Alter AVR Bolide oder aktuelles mittelklasse Model?

Einsteiger_ (Beitrag #298) schrieb: ...Deshalb ziehe ich 5.1 vor um einen anständigen Sound zu bekommen. :prost Erstens sind Vollzitate unerwünscht, weil kein Mensch Lust darauf hat, zu erraten, auf welche Aussage Du Deine Antwort beziehst und zweitens ist die pauschale Aussage, nur mit einem 5.1 einen "anständigen Sound" zu bekommen, ebenso sinnfrei wie die Festlegung eines 6.1 oder 7.1 als Ideal. Das kann speziell in Deinem Fall und bei Deinen Räumlichkeiten so sein.

Das ist wohl wahr!
Ich nehme an,Einsteiger hat einen sehr kleinen Raum.

Ich habe bei meiner Freundin ein 5.1 System installiert.
Uralter Kenwood AVR.
Sehr kleiner Raum.
Rears Dipole
Unglaublich,was ich da für einen guten Sourroundsound hinbekommen habe.
Da brauchst echt keinen Boliden AVR für 800Euro mehr und 7.1

Der Raum hat gravierenden Einfluss und mit Dipol Rears geht bei 5.1 nochmals eine Menge mehr!
Kann ich nur empfehlen!

Was jeder letztendlich hören möchte bleibt Jeden selbst überlassen ob 5.1,6.1,....
Deshalb habe ich dies noch mal als Beispiel gebracht.
@ fplgoe,ein vollzitat tut keinem weh.

Habe ich jetzt was falsch verstanden, oder konnte der RZ800 kein klassisches 6.1 (also 3/3.1 um genau zu sein)? Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Hat schon mal jemand einen Kombi im Vergleich mit einem Motorad gefahren? Die Surroundlautsprecher haben mit der Höhenebene direkt gar nichts mehr zu tun. Deshalb kann man ja auch ein 5.1.2 oder ein 7.1.2 (bzw. ein 5.1.4 und auch noch ein 7.1.4) beliebig kombiniert aufstellen. Bei fast jedem Verstärker ist der konventionelle 6.1-Modus (per DTS_ES oder Dolby EX) verfügbar. Das die neuen Onkyos so was nicht mehr unterstützen, zeigt nur, dass Onkyo wirklich immer mehr einspart...

Der RZ 800 hat einen komplett unbrauchbaren 6.1 Modus ohne Frontcenter,dafür mit 2 Backcentern.

Laut Onkyo Hotline betrifft das alle AVRs nach der Einführung von Atmos um 2014 rum.

Eingespart haben sie ja nichts direkt,aber dafür einen in Europa relativ unbekannten und somit sinnfreien Modus als Alternative angeboten!

Wer macht denn sowas??
Kein Front Center,dafür aber zwei Back Center??

Das ist der große unsympatische Punkt an dem Gerät.
Da haben die richtig schön was verrissen

In wie weit das bei anderen Geräten besser geht,weiss ich nicht.
Onkyo Hotline meinte, bei Pioneer geben auch nur noch die älteren Geräte echtes 6.1 wieder.
z.B. der LX 58,da geht es ganz sicher.

umtauschen und den Pio. kaufen.




Grüße

Gerdo (Beitrag #304) schrieb:

...Der RZ 800 hat einen komplett unbrauchbaren 6.1 Modus ohne Frontcenter,dafür mit 2 Backcentern. ... Laut Onkyo Hotline betrifft das alle AVRs nach der Einführung von Atmos um 2014 rum. ...

Alle Onkyo-AVR's vielleicht... mein Yamaha unterstützt das konventionelle 6.1 noch. Zitat Anleitung:

Buchsen SUR. BACK Geben den Ton der hinteren Surround-Kanäle aus. Wenn Sie nur einen hinteren Surround-Lautsprecher verwenden, schließen Sie den externen Verstärker an der Buchse SINGLE (L) an.

Und -auch wenn ich der Meinung bin, dass der Center nach den Hauptlautsprechern der wichtigste Lautsprecher im ganzen System ist- es gibt eben User, die keinen Center verwenden. Eben für solche Fälle ist dieser Modus vorgesehen, welcher bei Bedarf normaler Weise von allen gängigen Herstellern und Einmessungen unterstützt wird.

Alle Onkyo-AVR's vielleicht... mein Yamaha unterstützt das konventionelle 6.1 noch. Zitat Anleitung:

Sorry,ja alle Onkyo nach 2014 natürlich!



Ich denke ich werde ihn trotzdem behalten und über kurz oder lang doch mal just for fun auf 7.1 aufrüsten.

nicht erschrecken gerdo,

aber ist 7.1 nicht ehhhhh besser in deinem fall als 6.1?

these 1: je mehr ls angeschlossen, desto weniger (hört mans) brummen
these 2: je weniger ls desto lauter das brummen?

wo ist meine mist bda.....

Was hat die Zahl der angeschlossenen Lautsprecher mit welchem Brummen genau zu tun?

Cantöner geh doch in Deinen Canton spielen.

Du bist der aller beste hier.

Respekt!

Bitte nicht ernst nehmen,diesen Typen!

Hab den Onkyo doch zurückgeschickt heute.

Ich hatte den Vergleich schon bei mir im Raum und 6.1 klang deutlich homogener als 7.1.
7.1 hatte minimalst differenziertere Effekte.
Das kam aber nur auf den Punkt,wenn man 100% mittig zwischen beiden Back Center saß!
Ich hätte sogar aktuell sehr günstig 100% passend zu meinen anderen Rears Kef UniQ der selben Serie bekommen,aber das würde so scheisse aussehen und noch ne Strippe mehr an der Wand hoch,die Anschraublöcher vom alten mittigen Center etc...
Also klanglich schlechter,bzw. maximal gleichwertig für Mehrkosten/Aufwandt und schlechtere Optik,nö...
Das hätte mich jeden Tag aufs neue geärgert!
Auch wenn die Entscheidung sehr knapp war...

Der RZ800 ist ein suuuper wertiges Gerät!
Es viel mir auch alles andere als leicht,ihn zurückgehen zu lassen,gerade auch weil ich sehr netten Kontakt mit dem Händler hatte.
Aber ich will 6.1!
Das passt nunmal perfekt in meinem Raum ohne Aufpreis.

Habe mir jetzt den Marantz 6009 geordert.

Da bin ich ganz sicher,dass ers 6.1 kann,weils eineindeutig in der BDA steht und der Händler hat es auch nochmal bestätigt.
Kostet auch nur all inclu. 641,-
,der RZ800 785,-

Rücksendung 15 Euro.

Dafür 100-200 Euro für neue Rears gespart.

Einmess brauch ich nicht.(man respektiere dies bitte einfach)
Der Marantz gefällt,nun schaun wir mal.

Nervige Sache echt, und alles ziemlich eng von der Entscheidung.
Aber so schaut der Konsens aus.

Bin gespannt,wie der Marantz rüber kommt.

Menü Struktur und BDA waren beim Onkyo auch super nervig.
Aber der Rest wirklich aller erste Sahne!

Für 7.1 gebe ich ganz klar meine Empfehlung,wenn man die paar Tricks mit der Double Base Funktion etc. berücksichtig.
Da wärs wirklich das perfekte Gerät für mich gewesen.
Kein Vergleich zu den Plastikbombern im Mediamarkt mit unterirdischer Fernbedienung etc...

Der veranzte 6.1 Modus ohne Frontcenter schiesst natürlich total den Vogel ab.
Selbst wenn mans nicht braucht,tut das schon echt weh!
Wer sowas in einem Gerät konzipiert...
Die sollten mal Ihre Software-Truppe wechseln!!!
Hardware ist erstklassig!!
Glaube nicht,dass man für 3000 Euro hier besseres bekommt!


Aber Gesamtkonzept+individueller Einsatzzweck zählen und da ist er leider raus für mich!

PS:

Eine Frage blieb noch im Raum stehen,in der Diskussion mit einem Kumpel zum Thema,bei dem ich keine Anwort wusste:

Diese Rear Dipol LS,

sind die in erster Linie als Sourrond LS links/rechts gedacht,oder durchaus auch als Backcenter geeignet?

Kann da einer was zu sagen??

Ich vermute tendenziell eher weniger,aber falls doch,dann würde es dem Problem mit dem maximal mittig sitzen bei 7.1 durchaus entgegen wirken.

Für 7.1 gebe ich ganz klar meine Empfehlung,wenn man die paar Tricks mit der Double Base Funktion etc. berücksichtig

Welche Tricks und warum empfiehlst du was genau..?

Glaube nicht,dass man für 3000 Euro hier besseres bekommt!

Wieviele AV-Receiver kennst du und warum glaubst du das..?


Deinen geliebten veranzten 6.1 Modus nutzt übrigens so gut wie keiner.

und die aren kleinen KEF mit (Double-)Bass quälen.
Aber Obacht, auch der Mrantz hat diese Funktion. Nicht das du wieder darauf hereinfällst

Und auch die Weigerung auch beim arantz die Einmessung ichtmal roeweise durchzuführen, kann man ja immer och deaktivieren wenns nicht gefällt, ist absolut nicht nachvollziehbar
(mein Auto hat zwar ESP, aber ich schalts immer aus, brauch ich nicht)

Echte Männer brauchen kein ESP, die können Autofahren

Welche Tricks und warum empfiehlst du was genau..?

Siehe Thread-Verlauf...LFE Kanal wird nur voll wiedergegeben,wenn man Fullrange bei den Fronts anwählt und Double Base auf on!
Wusste ich anfangs nicht und hab mich über den dünnen Bass geärgert...

Den RZ 800 empfehle ich als sehr,sehr edles Gerät!
...allerdings mit diesen Eigenheiten bei der Menu-Struktur.
Wäre ich nicht von allein intuitiv drauf gekommen,wenn mans mir hier nicht gesagt hätte.
In der BDA auch nur sehr schwer zu entdecken,wenn mans nicht weiss!
(das war übrigens eine der wenigen wirklich sinnvollen Infos,aus diesem Thead)

Wieviele AV-Receiver kennst du und warum glaubst du das..?

Genug...

Deinen geliebten veranzten 6.1 Modus nutzt übrigens so gut wie keiner.

Das ist kein Indiz dafür ob eine Sache gut oder schlecht ist!
Bei Lemmingen gibts auch kollektiven Selbstmord
Mein geliebter 6.1 Modus ist top!
Siehe auch:
http://www.hifi-regl...surround_formate.php

Wenn Du das mal liest,verstehst Du vielleicht endlich auch mal warum!
Genau zitiert hatte ich das schon zum Thema.
Aber kam ja wohl nicht an...

Verranzt ist nur dieser Modus von Onkyo,ohne Front Center!!!
Du bringst Sachen total aus dem Zusammenhang!
"Dein" mit "veranzt" zu koppeln dient nur einem:
Persönliche Beleidigung ohne Bezug zum Inhalt!
Bravo!

und die aren kleinen KEF mit (Double-)Bass quälen. Aber Obacht, auch der Mrantz hat diese Funktion. Nicht das du wieder darauf hereinfällst

Bullshit!
Betrifft nur den LFE!
Die Rears werden getrennt bei 120Hz!

Und auch die Weigerung auch beim arantz die Einmessung ichtmal roeweise durchzuführen, kann man ja immer och deaktivieren wenns nicht gefällt, ist absolut nicht nachvollziehbar (mein Auto hat zwar ESP, aber ich schalts immer aus, brauch ich nicht)

Vielleicht mach ichs mal just for fun...versprechen tu ich mir nix davon!
Wir hatten schon einen Raum von einem Pioneer einmessen lassen,der ein deutlich besseres Messsystem hatte und mussten genug nachkorrigieren!
Der hatte nicht mal erkannt,dass die Fronts Large LS sind.
Was soll die Spielerei...unbrauchbar!!!
Aber mir wurde ja auch schon gesagt...nutze AkkuEQ,dann erkennt Dein RZ800,dass da nur ein Back Center dran hängt!
War ebenfalls für die Tonne,diese Aussage...
Der macht das einfach nicht:
2x Back Center Matrix auf nur einen!

Da sieht man mal,wie hier auf Messsysteme vertraut wird,obwohl nichtmal das Grundlegendste verstanden wird!

(mein Auto hat zwar ESP, aber ich schalts immer aus, brauch ich nicht)

Es gibt Ralley-Fahrer,die machen das tatsächlich!
Aber das Mittelmass vertraut natürlich auf ESP!
Mir ist auch hier lieber,ein Auto ist statisch schon so korrekt konzipiert,dass es ohne diese elektronischen Helferlein auskommt!

Echte Männer brauchen kein ESP, die können Autofahren

SUPER INGO!!!!

Gerdo (Beitrag #316) schrieb:

Welche Tricks und warum empfiehlst du was genau..? Den RZ 800 empfehle ich als sehr,sehr edles Gerät!

Ah ja

Wieviele AV-Receiver kennst du und warum glaubst du das..? Genug...

Stimmt - 2 Geräte rudimentär zu kennen ist tatsächlich genug

Deinen geliebten veranzten 6.1 Modus nutzt übrigens so gut wie keiner. Das ist kein Indiz dafür ob eine Sache gut oder schlecht ist! Bei Lemmingen gibts auch kollektiven Selbstmord

Aber das Mittelmass vertraut natürlich auf ESP!

Was für ein Klamaukthread

Gerdo (Beitrag #316) schrieb:

Wir hatten schon einen Raum von einem Pioneer einmessen lassen,der ein deutlich besseres Messsystem hatte und mussten genug nachkorrigieren! Der hatte nicht mal erkannt,dass die Fronts Large LS sind. Was soll die Spielerei...unbrauchbar!!! Aber mir wurde ja auch schon gesagt...nutze AkkuEQ,dann erkennt Dein RZ800,dass da nur ein Back Center dran hängt! War ebenfalls für die Tonne,diese Aussage... Der macht das einfach nicht: 2x Back Center Matrix auf nur einen! Da sieht man mal,wie hier auf Messsysteme vertraut wird,obwohl nichtmal das Grundlegendste verstanden wird!

echt vergnügungsteuerpflichtig hier...

übrigens ist es pioneer, in deren BDA ich gelesen habe, dass von double bass abgeraten wird.
nicht mal erkannt, dass die Fronts Larges LS sind? das spricht für das Einmess-System von pioneer, aber ich glaube, das verstehst du in diesem leben nicht mehr.

und niemand hat dir hier übrigens zu AccuEq geraten, daher bringt es nichts, wenn du darüber herziehst - das haben wir dir schon vorher gesagt!

und letztlich: Das Gegenteil von "Begeisterung für Einmess-Systeme" ist nicht "alles von hand einstellen", sondern:
die Aufstellung und Raumakustik mit physischen maßnahmen (teppich, Deckensegel, Basotect, Helmholtz-resonatoren, optimale symmetrische Aufstellung etc) optimieren.

daher: Da du so ein Feind von Einmess-Systemen bist, gehe ich davon aus, dass die zuvor genannten Faktoren alle bei dir schon optimiert sind?

Nein, es liegt daran, das er nicht weiß, was ein Einmesssystem wie und warum macht

Aber das Mittelmass vertraut natürlich auf ESP!

eben. Und 90% der Heimkinobetreiber sind eben, maximal, dieses Mittelmaß

Wir hatten schon einen Raum von einem Pioneer einmessen lassen,der ein deutlich besseres Messsystem hatte und mussten genug nachkorrigieren! Der hatte nicht mal erkannt,dass die Fronts Large LS sind.

zum 10te Mal. Es gibt maximal eine Handvoll Lautsprecher bis 10.000€ die man wirklich als Lrge bereiben kann. Und auch oberhalb dieer Marke gibt es nicht sehr viele
Die Klipsch die du Anfangs mal genannt hattest gehören nicht dazu, und deine KEF schon gar nicht

Bullshit! Betrifft nur den LFE! Die Rears werden getrennt bei 120Hz!

selber Bullshit (auf deinem ild das du hier mal verlinkt hattest stehen auch vorne kompakte KEF, auf Subwoofern)
Du hast nicht verstanden wie DoubleBass arbeitet. Der LFE geht IMMER und AUSSCLIEßLICH über den Subwoofer.
Bei Lautsprechern auf Klein übernimmt der Sub zusätzlich den Bassanteil der LS unterhalb der eingestellten Trennfrequenz. Sinnvollerweise trennt man da wo die LS im Pegel beginnen abzufallen.
Bei Groß übernehmen die LS den gesamten Bass ihres Kanals. Bei Groß + DoubleBass übernehmen die LS den gesamten Bass UND der Subwoofer kriegt das unterhalb der Trennfrequenz zusätzlich ab
Was bringt das jetzt gegenüber der sinnvoll eingestellten Trennfreuenz bei kleinen LS, wenn die LS das also eh nicht mehr darstellen kann? Nichts, außer erhöhtem Klirr
Und trennt man höher, in einem Bereich den die LS noch können erhält man unkontrollierbare Interferenzen und Laufzeitprobleme, von denen du durch deine nicht ideal abgestimmte Subwooferkonstellationeh schon genug hast

Nach deinen Ausführungen hier zu urteilen gehörst du nichtmal zu dem oben erwähnten Mittelmaß,meinst aber alles bessereinstellen zu können als ein von Profis programiertes Einmeßsystem

std67 (Beitrag #321) schrieb:

Du hast nicht verstanden wie DoubleBass arbeitet. ... Nach deinen Ausführungen hier zu urteilen gehörst du nichtmal zu dem oben erwähnten Mittelmaß,meinst aber alles bessereinstellen zu können als ein von Profis programiertes Einmeßsystem

Es gibt maximal eine Handvoll Lautsprecher bis 10.000€ die man wirklich als Lrge bereiben kann. Und auch oberhalb dieer Marke gibt es nicht sehr viele Die Klipsch die du Anfangs mal genannt hattest gehören nicht dazu, und deine KEF schon gar nicht

Selbst wenn der Lautsprecher das könnte, gäbe es genügend Gründe - zB die Anregung der Raummoden - warum auch solche Lautsprecher dich das Einmesssystem auf small gestellt werden.

nicht erschrecken gerdo

aber ich beziehe mich auf thread 62.
ich helfe auch.....noch 670 ca.....na los, auf gehts

einen Punkt ganz vergessen: "keinen besseren bis 3000€"

Ich lach ich schlapp

Wieviele AV-Receiver kennst du und warum glaubst du das..? Genug .

na dann erzähl mal

std67,

geht auch billiger....denon avr x 520 bt.....ohjeeee
gerdo, nicht erschrecken, aber der ist was....
kurz bda sogar auf cd!!!!

Stimmt - 2 Geräte rudimentär zu kennen ist tatsächlich genug

Wie kommst Du darauf?

übrigens ist es pioneer, in deren BDA ich gelesen habe, dass von double bass abgeraten wird. nicht mal erkannt, dass die Fronts Larges LS sind? das spricht für das Einmess-System von pioneer, aber ich glaube, das verstehst du in diesem leben nicht mehr.

Die Rede ist von Onkyo Double Bass!
Wurde mir schon "erklärt" warum das das Pioneer System gemacht hat...
Bzw. eher "verklärt"

XT32 über alles...schon klar!Zur Genüge geschwurbelt.Lass gut sein bitte!
Ja es wird wohl das beste sein!
Unter den Blinden ist eben der Einäugige König

und niemand hat dir hier übrigens zu AccuEq geraten, daher bringt es nichts, wenn du darüber herziehst - das haben wir dir schon vorher gesagt!

Das steht doch gar nicht zur Debatte!
XT32 ist das beste am Markt.
Ich brauchs ttrotzdem nicht.
Punkt!!!

und letztlich: Das Gegenteil von "Begeisterung für Einmess-Systeme" ist nicht "alles von hand einstellen", sondern: die Aufstellung und Raumakustik mit physischen maßnahmen (teppich, Deckensegel, Basotect, Helmholtz-resonatoren, optimale symmetrische Aufstellung etc) optimieren.

Klaro!
Die Parameter sind sehr gut bei mir!
War die beste Aussage zum Thema von Dir!!

Nein, es liegt daran, das er nicht weiß, was ein Einmesssystem wie und warum macht

Blödsinnige Behauptung!

selber Bullshit (auf deinem ild das du hier mal verlinkt hattest stehen auch vorne kompakte KEF, auf Subwoofern)

Du irrst!Da stehen Tannoy mein Freund

18cm Dual Concentric,Fullrange-tauglich in BR mit ordentlich Max-Pegel!
(Die Kef sind nicht so pegelfest,aber klanglich,besonders in der Rear-Sektion hervorragend)
+Center Wharfedale mit 2 x 16cm in CB,ordentlich pegelfest,mit MT-Kalotte und recht hoch getrennter HT Kalotte.

Du hast nicht verstanden wie DoubleBass arbeitet. Der LFE geht IMMER und AUSSCLIEßLICH über den Subwoofer. Bei Lautsprechern auf Klein übernimmt der Sub zusätzlich den Bassanteil der LS unterhalb der eingestellten Trennfrequenz. Sinnvollerweise trennt man da wo die LS im Pegel beginnen abzufallen.

Hartmut,kannst Du diesbezüglich bitte nochmal den entsprechenden Abschnittaus der BDA des Onkyo verlinken!?
Meine Front LS klingen Richtung Fullrange am besten/homogensten im System!
Und wenn ich nicht auf Fullrange stelle beim Onkyo + Double Bass aktiviere und bei den Front LS relativ niedrigen Lowcut setze,dann kommt natürlich im LFE nicht mehr viel an!

Bei Groß übernehmen die LS den gesamten Bass ihres Kanals. Bei Groß + DoubleBass übernehmen die LS den gesamten Bass UND der Subwoofer kriegt das unterhalb der Trennfrequenz zusätzlich ab

Richtig!

Was bringt das jetzt gegenüber der sinnvoll eingestellten Trennfreuenz bei kleinen LS, wenn die LS das also eh nicht mehr darstellen kann? Nichts, außer erhöhtem Klirr

Die Fronts klingen möglichst weit nach unten besser!(selbst wenn sie theoretisch so erhöhten Klirr haben)
Und ohne aktivierte DB Funktion kommt dann am LEF natürlich zu wenig!

Und trennt man höher, in einem Bereich den die LS noch können erhält man unkontrollierbare Interferenzen und Laufzeitprobleme, von denen du durch deine nicht ideal abgestimmte Subwooferkonstellationeh schon genug hast

Wer sagt das?
Mein Sub-System ist super abgestimmt!

Nach deinen Ausführungen hier zu urteilen gehörst du nichtmal zu dem oben erwähnten Mittelmaß,meinst aber alles bessereinstellen zu können als ein von Profis programiertes Einmeßsystem

Es kommt im Raum nicht an,was 1 zu 1 im AVR eingestellt ist!
Du theoretisierst zu viel!!!

Fronts auf Fullrange und LFE komplett offen mit abgestimmten Sub System passt perfekt!
Mit Sinus tönen kontrolliert!
Nicht mit Billig Micro und 0815 Messsystem "gemessen"

zum 10te Mal. Es gibt maximal eine Handvoll Lautsprecher bis 10.000€ die man wirklich als Lrge bereiben kann. Und auch oberhalb dieer Marke gibt es nicht sehr viele Die Klipsch die du Anfangs mal genannt hattest gehören nicht dazu, und deine KEF schon gar nicht

Dann wäre das Konzept von vorne herein schon vollidiotisch am Markt platziert!
Kein Elektronikhersteller fixiert seine Zielgruppe in Richtung "handvoll"

Kef steht doch gar nicht zur Debatte man ey...klappts noch mit Dir???
Es geht um Klipsch RF82!!!
Wenn ein System die nicht als Large erkennt,ist das für mich komplett für die Katz...sorry!

eben. Und 90% der Heimkinobetreiber sind eben, maximal, dieses Mittelmaß

ja leider...Bullshitquasler ohne Ahnung...
sollen die lieber in sündhaft teure LS-Kabel und vergoldete LS Klemmen investieren!

Selbst wenn der Lautsprecher das könnte, gäbe es genügend Gründe - zB die Anregung der Raummoden - warum auch solche Lautsprecher dich das Einmesssystem auf small gestellt werden.

oha... in einem Grossteil deutscher Durchschnittswohnzimmer hast Du um 50 Hz rum die größten Probleme mit Raummoden!
Wenn hier der LS nochmal richtig anregt,sollte dass System nochmals eindeutiger auf Large stellen!

@Cantöner

Geh spielen in Deine Krabbelgruppe!
Bitte!!!!!

XT32 ist das beste am Markt. Ich brauchs ttrotzdem nicht. ... Die Parameter sind sehr gut bei mir! ... Mit Sinus tönen kontrolliert! Nicht mit Billig Micro und 0815 Messsystem "gemessen

Es geht um Klipsch RF82!!! Wenn ein System die nicht als Large erkennt,ist das für mich komplett für die Katz

Immer noch nichts verstanden

aber ich beziehe mich auf thread 62.

nur fürs Protokoll:

http://www.hifi-foru...ad=6076&postID=62#62

ich habs mir grad nochmal just for fun reingezogen.

Man Alter,was ist denn mit Dir nicht in Ordnung???

Was laberst Du nur...

Der Onkyo ist ein toller Bolide,mit super Netzteil,was natürlich(!!!) auch ordentlich wiegt!

Aber trotzdem scheidet er aus oben genannten Gründen für mich aus!

Zeig mir mal nen alternativen AVR >17kg + > 2x 15000er Siebung!

Hardware-technisch ist das Teil aller erste Sahne!

Luxus...klaro...aber fakt!!!

Und da es "Verstärkerklang" eh nicht gibt,ausser Dynamikeinbruch im Grenzlastbereich(welcher irrelevant ist,wenn man keine rieisgen niederohmigen Stand LS dran hat) , bleibt nur eines:

Luxus!

Ich bleibe dabei:

Sensationell hochwertiges Gerät,was leider kein echtes 6.1 kann.
Nicht meine Wahl nur aus diesem Grund!
Für 7.1 jeder Zeit sehr gerne!!!

Immer noch nichts verstanden

nö...

hat auch noch kein anderer ähnlich erklärt wie Du...

helft mir doch mal!

nicht erschrecken gerdo,

ich will dir (auch) helfen....

sagte dir gleich, der 800 er taugt nichts...
zu thread 328....mein reden.....7.1 und weg is brummen gerdo

nicht erschrecken

gibts für den Satz ne Tastencombi?

na sicher...Du Helfersyndrom...


gaaaanz sicher mein Lieber...

sorry

hab die LS für KEF gehalten.
Tannoy DC8? Da gibt der Hersteller 42Hz als untere Grennzfrequez an. Da fehlt zu Fullrange eine ganze Oktave

Es geht um Klipsch RF82!!!

und ich habe dir den Frequenzgang zur noch größeren RF7 verlinkt, da ich zu der RF82 nicts gefunden habe, die ebenfalls ab 40Hz steil abfällt. Da kommt also nur noch Luft aus dem Bassreflexrohr

Und wenn ich nicht auf Fullrange stelle beim Onkyo + Double Bass aktiviere und bei den Front LS relativ niedrigen Lowcut setze,dann kommt natürlich im LFE nicht mehr viel an!

vielleicht wärs verständlicher was du meinst wenn du nicht dauerd LFE und Subwooferkanal durcheinanderschmeißen/vermischen würdest

Dann wäre das Konzept von vorne herein schon vollidiotisch am Markt platziert! Kein Elektronikhersteller fixiert seine Zielgruppe in Richtung "handvoll"

was hat jetzt der Elektronik-/AVR-Hersteller damit zu tun das es kaum möglich ist eien LS zu baue der 20H mit vollem Pege erreicht. Schon gar nicht in der heutigen Zeit "wohnzimmertauglich bzw ehefrauenkompatibel" Ja früher, as Lautsprecher noch ein bis zwei 25c Chassis hatten, da wäre das gegangen
Natürlich kan ich einen 16 oder 18cm Treiber bis 20z entzerren, nur kommt dann nicht mehr als 80-85db da raus

Mein Sub-System ist super abgestimmt!

ohne Laufzeitanpassung? Vielleicht in deinen Ohren gut, weil du keinen Vergleich hast. Aber "super"?


Um das mal klarzustelle. Es geht nicht darum das du nicht alles weißt, ich war vorein paar Jahren selber noch auf dem DoubleBass-Trip und fand das super, oder das dein System nicht perfekt (abgestimmt) ist
Kompromisse müssen wir in unseren Wohnräumen alle eingehen, zumindest wenn man kein dediziertes Heimkinozimmer hat.
Aber man sollte die Schwächen seines Systems zumindest erkennen. Und vielleicht auch mal ne Wissenslücke zugeben.
Auch ich kann von einigen der Kollegen hier noch so Manches lernen

als letztes mal gerdo, weil dein thread mich aufhält....ich findst wirklich sau geil....

Zeig mir mal nen alternativen AVR >17kg + > 2x 15000er Siebung!

mein Yamaha wiegt 20Kilo und hat 18.000er Kondensatoren. Aber das allein ist kein Beleg für (essere) Qualität
Und er kostet(e) deutlich unter 3000€

sorry hab die LS für KEF gehalten. Tannoy DC8? Da gibt der Hersteller 42Hz als untere Grennzfrequez an. Da fehlt zu Fullrange eine ganze Oktave

sind genau die hier:

http://www.hifidatabase.com/Detailed/Tannoy_609_4746.php

http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy140.htm

220Euro das Paar damals,super Schnapp!
Von allen LS,die ich je gehört habe eigentlich die Besten!

und ich habe dir den Frequenzgang zur noch größeren RF7 verlinkt, da ich zu der RF82 nicts gefunden habe, die ebenfalls ab 40Hz steil abfällt. Da kommt also nur noch Luft aus dem Bassreflexrohr

wie bei 90% aller,auch selbst sehr großer BR Konstruktionen!
Wer RF 82 nicht als Large erkennt,macht was falsch!!!

vielleicht wärs verständlicher was du meinst wenn du nicht dauerd LFE und Subwooferkanal durcheinanderschmeißen/vermischen würdest

Sondern?
Wo siehst Du den Unterschied?

was hat jetzt der Elektronik-/AVR-Hersteller damit zu tun das es kaum möglich ist eien LS zu baue der 20H mit vollem Pege erreicht. Schon gar nicht in der heutigen Zeit "wohnzimmertauglich bzw ehefrauenkompatibel" Ja früher, as Lautsprecher noch ein bis zwei 25c Chassis hatten, da wäre das gegangen Natürlich kan ich einen 16 oder 18cm Treiber bis 20z entzerren, nur kommt dann nicht mehr als 80-85db da raus

Ein Einmesssystem sollte einen grossen Standard LS ala RF82 trotz typischem BR Abfall <40 Hz auf "Large" justieren!

ohne Laufzeitanpassung? Vielleicht in deinen Ohren gut, weil du keinen Vergleich hast. Aber "super"?

Laufzeitanpassung via AVR hatten wir schon!

Ich messe den Abstand Sub zu Hörposition cm genau,was das Messsystem macht...keine Ahnung...meine Methode ist unabhägnig davon korrekt!
Wer sagt,dass ich keinen Vergleich habe?
Bin in vielen sehr guten Clubs/Messen unterwegs und weiss,wie die besten Subsysteme klingen!
(vom Profi eingemessen und von hochwertigem DSP kontrolliert!)

Um das mal klarzustelle. Es geht nicht darum das du nicht alles weißt, ich war vorein paar Jahren selber noch auf dem DoubleBass-Trip und fand das super, oder das dein System nicht perfekt (abgestimmt) ist Kompromisse müssen wir in unseren Wohnräumen alle eingehen, zumindest wenn man kein dediziertes Heimkinozimmer hat. Aber man sollte die Schwächen seines Systems zumindest erkennen. Und vielleicht auch mal ne Wissenslücke zugeben. Auch ich kann von einigen der Kollegen hier noch so Manches lernen

???
Ich teste mit Sinustönen mein System und habe genügend erstklassige Refferenzsysteme gehört!
Mir scheint,Du glaubst 1zu1 das genau das im Raum rauskommt,was Du am AVR einstellst.
Double Bass Trip...was soll das??
Ich brauche ein volles LFE Signal für mein abgestimmtes Sub System!
War wochenlange Feinarbeit!
= neuer AVR,Fronts auf Large wie gehabt,volles LFE Signal = passt wie gehabt!
So hats mein alter Onkyo gemacht,der RZ800 wie beschrieben...hat nicht mehr gepasst!
Aber mit Info von Hartmut und Double Bass aktiv hats wieder gepasst!
Aber das ist/war ja nie das Probem!
Ist doch geklärt!
War auch nie Aussschlusskriterium für den RZ800!
Man muss das nur wissen,dann ist alles i.O.!
Das sich das Thema so mühsam erschlossen hat,war der komplizierten Menü Struktur+der schlechten BDA vom Onkyo RZ800 zu verdanken!
That's all!
Aber damit kann man sehr gut leben,wenn man es nur weiss!!

Bzw.:

Wenn da ein Männchen drin sitzt,was Dir eine aalglatte Messkurve heraus reicht,dann bist Du glücklich!
Messfehler,Systemfehler.etc.,etc. komplett aussen vor...

mein Yamaha wiegt 20Kilo und hat 18.000er Kondensatoren. Aber das allein ist kein Beleg für (essere) Qualität Und er kostet(e) deutlich unter 3000€

Ja,dann hast Du auch 1a Hardeware!!
Ich kann Deinen AVR nicht beurteilen!
Was hat denn Dein Yamaha gekostet??
Aber der RZ 800 ist in allen erkennbaren Details Hardware-tehnisch first Class!!!


Ehrlich und fair!
Ohne ihn in den Himmel zu heben!
Wozu auch...
Er ist für meinen Einsatzwzeck eh raus....

@Cantöner

DU BIST DER ALLERBESTE!!!

Immer wieder...

geh doch bitte endlich,endlich woanders spielen...

Gerdo (Beitrag #336) schrieb:

Ich messe den Abstand Sub zu Hörposition cm genau,was das Messsystem macht...keine Ahnung...meine Methode ist unabhägnig davon korrekt!

Nö, das sehe ich anders.

Bei der Entfernungsmessung des Subwoofers kommt es meistens zu abweichenden Werten, das kann verschiedene Gründe haben:

- der im Subwoofer eingebaute Low-Pass-Filter beeinflusst die Messung
- evtl. im Subwoofer vorhandene Einmesssysteme haben auch einen Einfluss auf das Ergebnis der Entfernungsmessung
- Bauform des Subwoofers (Direktstrahler, Bassreflex, Downfire etc.)

Im Endeffekt wird bei der Entfernungsmessung ja auch nicht direkt die Entfernung der Lautsprecher vom Mikro gemessen, sondern die Zeit, die der Schall braucht, um vom Lautsprecher zum Mikro zu gelangen. Diese Zeitspanne kann beim Subwoofer durch o.g. Punkte beeinflusst werden. Die gemessene Zeitspanne wird dann letztendlich in Entfernung umgewandelt.

Also: die gemessenen Werte beim Subwoofer so lassen, wie sie gemessen wurden.

Und 20 cm bzw. 2 ms Unterschied hörst Du??

Mein Metermass irrt sicher weniger,als ein Micro,dass für diese Frequenzen gar nicht ausgelegt ist.

Hier wird alles auf die Goldwaage gelegt,was das Messsystem macht,egal,was es nun genau macht!

schönes HK:

http://www.hifi-forum.de/bild/dsc00987_433589.html

Ich wette,die beiden Subs haben einen 180Grad Phasenversatz in der Postion.(kann man ja aber leicht korigieren)

Den Center würde ich aber über der Leinwand anbringen,abgewinkelt nach unten strahlend.

Gerdo (Beitrag #338) schrieb:

Und 20 cm bzw. 2 ms Unterschied hörst Du??

Aber ganz sicher.
Mit Bandmaß von meiner Hörposition zum Subwoofer sind es genau 3,32m. Mit Audyssey MultEQ XT32 wurde der Subwoofer 6,21m eingemessen. Und das passt wie Arsch auf Eimer zum Rest der ganzen Lautsprecher. Die normalen Lautsprecher wurden exakt auf den Zentimeter eingemessen. Der Subwoofer wurde absolut perfekt dazu angepasst.
Hier muss man auch nichts auf die Goldwaage legen, Audyssey XT32 macht einfach einen guten Job. Ich bin damit sehr zufrieden und würde es auf jeden Fall wärmstens empfehlen.

Mit Bandmaß von meiner Hörposition zum Subwoofer sind es genau 3,32m. Mit Audyssey MultEQ XT32 wurde der Subwoofer 6,21m eingemessen.

Wie erklärt sich das???

Na wie oben schon von mir genannt, Subwoofer Elektronik, Bauart und eben genaue Phasenanpassung zum Rest der Lautsprecher.
Bei den einen oder anderen ist es halt mehr oder weniger. Je nach Raumbedingung und Lautsprecheraufstellung kann es halt unterschiedlich sein.
Wurde hier aber schon mehrmals angesprochen von Leuten die sich damit sehr gut auskennen.

Gerdo (Beitrag #338) schrieb:

Den Center würde ich aber über der Leinwand anbringen,abgewinkelt nach unten strahlend.

Ja schönes HK

Meiner ist auch unten, und ich würde den Center auch wenn er oben ist nicht nach unten abwinkeln, wäre auch von der Größe her nicht Empfehlenswert.

Boxenluderich (Beitrag #213) schrieb:

die Entferrnung des subwoofers im menü hat nichts mit der realen Entfernung zu tun, s. hier: http://www.av-wiki.de/audyssey#resultat

ich habe das Gefühl, unsere Hinweise werden gar nicht reflektiert, sondern nur reflexartig weggebissen... könnte ja das vor 20 Jahren erworbene Halbwissen in Frage stellen

Gerdo - hier tun sich ja immer mehr Abgründe deines (Un)Wissen auf
Du hast keine Ahnung
- was ein Einmesssystem wie und warum macht,
- was ein Bassmanagement wie und warum macht,
- was ein Bassreflex-Gehäuse wie und warum macht,
- was eine Laufzeitkorrektur wie und warum macht,
- was eine Messung ist bzw wie und warum man misst
Hab ich was vergessen..?

Ansonsten Respekt, dass du beim Feiern in Clubs dir das absolute Gehör antrainiert hast
Der Thread hier toppt wirklich noch deinen Klamauk aus dem DIY-Bereich...

Meiner ist auch unten, und ich würde den Center auch wenn er oben ist nicht nach unten abwinkeln, wäre auch von der Größe her nicht Empfehlenswert.

Am besten über der Leinwand abgewinkelt auf Ohrhöhe in SItzposition.

ich habe das Gefühl, unsere Hinweise werden gar nicht reflektiert, sondern nur reflexartig weggebissen...

Nicht weggebissen...diskutiert!

Zitat aus Deinem Link:

"Eine deutlich zu kurz eingestellte Entfernung des Subs nach den Messungen deutet auf unerwünschte Körperschallübertragung zum Mikro hin und muss durch Änderungen im Raum und der Montage des Mikros korrigiert werden (nicht des Wertes!)"

Mit Bandmaß von meiner Hörposition zum Subwoofer sind es genau 3,32m. Mit Audyssey MultEQ XT32 wurde der Subwoofer 6,21m eingemessen.

Hier wurde eine deutlich zu weite Entfernung eingesttellt.
Für zu kurz ist im Link die fehlerhafte Ursache erklärt.
Deutlich zu weit ist in jedem Fall merkwürdig!

Und trotzdem bleibt es in Nuancen.
Probier mal aus:

doppeltes Laufzeit eingestellt als gemssen bei Dir!
Hörst Du einen Unterschied??

Zitat aus Deinem Link:

"Die Auswahl kann nach persönlichem Hörgeschmack erfolgen. Bass- und Höhenregler kann man nachträglich benutzen, um das Klangbild nach seinem Hörgeschmack anzupassen."

Wie alles Geschmackssache!

Gerdo - hier tun sich ja immer mehr Abgründe deines (Un)Wissen auf Du hast keine Ahnung - was ein Einmesssystem wie und warum macht, - was ein Bassmanagement wie und warum macht, - was ein Bassreflex-Gehäuse wie und warum macht, - was eine Laufzeitkorrektur wie und warum macht, - was eine Messung ist bzw wie und warum man misst

Wie kommst Du darauf?

Ansonsten Respekt, dass du beim Feiern in Clubs dir das absolute Gehör antrainiert hast

Man solle wenigstens schon einmal ein paar richtig gute Anlagen gehört haben.
Woher weisst Du eigentlich das alles super ist bei Dir?
Weil das die Messung sagt?

Bei der Entfernungsmessung des Subwoofers kommt es meistens zu abweichenden Werten, das kann verschiedene Gründe haben: - der im Subwoofer eingebaute Low-Pass-Filter beeinflusst die Messung - evtl. im Subwoofer vorhandene Einmesssysteme haben auch einen Einfluss auf das Ergebnis der Entfernungsmessung - Bauform des Subwoofers (Direktstrahler, Bassreflex, Downfire etc.)

Wie soll das auf die Laufzeitmessung einwirken?

Na wie oben schon von mir genannt, Subwoofer Elektronik, Bauart und eben genaue Phasenanpassung zum Rest der Lautsprecher. Bei den einen oder anderen ist es halt mehr oder weniger. Je nach Raumbedingung und Lautsprecheraufstellung kann es halt unterschiedlich sein. Wurde hier aber schon mehrmals angesprochen von Leuten die sich damit sehr gut auskennen.

Ich finde eine Verdoppelung der realen Entfernung sehr merkwürdig.
Wenn zu kurz wurde im Audyssey Link ja auch schon als fehlerhaft beschrieben.

3 oder 6m-unabhängig davon,was nun richtig ist.
Den Unterschied wirst Du nicht hören!
Probier doch mal selbst!

Gerdo (Beitrag #345) schrieb:

Gerdo - hier tun sich ja immer mehr Abgründe deines (Un)Wissen auf Du hast keine Ahnung - was ein Einmesssystem wie und warum macht, - was ein Bassmanagement wie und warum macht, - was ein Bassreflex-Gehäuse wie und warum macht, - was eine Laufzeitkorrektur wie und warum macht, - was eine Messung ist bzw wie und warum man misst Wie kommst Du darauf?

Weil man das aus so gut wie jedem deiner Antworten hier rauslesen kann !!


Aber du kannst gerne aufzeigen, dass ich falsch liege und kurz zu den einzelnen Punkten Stellung nehmen. Auf gehts Gerdo, dein Wissen ist gefragt:
- was macht ein Einmesssystem wie und warum..?
- was macht ein Bassmanagement wie und warum..?
- was macht ein Bassreflex-Gehäuse wie und warum..?
- was macht eine Laufzeitkorrektur wie und warum macht..?
- was sagt eine Messung aus bzw wie und warum misst man..?

Deine Chance Gerdo

Gerdo (Beitrag #345) schrieb:

Mit Bandmaß von meiner Hörposition zum Subwoofer sind es genau 3,32m. Mit Audyssey MultEQ XT32 wurde der Subwoofer 6,21m eingemessen. Hier wurde eine deutlich zu weite Entfernung eingesttellt.

Nein!!
Ich dachte eigentlich, das die letzten Posts zum Thema:, Abstand Subwoofer zum Hörplatz. deutlich und Präzise erklärt wurden und warum und weshalb es so ist.
Leider ist meine Geduld nun massiv am Ende.
Ich wünsche dir viel Glück auf die Suche zum perfekten Klang.

- was macht ein Einmesssystem wie und warum..?

Es misst Frequenzgang,Pegel,Laufzeit aller LS und versucht diese via DSP möglichst linear auf die optimierte Hörzone abzustimmen.

- was macht ein Bassmanagement wie und warum..?

Es optimiert den F-Gang zwischen Subs und den restlichen LS

- was macht ein Bassreflex-Gehäuse wie und warum..?

Es hebt die Effizienz bei der Basswiedergabe im Bereich der Tuningfrequenz an.(gibt nen Buckel=nicht super linear)

- was macht eine Laufzeitkorrektur wie und warum macht..?

Sie misst die Zeit,die vergeht vom Signal LS zur Hörposition und versucht,alle LS auf die selbe Laufzeit zu optimieren,damit das komplette System möglichst zeitrichtig arbeitet.

- was sagt eine Messung aus bzw wie und warum misst man..?

Eine Messung zeigt,wie linear die Wiedergabe der jeweiligen LS im Raum ist.
Diese sollte möglichst linear sein.

Nein!! Ich dachte eigentlich, das die letzten Posts zum Thema:, Abstand Subwoofer zum Hörplatz. deutlich und Präzise erklärt wurden und warum und weshalb es so ist. Leider ist meine Geduld nun massiv am Ende. Ich wünsche dir viel Glück auf die Suche zum perfekten Klang.

Wenig Geduld!
Erklärung mangelhaft!
Versuchs mal in eigenen Worten kurz au den Punkt!

Gerdo (Beitrag #348) schrieb:

...

Gut gegoogelt Gerdo
Jetzt musst du das ganze verstehen und anwenden, zB bei letztem Punkt - wie passt ein Einmesssystem die Laufzeit zwischen Sub und Satelliten an und warum.

GERDO- der Thesaurus der Flachwasserregion...

Es hebt die Effizienz bei der Basswiedergabe im Bereich der Tuningfrequenz an.(gibt nen Buckel=nicht super linear)

es wird zuwenig gepinnt, hier im Forum..

nicht kleinlich sein kino, es geht erstmal um Grundverständnisse