG Änderung, durfte der Provider nur Daten haben, die er technisch oder für Verrechnungszwecke braucht, und dann nur solange, bis die Rechnungseinspruchsfrist vorbei war.

Diese Problematik entstand Ende der 1990er Jahre mit der Einführung der Flatrate. Sobald der Provider nicht mehr nach z.B. Minuten, die der Kunde online ist, verrechnet, darf er die Zuordnung IP Adresse - Kunde nicht mehr speichern. Da gab es entsprechende Urteile aus der Napster Blütezeit.

Eine Art "Teilüberwachung" findest Du in der TKÜV. Es mögen irgendwo in den Tiefen der Gesetze für militärische oder nachrichtendienstliche Zwecke Ausnahmen vorgesehen sein, die ich nicht kenne, ansonsten ist das, was die NSA machte illegal. Weiters gibt es für Nachrichtendienste mE. keine Ausnahmen vom Ursprungslandprinzip, daher müsste eigentlich der Rechtsbruch der NSA als in Deutschland begangen anzusehen sein. Man darf also gespannt sein, ob die USA in Deutschland verklagt werden ....

ZeeeM (Beitrag #5299) schrieb:

Mich würde interessieren welche Möglichkeiten mit der am DE-CIX eingesetzten Hardware bestehen Teildaten zu kopieren und als Datenstrom an Dritte zu senden.

Das ist so vorgesehen. Also Daten an zwei Ports zu schicken statt an einen, ist eine normale Funktion der Router.

Zur Klärung vereinfacht ausgedrückt: Der DE-CIX ist mehr oder minder ein riesen Router, der 6 Rechenzentren, die (meist britischen oder niederländischen) drei oder vier Kabelnetzanbietern gehören, verbindet.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #5301) schrieb:

pinoccio (Beitrag #5298) schrieb: Erklärst du mir bitte den Unterschied? Das TKG regelt nur, dass der Provider der Polizei auf Anfrage bekanntgeben muss, welcher Kunde (mehr kann er ja nicht, er weiß nicht, welche Person beim Kunden am Rechner sitzt) zu einem bestimmten Datum und Uhrzeit eine bestimmte IP Adresse zugewiesen bekommen hat.

Ich lese da aber wesentlich mehr raus, als nur die IP-Adresse.

tomtiger (Beitrag #5301) schrieb:

Nein. Verstecken muss man da nix, man mietet! - ich denke schon, dass jedem klar ist, dass das eine hypothetische Feststellung ist, als wenn die NSA da was tun will, dann würde sie mieten.

Aber eben diese Hypothese wurde doch aufgestellt und hier diskutiert, also dass die NSA am DE-CIX den "gesamten" Datenverkehr "aller" deutschen Bürger "anzapft".

Sollte das so sein, dann hat sich die NSA deiner Meinung nach also ganz regulär am DE-CIX "eingemietet"?

tomtiger (Beitrag #5301) schrieb:

Ich verstehe darunter, dass man einer Behörde, z.B. Staatsanwaltschaft oder Polizei die Weisung erteilt, etwas zu tun. Der Flughafen Berlin-Brandenburg beispielsweise ist von der Bundespolitik "abgesegnet" worden.

Ist mir so nicht bekannt. Abgestimmt wurde beim Bund nur über eine finanzielle Beteiligung, bzw. die Höhe der Beteiligung. Der Flughafen ist ein privatwirtschaftliches Projekt unter Beteiligung von Bund und Ländern, die aber nur Gesellschafter sind.

Aber zugegeben, ich habe mich unklar ausgedrückt. Wobei ich durchaus die Möglichkeit in Betracht ziehe, dass die zuständige Behörde irgendeine schwammig formulierte Passage (was auf praktisch jeden Absatz jedes Gesetzes zutrifft) "irgendeines" Gesetzes auch falsch auslegen würde, wenn's denn sein muss. Solange die Öffentlichkeit nicht von der eigentlich ungewünscht falschen Auslegung erfährt, also nach dem Motto "Wo kein Kläger da kein Richter"...

tomtiger (Beitrag #5301) schrieb:

Das ist so vorgesehen. Also Daten an zwei Ports zu schicken statt an einen, ist eine normale Funktion der Router.

Was man hier Alles lernen kann, ich dachte dafür gibt es Hubs bzw. Switches. Der Router müsste allerdings nicht nur das Paket kopieren, sondern auch den Header "manipulieren", also umschreiben. Sonst gäbe es einen schicken Loop.

tomtiger (Beitrag #5301) schrieb:

Der DE-CIX ist mehr oder minder ein riesen Router, der 6 Rechenzentren, die (meist britischen oder niederländischen) drei oder vier Kabelnetzanbietern gehören, verbindet.

"Over 500 customers from 55+ countries are creating more than 2.5 Terabits of peak traffic through the public peering platform of DE-CIX Frankfurt. This makes DE-CIX Frankfurt the world's largest Internet Exchange Point. With multiple redundant layer 2 networks spread out over 18 locations in Frankfurt, DE-CIX offers a highly available switching platform. The amount of traffic exchanged and the high availability of peering are the qualities our customers love the most."

Quelle: http://www.de-cix.net

Vielleicht haben wir nun wenigstens geklärt was der DE-CIX eigentlich ist?