High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End?

Wenn in einem Gerät viele günstige Teile anzutreffen sind, damit der Hersteller ein paar 1/10 Cent spart,
ist es kein Highend.
Wenn Spaltmasse schief sind oder Buchsen recht schief sitzen oder schon in den Plänen
große Tolerenzen für eine einfachere Herstellung vorgesehen sind, dann ist es doch wohl kein Highend.

Eigentliich gehört zu Highend auch Funktionen und Zusatzfeatures,
man kann aber auch sagen es ist audiophil wenn Extraregler weggelassen werden.

Richtigen Schrott hat Technics nie gebaut, aber da kenne ich mich zu wenig aus.
Definitiv Highend sind einige quarzgesteuerte Direkttriebler dieser Marke.
Manche davon waren mit nur 1/4 Umdrehung auf Sollgeschwindigkeit, und hielten diese perfekt.
Da gehört schon eine gute Planung und Erheblicher Konstuktionsaufwand zu.

Allgemein muss ein Gerät nicht teuer sein um Highend zu sein.
NAD z.B. sehe ich überhaupt nicht als Highend. Sie haben zwar einen sauberen
Aufbau und gute Komponenten, aber dann wird am Gehäuse und an der Optik gespart.

Highend für mich
qualitativ höchstwertig entwickelte und vom Design & Aufwand & Material aussergewöhnlich ausgelegte & hergestellte Geräte, die den etablierten Status Quo der im betreffenden Marktsegment üblich anzutreffenden Geräte bei weitem übertreffen, und somit einen hohen Sammlerwert, respektive geringen Wertverlußt über die Zeit aufweisen.

"Highend" gibts eigentlich überall, ob´s jetzt Autos, Boote, Uhren, Kaffeemachinen, Instrumente, Kleidung, oder Möbel etc...sind, es gibt immer Menschen, Firmen die mit Passion, Können, Genialität und Ausdauer Aussergewöhnliches weitab von der etablierten Industrie Norm schaffen.
Schütt und Massenware Hersteller mit Blech, Plastik und krummen Buchsen gehören da aus meiner Sicht nicht dazu.
Könnte ein netter Thread werden

Es kann wohl keine Definition fuer Highend geben: wer es will, wird seine Geraete als Highend betrachten, und der naechste (Haendler) wird ihm sagen, dass es da doch viel mehr highendigeres gibt. Ich selbst bin nicht an Highend Geraeten interesiert, da ich den EIndruck habe, dass Highend bedeuted: Viel Geld fuer wenig.

Bei Puristen ist die gelaeufige Highend Verstaerker Definition: "a wire with gain", also nur ein Draht = so wenig wie moeglich zwischen Quelle und Lautsprecher, der verstaerkt. Auf keinen Fall duerfen da Tonregler -auch nicht mit einem "Direct" Schalter, da Schalter = unnoetige Loetstelle - sein oder gar VU Meter. Die Quellen sollten mit 10mm^2 Draht in den Verstaerker geloeted werden, alle Sicherungen mit dickem Silberdraht ueberbrueckt werden, etc.; natuerlich darf da auch kein Netzteil sein, sondern es muss ueber Batterien betrieben werden...; Ein/Ausschalter braucht es nicht, weil der Verstaerker immer an sein muss um die richtige Temperatur zu haben etc. ...

Also ich brauche kein Highend.

Damit zählst Du und die "Puristen" zu den High-End-Geräten nur welche, die die von dir aufgezählten Eigenschaften haben?
Mit Batterie kenne ich nur den ASR-Emitter. (Solche Teile wollte ich aus der Diskussion ausschließen)
Viele Hersteller versuchen eine Eierlegende Wollmilchsau.
Sie bauen Klangregler ein, verstecken sie unter einer Klappe und machen sie abschaltbar (Direct-Schalter).
Anstelle eines externen Netzteils oder einer Batterie gibt es ein Gerät, das die Versorgungspannung, wie auch immer verformt oder filtert.

Bleibt der Diskussionspunkt, ob NAD generell kein High-End ist, da sie nur einfache Gehäuse/Schalter/Knöpfe verwenden.
Und vielleicht alle anderen Marken, die vom Gebrauchtgerätemarkt niedriger bewertet werden, kein High-End sind.
High-End:
Accuphase, McIntosh, Burmester, Krell, Audionet, T+A, Mark Levinson...
Marantz, Linn, AVM, Onkyo, Naim, Sansui, Denon,...Lindemann, Musical Fidelity, ReVox,...
kein High-End:
NAD, Luxman, Rotel, Sony, Cambridge Audio, Pioneer, Yamaha, ... Teac, Kenwood, Technics, Harman Kardon

bugatti66 (Beitrag #5) schrieb:

High-End: Accuphase, McIntosh, Burmester, Krell, Audionet, T+A, Mark Levinson... Marantz, Linn, AVM, Onkyo, Naim, Sansui, Denon,...Lindemann, Musical Fidelity, ReVox,... kein High-End: NAD, Luxman, Rotel, Sony, Cambridge Audio, Pioneer, Yamaha, ... Teac, Kenwood, Technics, Harman Kardon

Kann man so sehen, muß man aber nicht.

Moin Moin,

die Übersetzung von High-End wäre mich das "Maß aller Dinge" was zunächst (für viele / die meisten) mit einem großen finanziellen Aufwand in Verbindung gebracht wird. Lausche gerade dem Klang meiner Canton Ref 9, befeuert von einem Ende 80iger Kenwood KA 5010 und x 4000 als Vorstufe. Die Frage, ob das High End ist, würde ich mit ja beantworten. Oder ist das Quatsch und die im letzten Jahr gehörte Anlage für ca. € 85.000 (lt. Angaben des Besitzers) ist High End, die klanglich keine Frage offen ließ. Ist High End also eine Frage es persönlichen Standpunktes?

Da heute fast alles als High End bezeichnet wird, was nur irgendwie Töne produziert / wiedergibt, ist mir dieser Begriff eher suspekt.

VG
Lars

Viele Marken sind/waren beides bzw. haben/hatten Beides
Bei Pioneer gebe ich dir reicht, was sie aktuell machen reicht nicht um als Highend zu gelten.

Wo wir bei alten Kenwoods sind, die sind wirklich robust, auch die einfachen Einsteigergeräte
von damals, da war aber auch nicht viel dran was kaputt gehen kann, und anständige Potis waren
damals noch Pflicht.

Ja, gut, welcher Kenwood Verstärker genau, vielleicht wurde der gerade nicht auf ebay verkauft, so dass er in meiner "Statistik" herausgefallen ist?

was ist der ziel dieses threads? möchtest du dir was kaufen?

Es geht hier wohl mehr um die Feststellung, was eben High end ist und was nicht; ich denke, eine Kaufberatung steht hier nicht im Vordergrund.

Ich werde irgendwann einen Blindtest durchführen. High-End-Verstärker gegen nicht High-End-Verstärker.
Und möchte dafür allgemein akzeptierte Kandidaten haben.
z.B könnte es sein, dass ich einem Test, Audionet gegen Sony beiwohnen könnte. (Hallo Uwe, wie geht's?)
Aber eigentlich möchte ich auch für mich zuhause über längere Zeit was zum testen haben.
Zwei Kandidaten in der Kategorie auffällige Verstärker und damit nicht High-End habe ich mir schon gekauft: Ein NAD C300 und ein Yamaha AX-892
Jetzt fehlen mir noch die High-End Gegenparts, die ich bevorzugterweise geliehen haben möchte, oder wieder gut los werden kann, oder billig einkaufen kann, letzteres ist wohl eher unwahrscheinlich.
Für mich.

Sonst hat natürlich Lars Recht:

Es geht hier wohl mehr um die Feststellung, was eben High end ist und was nicht; ich denke, eine Kaufberatung steht hier nicht im Vordergrund.

die technics kombi ist nicht schlecht aber bestimmt kein high-end.

das wäre für mich ein high-end verstärker
http://www.hifi-regl..._hv-100005429-si.php

Damit zählst Du und die "Puristen" zu den High-End-Geräten nur welche, die die von dir aufgezählten Eigenschaften haben?

Anscheinend war mein post unverstaendlich fuer dich:

Ich brauche kein Highend, und halte den Begriff ausschliesslich fuer einen Marketing Gag (laesst sich ja auch nicht definieren, wie die Diskussion hier und ueberall zeigt). Falls du Highend brauchst, dann denke dir doch, dass deine Geraete Highend sind, sei zufrieden, und spare dir weitere Geldausgaben.

ASR-Emitter. (Solche Teile wollte ich aus der Diskussion ausschließen)

... ach ja, und die "wirklichen" Highend Geraete ausschliessen....

edit: habe gerade gesehen, dass du "ReVox" in deiner List von Highend aufgenommen hast: Revox ist aber nun wirklich nicht Highend; die Geraete funktionieren ja noch nach 30 Jahren ohne jaehrlichen Service und upgrade; ausserdem haben sie keine 10mm Aluminium Frontplatte wie ein T+A. Also deine Anlage kann gar nichts taugen...

Könnte man versuchen über den Preis zu definieren. 5-stelliger Listenpreis pro Gerät aufwärts ist High-End. Damit fiele mein Accuphase E-600 Vollverstärker knapp nicht in diese Kategorie. Da er der teuerste Accuphase Vollverstärker ist, fiele auch kein anderer Accuphase Vollverstärker in die Kategorie High-End. Es fängt also erst mit Vor-/Endstufen Kombinationen an interessant zu werden. Nun ist der Preis aber je nach Region unterschiedlich. In Japan kosten die Accuphasegeräte nur etwa die Hälfte vom hiesigen Preis, d.h. der deutsche Vertrieb verwandelt, wie von Geisterhand, Oberklasse in High-End.

VK Preis definiert "Highend" IMHO reichlich unzureichend.

Alleine schon die Preiselastizität verschiedener Marken oder Geräte auch abhänig vom Ursprungsland spricht gegen Preis als merkmal für "Highend". Das ist dann eher "HighPrice" oder auch
"Dumm ist nicht wers verlangt, Dumm ist wers bezahlt"

Highend definiert sich für mich über die Einzigartigkeit, die überalles Qualität / Alleinstellungsmerkmale des Designs, durchs verwendete Material, durch die handwerkliche, künstlerische Ausführung der Grundidee, der Wertbeständigkeit, Genialität des Designers, Funktion, Optik, Haptik, Nachhaltigkeit.

Highend ist IMHO keineswegs den großen Marken vorbehalten,
wobei sicher einige der Geräte dieser Hersteller in der Vergangenheit für eine gewisse "HighEndige" Aufmerksamkeit gesorgt haben, und der Highend Brand Awarness gut taten.
Oft verspielen diese Highend Brands diesen Bonus durch ungeschickes Erweitern des Produktportfolios und abdriften der marke in den SchüttwarenSektor.

Mal ein kleines Beispiel, ein Hifi Highend Gerät nach meinem Geschmack.

Forcell Air Reference CD, oder auch der Forcell Vinyl Plattendreher.
Bilder einfach googln.

Designer meines Wissens ein Human Mediziner (Chirurg) Mr. Forcell aus Schweden
der sich Ende der 90ziger aufgemacht hat sowohl einen Plattenspieler, wie auch ein einzigartiges CD-Laufwerk zu konstruieren. Das einzigartige an dem Design, die CD wird beim Abspielen allein per
Luftdruckpolster, frei schwebend an die Antriebsspindel des Philips Schwenkarmlaufwerks gedrückt.

Man kann sicher trefflich debatieren welche messtechnischen Auswirkungen dieses Luftpolster Design
auf den SP/Dif, AES/EBU, STLink Nutz Datenstrom am Ausgang hat mir egal das Teil ist genial anders als herkömmliche CD-Laufwerke, für mich ist das z.B. Highend.

Highend Beispiele findet man auch im Studio Bandmaschinen Bau, einfach mal die mechanische/elektronische Ausführung einer Studer, Telefunken etc.. Studio Bandmaschine anschauen, dann sieht man was Highend bedeuten kann. Sowas hat absolute weltklasse, sowas an Highend kommt nie wieder.

Mal ein kleines Beispiel, ein Hifi Highend Gerät nach meinem Geschmack. .... Forcell Vinyl Plattendreher

Volle Zustimmung: die unteren zwei Bilder zeigen genau, was Highend ist.

Bezueglich des Forcell Air Reference CD Players kann ich nicht zustimmen: die CDs wuerden sehr viel besser klingen, wenn sie in einer Argon Atmosphaere abgespielt wuerden statt in Luft.

zu bugatti66:

Ich werde irgendwann einen Blindtest durchführen. High-End-Verstärker gegen nicht High-End-Verstärker.

womit wohl klar ist, dass du zeigen willst, dass das Highend nichts bringt: kein Unterschied oder schlechter als der NAD und Yamaha Krempel.

Moin

High-end ist eine Schwurbel-Floskel, die primär dazu dient, mittels 'weicher' Kriterien, die der jeweilige Hersteller meist selbst definiert, ein preislich aus der Masse ragendes Produkt an den Mann zu bringen.

Und da zu einem Spiel idealerweise 2 gehören, findet sich dann auch rasch einer, der als 1.Ritter auf dieses Schweinchen steigt und zum Ruhme des glorreichen Erbauers nun in jede sich bietende Bresche springt.

So entstehen kleine Fanboys, liebe Kinder

Und schon sind Fanboy und haiend-Produkt auf ihrem Parfoceritt, vorbei an den Niederungen der Physik und des gesunden Menschenverstandes, immer geleitet von den in der Ferne zu erahnenden 'Goldenen Dächern', den Prutzburgen des highfidelen understatements.

Natürlich ist solch eine Reise gefährlich, immer wieder tauchen andere, ähnlich aussehende Schweinchen auf, die den Reiter vom rechten Produkt abbringen wollen, und ihn mir exotischem Vokabular sirenengleich auf die falsche Fährte locken wollen.

Nicht genug, auch marodierende nerds aus dem Norden, bewaffnet mit Physik Grund-und Leistungskursen, stellen sich dem Fanboy und seinem Reittier in den Weg..

Dennoch, unter vorsätzlicher, geschickter Deaktivierung sämtlicher Logik- und Vernunftsysteme kommt der Suchende, geleitet von visionen, doch noch auf seinem Schweinchen ans Ziel.

Chrom, Gold, lasergeschnittene Frontplatten, soweit das Auge reicht.
Verstärker werden nach Kilo bewertet, Musik nach Aufnahmequalität, es gibt Sound-Enhancement Elixiere, deren Milliliterpreis den von Jungfrauentränen übersteigt.
Überall spezielle Angebote für jene, die sich 'einlassen' können und die um die Einspielzeit von Geflechtkabeln und Ynkellonium-Terkonit-Steckern wissen..

Allenthalben sind Küchen und Bügelzimmer voller euphorischer Frauen (studierte Pianistinnen), die in unregelmässigen Abständen unter 'Heureka' -Gestöhne auf die Strassen eilen und in ihrer Verzückung eine Marienwerscheinung alt aussehen lassen.

Voll dieser wunderbaren Eindrücke, das Schweinchen wohl versorgt und zum upgrade beim Schweinchenhändler deponiert, schnappt sich der junge Recke eine der immer noch von Erregung zitternden Pianistinnen und ...- er ward angekommen!


and they lived happily ever after..

Das ist doch eine schöne Definition von kinodehemm: HighEnd ist dann, wenn man von abgrissenen Gestalten auf borstigen, klapprigen Wildschweinen mit großen Keulen mit Aufschrifft "Physik" oder "Logik" attackiert wird und diese einem versuchen einzureden, dass man ja ein "Fanboy" oder "Goldohr" ist und zu dumm um den Fallen der Hersteller zu entgehen

Scherz bei Seite: HighEnd ist für mich - wie der Begriff ja schon sagt - die Spitze des aktuell machbaren.

Da es zum Thema Klang* heute schon in den Einstiegsprodukten keine Probleme mehr gibt (mal irgendwelche ultrabilligen Geräte bei denen das Netzteil lauter brummt als die Musik spielen kann und Spielereien mit Klangsteinen auf dem Trafo außen vor ), bezieht es sich für mich v. a. auf Design, Verarbeitungsqualität und Materialwahl. Ein weiterer Punkt - der jetzt im Bereich "Vor-/Endverstärker" nicht so sehr zum tragen kommt - ist die technische Ausstattung, wobei in diesem Bereich es ja in erster Linie um die Schnittstellenanzahl geht.

Grüße

*definiert als "fehlende Verfälschung des Musiksignales" durch die Elektronik.

@laminin
High-End sollte als positiver Begriff empfunden werden.
Es gibt wohl die Tendenz, dass dieser Begriff als Schimpfwort benutzt wird.
Für Geräte und deren Jünger, die mit Tuningmaßnahmen dermaßen übertrieben haben, dass der ganze Begriff High-End droht ins negative zu kippen.
Ich möchte hier High-End als etwas positives verstanden wissen.
Deswegen habe ich diese Geräte von der Diskussion ausgeschlossen.
Wir können ja einen gleichen Thread im Open-(El)end-Musik-Forum aufmachen und dann über ASR-Emitter und ähnliche diskutieren.

bzgl. ReVox,
ich bin sozusagen ein ReVox-Fan, hab selber einige Geräte, wen wundert es da, dass ich ganz zufällig laut ebay -Statistik Revox noch zu den Highendern zählen konnte. (Ist meiner Meinung nach nur B740 und B242, die ich aber nicht habe)

CD und Plattenspieler
Quellgeräte sollen hier eigentlich nicht besprochen werden. Meiner Meinung nach hat sich das erübrigt. Ich war bei einigen zu Besuch zu Hause.
Alle, ausnahmslos alle hören jetzt von der NAS über Streamer, oder vom PC, ich auch.
Plattenspieler Technics SL-1210 MkII gehört natürlich auch zum High-End, leider hab ich nur einen SL-1710.

Uups, also da gibt es auch Leute, die sagen Accuphase ist kein High-End (quietnight)? . . . .

Technics 1210MKII ? dann wohl doch eher "Highente".
Weil das Teil vor ein paar Jahren von den Scratchern als anlaufschnell und nett für
Zappelgeräusche erklärt wurde, macht den Dreher auch nicht annähern zum Highend.

kennst du den 1210? ich denke nicht, sonst würdest du nicht so ein quatsch erzählen.

@bugatti66
Naja, es ist halt immer eine Frage der Definition und auch des Bezugsrahmens. Wenn man nur Vollverstärker betrachtet, dann gelten die von Accuphase hierzulande sicherlich als High-End, auch die kleinsten. Sie sind andererseits aber noch lange nicht das Ende vom Machbaren in Sachen Verstärkertechnologie. Wenn du dir mal deren Produktpalette ansiehst, wird dir auffallen, dass es auch ein paar nette Vor-/Endstufen Kombis zu kaufen gibt, die sämtlich vor dem besten Vollverstärker einzusortieren wären. Man muss also immer auch wissen: High-End in Bezug auf was genau? Nur Vollverstärker oder beides?

Sorry Soulbasta

den hatten wir / ich schon ca. 1974 X mal in unser Jugendhaus Disco, später als Einstiegsmodel daheim
im Wohnzimmer, noch später beim meinem Lütten in der Scratcher HipHop/Disco, typisches Japan Mashusita / Technics Volumen Consumer Gerät. Den Letzen davon vor ca. 4-5 Jahren aus dem Rümpelkeller im Ebay für ich denke 50-60Eu verkauft.
Na ja beliebt war/ist das Dreherteilchen schon, ging in den letzen 40 Jahren >3Mu mal
über den Ladentisch. Wenn der SL- 1210 Highend sein soll, dann mach ich mir jetzt vor lachen
aber ins "Lowend" Hemdchen.

was ist schon high-end? der dreher ist solide gebaut, die mechanik ist sehr zuverlässig, den als »ente« zu bezeichnen deutet von viel unwissen/geschwätz.
wer einen davon für 50,- verkauft, der weiß nicht was er tut, sorry.
der ist auf jeden fall viel besser als die ganzen neuen pro-jects und regas.
nenn mir einen neuen der mit den mithalten kann.

Ich besitze nicht eine Platte, aber für 60 € würde ich
jeden intakten SL 1200/1210 nehmen
Steuerungstechnisch ist das schon was feines, wenn auch kein reihnes Highend.

OK, komm Soulbasta, schlagen wir ein Ei drüber, wer den SL 1210 halt gerne mag, mir wirds
ja auch schon ganz romantisch ums Herz. Also von mir aus für den Fan ist das Teilchen halt
dann auch Highend. Mir schwebt dann da eher ein gut restaurierter Thorens TD 124 durch den Sinn

ist das von oben herab nötig? kannst du nicht normal und sachlich bleiben.

Ach mano Soulbasta jetzt war ich doch gerade so nett.
Zuerst sagt Du ich erzähle Quatsch, jetzt bin ich "von oben herab" weil ich ein >3 Mio X verkauftes PressAlu/Plastik Dreherchen nicht als Highend ansehen mag. Grrrr...
Läuft heute schon blöd mit uns beiden.
Mea culpa, bitte nochmals um Nachsicht das meine Sicht zum SL 1210 nicht paßt.

Wo sieht denn wer ein Problem, es ist doch eine nette Runde, so lange keiner dem
anderen aufs Dach steigt

Der Thorens ist sicher ein feiner Dreher.
Mir gefällt er aber optisch nicht (auch der Aufbau mit den ganzen Streben, Wippen usw.),
und mir ist zu wenig Elektrik drin, aber das ist eben geschmackssache.
Aufwändig gebaut ist er auf jeden Fall.

Man ist sich schon mal einig, Highend kann auch ein Mainstreamhersteller/Massenprodukt
oder ein nicht extrem teures Gerät sein.

Jetzt aber zurück zu Verstärkern.

Bezüglich Kenwood, meintet ihr dieses Teil?
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_L-A_1

Leider steht da außer 27 Kg nichts verwertbares.

Und gut das Accuphase doch wieder mitspielen kann, es ist ja wie beim Poker man muss die Preiskategorie so hoch schrauben, dass keiner mehr mithalten kann (setze meinen Transrotor mit 220kg gegen deinen Pro-Ject)

Ein High-End Quartett erstellen, wäre auch keine schlechte Idee.

Hier herrscht wohl absolute Begriffsverwirrung: einen guten, soliden Plattenspieler wie den Technics SL1200/1210 als Highend zu diffamieren ist wohl das erste mal, dass ich das sehe. Eine Google Suche mit "High end turntable" zeigt wohl andere Dreher, und ich habe noch keinen High End Haendler (= die, welche nur Maenner mit Krawatte und Anzug bedienen; Frauen duerfen als Begleitung mitkommen, sollten aber den Schabel halten) gesehen, welcher diese Schinken anbieten/angeboten haetten: sind doch gar keine Margen drin, keine zukuenftigen Reparaturen/upgrades, lohnt sich also nicht. High end Plattenspieler fangen so by LP12 an. Schau 'einmal die Image Google top 1000 Bilder fuer "High End Turntable" an.

Das gleiche vielleicht auch mit "High end amplifier": habe keinen Revox unter den ersten 10 Seiten gesehen, auch keinen NAD.

Ich möchte hier High-End als etwas positives verstanden wissen.

Es liegt nicht an mir oder dir, ob der Begriff high end positive oder negativ gesehen wird: Die Google suchen sprechen fuer sich.

Hier ist doch direkt auf der ersten Seite, Seite 4 unten ein NAD
http://www.google.de...=20&ved=0CIUCEK0DMEo
und da ist gleich noch einer:
http://www.google.de...&ved=0CMMBEK0DMD84ZA

Und bei der Google Web-Suche kommt sogar ein Pioneer auf der 8. Seite: http://www.pioneer.eu/eur/newsroom/news/USB-DAC/page.html

Ich kann auch nichts dafür, dass Revox kaum Werbung macht.

Danke für den Tip mit Dr. Google.

Außerdem ist da jetzt anscheinend Ultra-High-End angesagt. ( http://www.ultrahighendreview.com/ )

Na dann mal auf zu den Highend Verstärker Superlativen, die findet man hier ->
http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.php?category=amps

Viel Spass bei der XXXXXXX$ "Highend" Audio Verstärker Freakshow

Die Röhren-Amps gefallen mir überhaupt nicht.
Ich hab denn mal auf die Lautsprecher geklickt, und so eine abgespeckte AvantGarde für 10T€ hab ich auf der High-End on Tour in Dortmund gehört, da fehlten irgendwie die Bässe.

Also was ist jetzt mit dem Kenwood, wo kann ich einen Dachbodenfund für 50€ kriegen, von jemand, der nicht weiß, was er da hat?
Gab es da nicht mal einen Werbespruch "Kenwood for Kitchens" ?

für 50,- träum weiter

http://www.ebay.de/i...ersion-/331541807355

also Röhrenverstärker und Plattenspieler (ich weiß, keine Quellen...) können doch nach der einfachen Definition, dass High-End möglichst optimale Wiedergabe-Treue liefern soll, per se nicht als High-End gelten!

Jeder hat andere Ansprüche, Vorlieben und Interessen!
ich käme z.B. niemals im Leben auf die Idee, ein Gerät aufgrund seines Wiederverkaufspreises in eine bestimmte Klasse zu packen. Wenn ich mir ein HiFi Gerät kaufe, dann um es zu nutzen und nicht um mir Gedanken zu machen, wie ich es wieder los werden möchte.

Die verlinkte Diskussion im Eingangspost über die Technics Endstufe zeigt es doch sehr deutlich, wie "verwirrt" manche High-Ender sind. Da packt man eine einfach gestrickte Elektronik um eine STK Hybrid Endstufe in ein fertig anmutendes Gehäuse, vorne noch zwei zappelnde Zeiger dran (ist bei High Ändern ganz wichtig) und schon hat man für viele Leute eine High-End Endstufe, so einfach ist das.
Bei vielen anderen High End Geräten ist es doch ähnlich. Man nehme einen China Böller, stecke ihn in ein massives Alu Gehäuse, schreibe vorne Vincent drauf und schon ist das High-End.

Bis auf die Tatsache, dass nix mit einer Röhre wirklich High-End sein kann, kann man auch von einzelnen Teilen (z.B. den Transistor Typen) nicht direkt auf die Qualität schließen. 'Ne zeitlang war alles mit einem Burr-Brown D/A Wandler High End, dann Wolfson oder was weiß ich. Ich sehe das anders, die Wandler arbeiten schon alle ganz ordentlich, da ist es mir lieber, wenn ich die Filter-Charekteristik hinter dem Wandler verändern kann, da wird "der Klang gemacht".

Wenn ich eine Endstufe habe, die locker 30...40A stemmen kann, dann reicht mir die aus! Obwohl sie nur eine Dauerleistung von 60W schafft und dafür keine mehrere Zentimeter dicke Alu Front oder Quadratmeter Kühlrippen hat.

"High End" ist mittlerweile mehr eine Paraphrase für Überpreist obwohl der Begriff in
der Werbung gerne suggeriert das es sich um Produkte an der Grenze des technisch
machbaren handelt. Imho ein reiner Marketingbegriff.
Zu Zeiten des kompetitiven Hifi-Marktes gab es besonders unter japanischen Herstellern
einen echten Wettbewerb um die "State of the Art" Krone. Manches von diesem Gerät
schwappte auch zu uns rüber,aber der größte Teil blieb dem heimischen japanischen
Markt vorbehalten.

Ein High-End Geräte ist für mich in erster Linie nahezu perfekt verarbeitet. Genau dafür bin ich am Ende auch bereit deutlich mehr zu bezahlen. Eine limitierte Auflage oder Handarbeit ist für mich erst mal kein High-End. Letzteres macht so manches High-End-Gerät so unfassbar teuer. Eine sinnlose/unnötige Materialschlacht, entspricht bei mir auch nicht High-End.

Alles was preislich deutlich über 3000€ geht, ist wohl eher reine Exklusiv-Ware. Dafür bekomme ich dicke, einen High-End VV - oder Endstufe.

[quote]Welche Vollverstärker oder Vor-Endverstärker-Kombination erweckt den Eindruck eines High-End-Gerätes,
wird aber wahrscheinlich mehrheitlich nicht als High-End angesehen?[/quote]

http://www.abacus-electronics.de/108-0-Ampollo.html

Ist für mich ein High-End-Verstärker. Für die echten High-Ender ist es sicherlich keiner, er ist viel zu billig... (…).
Im Prinzip ist der Ampino für mich auch High-End, dass kann aber gleich gar nichts sein - kann den sich doch fast jeder leisten.

bugatti66 (Beitrag #5) schrieb:

kein High-End: (...)

So? Dann bin ich ja froh, kein High End zu besitzen.

Hier mal ein paar Beispiele, was für Low End-Zeugs diese Hersteller gebaut haben (Auswahl limitiert auf wenige Vor- und Endstufen):
Technics:
http://audio-database.com/TechnicsPanasonic/amp/su-a2.JPG
http://bilder.hifi-f...ics-se-a1_201286.jpg

http://audio-database.com/TechnicsPanasonic/amp/su-10000.JPG
http://i50.tinypic.com/30acby9.jpg


Pioneer:
http://s229.photobucket.com/user/jwfabrie/media/IMG_0457.jpg.html


Yamaha:
http://www.hifiengine.com/images/model/yamaha_c-1_front_panel.jpg
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/b-1-h2.jpg

http://forumimage.ru/uploads/20101129/129101373248009773.jpg
http://www.magnatmus...uploads/mx-10000.jpg


Luxman:
https://c1.staticflickr.com/9/8397/8683515474_06c1f03d27.jpg


Sony:
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-er1.JPG
http://www.hifido.co.jp/photo/10/826/82655/b.jpg


Im Gegensatz zu Hinterhofgebastel namens "High End" sind diese Geräte nämlich wirklich gut. Und das ist nur eine kleine Auswahl.

Die Geräte sehen ja gut aus. Da ist mir wohl nicht nur der Kenwood durch die "ebay-Statistik" gefallen.

Aber wahrscheinlich haben sie in Deutschland keine weite Verbreitung gefunden, oder kannst du noch ungefähre Wiederverkaufswerte besorgen?

Ich find schon, dass man am Wiederverkaufswert sehr gut die Qualität erkennen kann.
Nur die Sammlerstücke, wo der Preis so hoch ist, weil halt wenige produziert wurden, müßte man herausnehmen, aber anscheinend gehört der Revox B740 zu den Sammlerobjekten.

Gerne vergleiche ich mit Autos. Wie hoch sind die Gebrauchtwagenpreise für Seat, Skoda, VW, Audi, Porsche, . . . ?

Die Geräte sehen nicht nur gut aus, sie sind allesamt auch technisch überragend (natürlich auch heute noch).

Es stimmt, in Deutschland alleine sind sie sehr, sehr wenig verkauft worden. Aber erstens ist Deutschland nicht die Welt (das vergessen die Herren gerne), und zweitens ist die Anzahl verkaufter Geräte in der Art, wie du es formulierst, genau kein Indiz dafür, wie gut ein Gerät ist.
Bleiben wir doch gleich mal bei deinem Beispiel: High End, wie es die meisten verstehen, beinhalten in der Regel die luxuriösesten Hifi-Geräte, also allesamt solche der preislich oberen Grenze. Das trifft für die von mir aufgeführten Beispiele zu, aber auch für das, was sonst unter "High End" verstanden wird (also auch Burmester, Accuphase, Mark Levinson, etc.).
Ähnlich verläuft es auch bei den Autos: analog kann man nun sagen, dass Autos wie ein Rolls Royce oder ein Maybach zum "High End" gehört bzw. der analogen Kategorie entspricht. Und warum sieht man die nun ebenfalls so selten, obwohl sie doch überragend gut sind?

Dann kannst du dir die Frage gleich selbst beantworten: warum wohl sind solche Geräte ebenfalls äusserst selten anzutreffen? Genau, wegen des Preises. Die Technics A1 und A2 hatten 1978 zusammen den Gegenwert eines Porsche 911. Klar wurden da fast keine Exemplare verkauft; sowas kann sich nur die besonders gut betuchte Käuferschaft kaufen – und die fallen (und fielen) praktisch alle sowieso auf jegliche Hypes herein, die es gibt bzw. gab. Oder warum haben die Leute 2000 Euro teure Stromkabel und behaupten allen Ernstes, eine klangliche Offenbarung daraus hören zu können?


Okay, der eine Satz von dir bringt's ebenfalls auf den Punkt: die Dinger wurden allesamt relativ selten produziert (kenne die Zahlen nur von Technics: SU-/SE-10000 gab's nur 200 Paar weltweit; SE-A1/SU-A2 auch nur im dreistelligen Bereich). Bei Pioneer und Konsorten werden die Stückzahlen aber ähnlich tief ausfallen.

MacPhantom

schöne Auswahl von ein paar Ausnahme Geräten der Nippon Marken.
So kenne ich die Japaner, wenn die sich vornehmen was wirklich Gutes zu machen, dann
aber mit voller Hingabe 100%. Voll D´accord wunderschön, wertig gemachte Highend Geräte.
Sehr selten zu finden, und wenn mit entsprechendem Sammlerwert

Leider haben die meisten der gezeigten Brands dann einhergehend mit dem Niedergang
von Hifi ebenfalls den Pfad der Tugend verlassen, und haben ihren Focus dann
wie viele Hersteller aus USA Land ebenfalls auf Consumer Schüttware gelegt.
Diese Geräte haben mit den von Dir gezeigten 0, nix, nada gemein, die findet man
dann heute dann auf Quoka, Ebaykleinanzeigen oder zu hunderten auf den Wertstoffhöfen.

Da gebe ich dir natürlich Recht. Da fielen leider mehrere Faktoren zusammen (Wirtschaftskrise in Japan, beginnendes Desinteresse an Hifi aufgrund anderer Medien, verstärkte geplante Obsoleszenz, etc.). Aber nicht nur den Japanern ging's schlecht, auch Hersteller anderer Länder hatten so ihre Mühe.

Naja, wollte hauptsächlich sagen, dass sämtliche als "kein High-End" aufgeführte Marken durchaus Geräte der absoluten Spitzenklasse herstellten und verkauften. Wenn auch nicht durchgehend und ausschliesslich (Exoten wie Accuphase mal ausgenommen).

Den Begriff "High End" bedeutet für mich "bis zum maximum des möglichen entworfene Geräte für maximale Klangleistung".

Aber die kämpfchen weiter oben sind mir nicht ganz Klar. Für mich sind gewisse Produkte von Yamaha, Luxman oder Accuphase High-End. Jedoch, bei den gleichen Herstellern gibt es Produkte die nicht High-End sind da sie gebaut worden um möglichst weniger zu kosten als ihre High-End Brüder (L-505UX, E-260, S-300, usw...). Gerade Luxman werden ja bei uns für High-End Preisen angeboten, sind aber in Japan, Ursprungsmarkt dieser Marke, mit bescheidenen(er) Preisen angeboten.

Auch die geschichte der Hersteller muss berücksichtigt werden. Gerade bei Onkyo (ein Beispiel) wurden einige der besten Hifi Teile der Geschichte geschmiedet. Heute ist nicht mehr viel geblieben, aber ein Integra-M510 wird keiner noch so modernere marke ohne weiter konkurenzieren können.



Auch muss mann schauen ab welchen Klangniveau man High-End einstuft. Denn viele, mit Rotstift, gebauten Hifi Geräte können sich klanglich in der High-End Liga auf Augenhöhe mit den Platzhirschen schlagen (Exposure classic pre+power, PSI Monitoren, und vieles mehr...).

onkyo hat eine der schönsten vorstufen gebaut.

Vieles was High-End ist, dient auch dazu um zu zeigen, schaut her, das können wir bauen.
Zu High-End gehört auch eine Story. Schaut man rein durch die Technikerbrille unter die Haube, dann fällt das Kartenhaus recht schnell zusammen.
Ein High-End Verstärker sollte keine Massenware sein, technisch einwandfrei konstruiert, perfekt verarbeitet, perspektivisch stabilen Wert haben und optisch ansprechend sein. Die objektive Klangtreue steht dabei nichtmal im Vordergrund.

Autovergleiche: Gerne wird übersehen, dass auf den Straßen jede Menge LKW, Traktoren, Transporter u. a. verkehren. In dem Glauben, mit 400 PS unter dem Arsch in einem Sportwagen zu sitzen, übersehen, dass man in einem fetten Schlepper sitzt. Formel 1 findet wo-anders als mit hier aufgeführten Produkten statt. Diese hier sind fürs Autobahn-Volk, das nicht um die Ecken fahren kann, aber mal paar hundert PS auf der Autobahn (übersehend: dutzende Tonnen) bewegen möchte.